732 ответов в теме

[Alco]

Alco, ну ты хоть ознакомься с вопросом. Данный контракт "списать долг и в долг поставить оружие" был заключен С.Ивановым в 2006 году. Не позорься.

Добавлено:

В том, что не сбежал. Хотя знал, что кончится тем, что все отберут, а его посадят.

1. Я ознакомился. Иванов поступил так-же как поступали все министры за последние 500 лет. Это образ России - богатой и доброй. И из наших голов он выходит очень медленно. И до окончательного выветривания пока очень далеко...
Так что факт конечно не приятный, но слава богу, не единственный. Есть и хорошие преценденты. И в последние несколько лет, хотябы часть "друзей" мы кормить перестали. Тут еще многое надо будет сделать. Но процесс хотябы пошел. О чем свидетельствует резко возросшая "нелюбовь" к России...

2. Не знал. Я смотрел НТВ в то время. Называй это как хочешь, но он реально пытался устроить переворот. И призывы к этому шли с экрана открытым текстом. Просто он переоценил себя, как лидера "революционера". И никто почему-то не пошел защищать еврея-олигарха с его святым правом не платить налоги...

Совершенно с вами согласен, Mbvanu. У меня к Америке тоже масса претензий. Но Россия, обвиняя Америку во многих вещах, сама для себя допускает то же самое. Это психология подростков, не сформировавших собственную систему ценностей и автоматически копирующих чужую - "если ему можно, то почему мне нельзя?". Вот когда придет понимание того, почему именно нельзя, тогда, возможно, придет и роль мирового лидера, а не мировой страшилки с ракетами и нефтяной трубой на кранике. Видите ли, "другой лидер" должен чем-то отличаться, а не просто быть в другом месте.

Андре. Россия далеко не США и ты это прекрасно знаешь. Но и от статуса "святой державы" нас пожалуйста уволь. Этот мир не идеален, и в нем есть несколько полюсов. Нас интересуют два из них. США на одной стороне, Россия - на другой. Размещая базы НАТО Украина фактически занасит себя в список потенциальных целей, и получает от России стендинг со знаком "-". Обсуждать причины этого, кто виноват, в чем, и когда, можно до бесконечности. Но если Украина вступит в НАТО для защиты от Росии, то в России ее действительно начнут воспринимать как враждебную страну со всеми вытекающими...
Пока в России и США будут более или менее адекватные лидеры большой роли это играть не будет (ну разьве что, все пошлины, визы, и т.д. и т.п. будут как для европейцев). Но если в России или США взыграют воинственные мотивы, то действительно могут начаться неприятности. И не факт что США поможет Украине, своих союзников они кидают гораздо чаше чем мы.
И причины здесь, в принципе, не важны. Пропаганда с обеих сторон свое дело сделает. Важны факты: для России Украина уже давно стала "нейтралом", а скоро может стать и "минусом"...

[AllSeeingI]

А их "демократия" это сказка в которую уже давно никто не верит.

В неё действительно не верят - её строят и наслаждаются Вылезайте из совка, уважаемый.

[Andrew Tron]

к сожалению, если один играет не по правилам, другие вынуждены поступать так же, иначе они проиграют. Не по правилам играет прежде всего США..

Mbvanu, я с такой позицией не согласен, но переубеждать вас не буду. Давайте вернемся к тому, с чего мы начали. Это Россия ведет свою войну на территории Грузии, и у Грузии есть все основания обижаться. И во время начала абхазской войны американцев близко не было в Грузии, если я не ошибаюсь. Зато была идея азербайджанского нефтепровода. Сюрприз. А министр обороны говорил о том, что России нужны порты Сухуми и Батуми, чтобы после потери Севастополя контролировать Черное Море. Говорил открыто. Справедливости ради нужно отметить, что в момент ввода грузинских войск для охраны железной дороги (в ней Россия была очень серьезно заинтересована), российское руководство выступило на стороне Грузии и обсуждались меры по подавлению сепаратизма. Все эти бесконечные переговоры были не на пустом месте. Но в результате – не сложилось. Имеем ту хронологию событий, которую я привел. На сегодняшний день у России нет моральных прав быть неким судьей, миротворцем в этом конфликте, так как Россия открыто выступает на одной из сторон.

То, что в результате кроме обид Грузия ничего не может противопоставить России и вынуждена искать помощи на стороне, это другой вопрос. Логично вытекающий из событий девяностых. Россия проводит откровенно враждебную политику по отношению к Грузии. Что им остается делать, скажите? А ну пойдите так с NATO поступите, как об Грузию ноги вытирали. Не выйдет, думаю. Так, может, не надо было вытирать? Что в этом случае яйцо, а что курица?

