12099 ответов в теме

[Naimas Alvares]

 не более чем предположения. 

 

Я в скайпике спросил у человечка, он вот такое мне прислал. Догадки оправдались.

 

Норвей, это оно? Если да, то у меня для тебя плохие новости 

 

UPD: плохие не потому, что 64 не того (хотя это тоже не панацея совершенно), плохие потому, что это выдается за прорыв и вы верите. Прорывом это является только относительно стандартного КрайЭнджина. Но это рамки, в которые они сами себя добровольно загнали изначально.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 04 April 2015 - 17:11

[Norway]

Речь шла об увеличении точности, которая позволит значительно увеличить размер карты. Слово "прорыв" откуда возникло? В чьем воображении? -)

 

DF я не собираюсь это гуглить только по тому, что это не моя тема. Общее описание я вполне понимаю, подробности мне не нужны.

 

На реддите в разделе ситизена полно постов на тему

[Naimas Alvares]

Слово "прорыв" откуда возникло? В чьем воображении? -)

 

 

В воображении фанатов на реддите же.

[Ali On]

На реддите ничего, кроме предположений и гаданий не видно по линку.

И не важно сколько бит у движка элиты в клиенте. Вселенная на серваке крутится, в любом случае.

 

Ну и ещё, движок элиты не край энжин, и то что сс перепиливает его в 64 бита для своих нужд, это проблема край энжина и делать какие-то выводы и сравнения с ed по этому поводу - глупость, порождённая желанием членомерства.

Сообщение отредактировал Ali On: 04 April 2015 - 18:26

[Norway]

Ну и ещё, движок элиты не край энжин, и то что сс перепиливает его в 64 бита для своих нужд, это проблема край энжина и делать какие-то выводы и сравнения с ed по этому поводу - глупость, порождённая желанием членомерства.

Плод собственного рукоблудия, который стругали с тёмных веков. Какими данными оперирует движок это сроду не членомерстов, а вполне объективная хрень.

 

ДФ мб объяснит, если в настроении будет.

 

 

По теме - размеры кораблей (добавлен Авангард)

 

[Naimas Alvares]

Плод собственного рукоблудия, который стругали с тёмных веков. Какими данными оперирует движок это сроду не членомерстов, а вполне объективная хрень.

 

ДФ мб объяснит, если в настроении будет.

 

1. ДФ - это ДаркФеникс? Если да, то Али в данном вопросе может объяснить не меньше, если даже не больше имхо.

 

2. Феникс уже высказал четкую позицию, которую ты почему-то не понял - сама разрядность в представлении координат (точнее ее увеличение) - это очень топорный вариант. Вызван он в данном случае тем, что Крайэнджин изначально работает с 32. Им этого мало (из-за хотелок  в степени детализации к масштабам инстансов). Они решили перевести на 64. Но это очень простое и совершенно не изящное решение. Оно не поможет справиться с потерей точности на серьезных масштабах (при удалении от центра координат). Squad с этим бились в Кербале, и тоже пошли не по самому оптимальному пути, также из-за своей привязки к Unity. Это не значит, что у ED там какие-то супер идеи в движке (я хз по использованным ими решениям), но "плод собственного рукоблудия", как ты выразился, позволил бы Крису получить более интересные и перспективные варианты. Я хз зачем ты решил в это вообще тыкнуть - это не победа и не прогресс команды Криса - это попытка вырваться за жесткие рамки шутерного движка.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 04 April 2015 - 19:41

[Drungy]

Это хрень объективной становится, когда ты учитываешь особенности движка, а не пихаешь все крутое и новое ради "объективного" прогресса и ПРОРЫВА.

[DarkPhoenix]

Они решили перевести на 64. Но это очень простое и совершенно не изящное решение.

Ну это тоже самое, что заявлять, что "перевести программу на юникод просто, меняешь макрос - и все", а на самом деле часто бывает так, что много где код написан с предположением, что координата по одной оси - 4 байта, на этом может быть основана куча заморочек с управлением памяти, работой с координатными векторами и многим-многим другим. Все это надо находить и вручную править.

Насчет более крутых форматов (всякие огромные целые типы или fixed-point'ы, или что-то заточенное под десятичную / дробную арифметику) - они значительно медленнее и их использовать там, где надо работать быстро имо глупо.