И я, к тому же, могу вас снова отослать к официальному документу, заверенному в ООН. В нем Россия официально признает NATO как не враждебную структуру, с которой планирует развивать свои отношения. Это снова какое-то полное двуличие, извините. Очередная бумажка, которая Россия подписала, а соблюдать не собирается. Грустно.

[Mbvanu]

Любить их особо не за что, но отдай им должное, что их политика не всегда цинична.

несогласен по многим пунктам могу аргументировать, но нет времени

попробую свести к одному обобщению:

политика США цинична всегда, США не гнушаются никакими методами, начиная от организации переворотов в других странах и кончая убийствами политических деятелей (в том числе и своих президентов )
эта политика прагматична и всегда преследует экономическую выгоду, а провоцировать сепаратизм в странах-сателлитах просто бессмыслено.

вчера была интересная передача по РоссииЮ, США за 50 лет устроило более 50 переворотов по всему миру, полагаю КГБ до этого ох как далеко.

США - нападает ,Россия - защищается.

есть примеры проявления Россией агрессии после Афганистана? мне ничего в голову не приходит например.

[alcel]

В неё действительно не верят - её строят и наслаждаются Вылезайте из совка, уважаемый.

Батенька, я "Совок" покинул лет 20 назад в крайне несознательном возрасте. И давно уже не считаю себя ни русским, ни тем более советским. У меня русский второй язык, имейте совесть. Я даже не претендую на понимание того, что у вас там делается. А вот Штаты и Европу я знаю неплохо.
Хрен вам, кто ей наслаждается, этой демократией американского толка с привкусом попкорна. Выбора нет, вот и всё. Будет выбор, можно будет посмотреть. При случае съездите в Штаты, а потом судите, уважаемый. И в Европу.
Американцев не любят, возможно это для вас новость. Но верят.
П.С. "Совок" это 5)))).

[Alco]

Россия с США не воюют, лучше сказать "конкурируют". Была бы возможность - кгбисты с таким же успехом осваивали иракские месторождения нефти и газа. Россия по сути ничем от США не отличается (а кгб/фсб - от цру). Так же как и политика захвата земель Сталиным (и установки своих правил) по сути ничем не отличалась от политики Гитлера. Но, как всем известно, заметить соринку в чужом глазу намного легче, чем бревно в своем.

Ты прав, Россия, США, Китай и вроде бы ЕС - четыре явных полюса. Кроме того есть еще "арабо-мусульманский союз", латинская америка и африка(?). Все эти полюса фактически конкурируют с друг другом. И выставляют взаимные стендинги друг другу и более мелким "корпам"...
В последнее время Россия обнулила часть своих стендингов к бывшим союзникам. Кое где появились даже "-". Вопрос. Это хорошо для нас или плохо? По мне так для России сейчас самое время избавиться от "балласта", перегрупироваться, накопить внутрениие ресурсы и снова вступить в борьбу за влияние... Надеюсь конечно что не военными, а исключительно торгово-дипломатическими методами

2Mbvanu интересно,
  почему ПРЕЖДЕ ВСЕГО США? Ты о том кто начал игру без правил? Хз, давно это было. Обе стороны одинаково хороши, это факт. Но есть несколько фактов которые немного отличают США в лучшую сторону от России:
1. Никогда не слышал о сепаратистких движениях в Штатах. Негров и их проблемы мы обсуждать не будем. Сепаратизмом там и не пахнет.
2. Вот уже скоро скоро 200 лет у них нет никаких проблем с соседями. По крайней мере крови не было, договаривались как то. И не надо мне рассказывать что они не могли захватить Мексику и у них не было поводов это сделать.
3. Сравниваем те страны которые "проиграли" Штатам с теми кто у них выиграл. У Южной Кореи, Германии и Японии нету атомного оружия, у Северной Кореи и Китая оно есть, а в остальном как? Или Вьетнам можно вспомнить. А заодно восточную Европу.
4. У Штатов есть объективный политический вес. К ним прислушиваются не только из за кулака.
Их достижения:
1. Израиль - арабы (Кемп-Дейвидские соглашения).
2. Иран - Ирак ( они примирили и выступили гарантами мира между 2 своими смертельными врагами, прикольно да? ).
3. Войны Индия-Пакистана прекратились именно с помощью их гарантий.
Любить их особо не за что, но отдай им должное, что их политика не всегда цинична.
В остальном, Россия и Штаты ведут себя одинаково. "Разделяй и властвуй". На каждый Вьетнам есть свой Афганистан. Но у Штатов кредитоспособность выше, политическая и экономическая. Их союзники знают что их завтра не съедят и не продадут из за смены правительства, а те кому даны гарантии знают что могут прийти и потребовать чтобы гарантии были выполнены. Вот тебе и разница. А их "демократия" это сказка в которую уже давно никто не верит. Или ты думаешь что все такие наивные? Дело не в силе, им верят, России нет. Почему?

И ты прав. Мы много косячили последние лет 100. И особенно зажигали в 80-90-х. Но история развивается циклами. Мы уже получили все возможные исторические прививки. Мы битые, голодные, и злые циники-прагматики. Может даже варвары немного. Может даже и похожи немного на гунов. А США мне сейчас как раз напоминает Римскую империю времен Нерона... А путин даже как раз похож на Атиллу

[Mbvanu]

.......

возможно....
Абхазы проявили сепаратизм, Россия их поддержала, Грузия обратилась к США... может быть....
Но мне лично кажется, что такое развитие событий (а именно абхазский сепаратизм) спровоцировала откровенно антироссийская позиция Шиворнадзе, который пытался разыграть карту грузинского национализма в своих политических целях.

в любом случае причем тут современная политика России и Путин? существующие отношения с Грузией - наследство 90-х, сейчас в Грузии НАТО и что должен делать Путин? В интересах России не допустить присутствие баз НАТО в Грузии и здесь все средства хороши.

касательно подписанных договоров, это всё красивые бумажки, и все это прекрасно понимают, что теперь нам вообще армию упразднить ,если НАТО подписалось под тем, что будет с нами дружить.

я так понимаю в договоре прямо не записано "НАТО обязуется не нападать на Россию ни при каких условиях"

Сообщение отредактировал Mbvanu: 18 February 2008 - 15:09

[Dandan]

По мне так для России сейчас самое время избавиться от "балласта", перегрупироваться, накопить внутрениие ресурсы и снова вступить в борьбу за влияние... Надеюсь конечно что не военными, а исключительно торгово-дипломатическими методами

Я тоже хотел бы на это надеяться. Только предпосылок маловато. Трубу уже и так выжимают по максимуму. А другие "торгово-дипломатические" методы чето не наблюдаются.

[Alco]

То, что в результате кроме обид Грузия ничего не может противопоставить России и вынуждена искать помощи на стороне, это другой вопрос. Логично вытекающий из событий девяностых. Россия проводит откровенно враждебную политику по отношению к Грузии. Что им остается делать, скажите? А ну пойдите так с NATO поступите, как об Грузию ноги вытирали. Не выйдет, думаю. Так, может, не надо было вытирать? Что в этом случае яйцо, а что курица?

И я, к тому же, могу вас снова отослать к официальному документу, заверенному в ООН. В нем Россия официально признает NATO как не враждебную структуру, с которой планирует развивать свои отношения. Это снова какое-то полное двуличие, извините. Очередная бумажка, которая Россия подписала, а соблюдать не собирается. Грустно.

1. Ну, про яйцо и курицу я бы поспорил. Ты прав в одном, Россия была враждебна Грузии и будет. И не из-за особой злобы. А из-за исторически сложившейся конкуренции на Кавказе за влияние. Ну и кроме того, осетины - народ входящий в нашу федерацию, в рамках северной осетии, и с южной осетией тут уже практически родственные связи...
2. А насчет двуличия. В США ежегодно готовят доклады на российскую тему... Ты наверняка в курсе в каком ракурсе они выдержаны и о чем они. Как думаешь, в этих условиях действительно можно всерьез верить подписанной бумажке?

[DOlphiN RussiaRostov]

Ппц, вас прет... чего курите ?

просто для развития:
посмотрите фильм Гибель Империи "Византийский урок"
люди тож зажрались и послушались запад, остались в истории, но ни с чем.

Путин тру - молодец.

[alcel]

несогласен по многим пунктам могу аргументировать, но нет времени 

попробую свести к одному обобщению:

Кхм..., неконструктивно.
Вы вчера по РоссиЮ передачу видели? А чего про Россию в западных СМИ показывают и рассказывают вы знаете? Про Чечню и Грузию? СМИ они на то и СМИ чтобы высказывать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение (необязательно, кстати, купленное правительством). А наше дело, как взрослых и разумных людей, всё это фильтровать, правда? А то ща мы докатимся до доводов, типа " В газете написали". Дык, пишите вы тоже. Берём какое нибудь жёлтое издание в любой стране и читаем про "врагов" . Я такого навидался в CNN, что даже смеятся не хотелось.Русские СМИ тоже блистают, поверь мне. Имхо, наиболее объективны англичане (BBC, SKY).
Насчёт убийств, чего то я не в курсе, кого там грохнули в Англии не так давно, да ещё так топорно? Радиацией... Провокация? Ай-ай-ай... Кстати, о чём там спор у вас с Andrew Tron? О чистоте русских методов, никак?
Когда будет время обязательно аргументируйте, только очень прошу придерживайтесь фактов, ибо на каждую ссылку СМИ можно привести 10 противополженных. И поменьше лозунгов "Циничны всегда, США-нападает, Россия - защищается", придерживайтесь общеизвестных фактов.
Вот краеугольные камни моего утверждения:
1. Проигравшие США страны по прохождению определённого времени чувствуют себя лучше, чем выигравшие.
2. США имеют хороший рекорд политических достижений, не всегда поддержанных силой оружия. И некоторые из них я не могу объяснить только их цинизмом.
3. Они придерживаются взятых на себя обязательств (я не помню ни одного случая нарушения этих обязательств их стороной, поправьте если я не прав) и имеют явное преимущество в свете доказанной эффективности своей экономической платформы. Это во избежание разговоров про мировой заговор. Их никто не кормит, они кормят многих. И, кстати, за эту кормёжку требуют лояльности к себе. Я считаю это нормальной практикой и особого цинизма в этом не вижу.
Буду рад любой конструктивной критике этих утверждений, а также ваше позиционирование России в этих 3 пунктах.