Это конечно не отменяет того, что использовать single-precision флоаты для игрового движка спейссима с большими системами - к большому количеству костылей. Странно, что у криса это осознали спустя н лет разработки, а не когда покупали крайэнжин.

[Ali On]

 Странно, что у криса это осознали спустя н лет разработки, а не когда покупали крайэнжин.

this

 

Блин.

Хотя, по-моему, это просто использование инструмента не по назначению. Можно и в фотошопе картинки рисовать и в фотошопе документы текстовые фигачить. И прикручивать туда мегаплагины для удобства и функциональности, рассказывая, что это прорыв.

Сообщение отредактировал Ali On: 04 April 2015 - 20:12

[Pointer]

Кстати, а зачем используются числа с плавающей точкой вообще? Обычного целочисленного 64 битного лонга на координату хватит чтоб описать положение тела в нашей солнечной системе с точностью до микрометра.

[Naimas Alvares]

Насчет более крутых форматов (всякие огромные целые типы или fixed-point'ы, или что-то заточенное под десятичную / дробную арифметику) - они значительно медленнее и их использовать там, где надо работать быстро имо глупо.

 

"Простое" в интеллектуальном плане. Трудозатрат то дофига, это понятно. Но имхо гордиться трудозатратами на шаблонные решения, избегая изящных - как-то не того же

 

А про фиксед-поинт и т.п. - в своем продукте тебе ничего же не мешает объединять все это, впихнув преобразование по необходимости (лень расписывать, идея думаю предельно ясна, а конкретных реализаций, когда и как транслировать/сверять, можно нарожать множество, отталкиваясь от реалий проекта). Но тут уже придется слишком перелопачивать движок, и не столько в "шаблонном" подходе, сколько менять его архитектурные решения. Естественно, что на это если и надо было решаться, то в самом начале разработки. 

Кстати, а зачем используются числа с плавающей точкой вообще? Обычного целочисленного 64 битного лонга на координату хватит чтоб описать положение тела в нашей солнечной системе с точностью до микрометра.

 

Вон выше написал, что можно мутить и совмещать. Особенно для случаев, когда точность нельзя терять глобально, но можно пренебречь при отображении. А совсем на целочисленную арифметику перелезть - это игнорировать все то, что заточено на работу с плавающей точкой (GPU да и приличная часть CPU).

[Морес]

Эм, в смысле, неужели в Стар Ситизене уже и шлюх запилили?

Эта идея пока проходит тестирование в команде разработчиков, возможно в будущем будут добавлены арты и объявлен стречгол на создание собственной студии для проработки этого модуля.

 

Про ED я не в курсе, никогда не интересовали такие детали, т.к. меня больше результат с точки зрения игрока интересует. А Крис значит говорит что-то типа "точности чисел с плавающей точкой при 32 битах нам оказалось недостаточно, поэтому пришлось перелезть на 64", я прав? Ключевое выделено жирным.

Они просто в целях повышения реализма решили использовать исходники MilkyWay.

[Norway]

На тестовом 1.1.1

[LightSet]

Плод собственного рукоблудия, который стругали с тёмных веков. Какими данными оперирует движок это сроду не членомерстов, а вполне объективная хрень.

 

ДФ мб объяснит, если в настроении будет.

 

 

По теме - размеры кораблей (добавлен Авангард)

 

Спойлер

 

Вопрос , где Старфарер ? Верхний ряд по серединке ? Что то больно большой, а из других не один не подходит.

[Norway]

Вопрос , где Старфарер ? Верхний ряд по серединке ? Что то больно большой, а из других не один не подходит.

Должен быть между Стеллой и 890, но так как 3Д модельки ещё не было (я пару концептов видел), то сюда он не попал.

Им занялись недавно, судя по новостям.

[LightSet]

Тогда подождем. Жалко что многие корабли обещанные еще в самом начале до сих пор не сделаны, при том что добавили кучу новых.

[Norway]

В первую очередь делают те, что нужны для Сквадрона42. А кучу новых добавили в планы разработки, где-то был список всех кораблей по волнам - достаточно наглядно.

[Norway]

.............. захват Стеллы на тесте

 

В общем, Стеллы грузятся в Арком но без движков и оружия. Прикольный ролик две Стеллы в гонках

 

[Norway]

Зилукс вернулся с новым выпуском Дайджеста -)

 

[Norway]

С 17 по 24 апреля в тест драйве все гоночные корабли.