[Альфа]

Ппц, вас прет... чего курите ?

просто для развития:
посмотрите фильм Гибель Империи "Византийский урок"
люди тож зажрались и послушались запад, остались в истории, но ни с чем.

Путин тру - молодец.

Данный фильм ничего не имеет общего с реальной историей.

А так, кроме этого "маленьгоко" факта - забавная псевдоисторическая киношка.

P.S. А вообще я уже от темы подустал. Все равно ровно через 2 недели президентом РФ станет Медведев. Через годик после этого события и можно будет подводить первые итоги.

Сообщение отредактировал Альфа: 18 February 2008 - 16:05

[qwerton1]

Насчёт убийств, чего то я не в курсе, кого там грохнули в Англии не так давно, да ещё так топорно? Радиацией... Провокация? Ай-ай-ай... Кстати, о чём там спор у вас с Andrew Tron? О чистоте русских методов, никак?

Когда будет время обязательно аргументируйте, только очень прошу придерживайтесь фактов, ибо на каждую ссылку СМИ можно привести 10 противополженных.

Даже странно, что два этих предложения написаны одним человеком

[alcel]

Даже странно, что два этих предложения написаны одним человеком 

Речь идёт о том что методы 2 стран одинаковы. Или принимайте СМИ с обеих сторон или не принимайте ни с одной. Рассказывать про злых американских киллеров можно долго, также долго как и про злых русских убийц. Что там правда, а что ложь я не знаю, а вы?
Я предложил 3 пункта, которые общеизвестны, можете опровергнуть? Или эти 3 пункта придуманы СМИ?
2Алько,
вот именно это то, чего не стоит делать, имхо. Позиционировать себя как гуннов, варваров. Во первых, противостояние Атиллы и Рима закончилось не в пользу Атиллы, а во вторых гунская империя умерла вместе с Атиллой. А Рим их пережил, худо бедно. Оно вам надо, по их следам топать? Возвращаюсь к основному своему утверждению,- сначала делаем хорошую навигационную систему, потом задаём курс. Исторический тест эта система выдержала...

[Mbvanu]

Вот краеугольные камни моего утверждения:
1. Проигравшие США страны по прохождению определённого времени чувствуют себя лучше, чем выигравшие.
2. США имеют хороший рекорд политических достижений, не всегда поддержанных силой оружия. И некоторые из них я не могу объяснить только их цинизмом.
3. Они придерживаются взятых на себя обязательств (я не помню ни одного случая нарушения этих обязательств их стороной, поправьте если я не прав) и имеют явное преимущество в свете доказанной эффективности своей экономической платформы. Это во избежание разговоров про мировой заговор. Их никто не кормит, они кормят многих. И, кстати, за эту кормёжку требуют лояльности к себе. Я считаю это нормальной практикой и особого цинизма в этом не вижу.
Буду рад любой конструктивной критике этих утверждений, а также ваше позиционирование России в этих 3 пунктах.

1. по прохождению определённого времени, любая страна будет чуствовать себя лучше, вот только оправдывает ли это ядерные бомбардировки?
кстати, 14 летняя японка изнасилованная на прошлой недели американским пехотинцем тоже сейчас чуствует себя лучше ....
Ирак тоже будет чуствовать себя лучше, причём сразу после ухода американцев оттуда.
2. политические достижения основанные на финансировании террористических группировок разных стран это конечно замечательно, вот только расстреляный американскими наёмниками демократический президент Чили Альенде, и десятки тысяч запытанных досмерти Пиночетом чилийцев, вряд ли оценят нынешнее благополучие Чили.
3. Знаете как США поступили с ракетами, которые нужно было уничтожить по договору с СССР?, вытащили боеголовки, а сами ракеты аккуратно сложили на складе, а мы из резали.....
может обязательств они и не нарушают конечно, но почему они позволяют себе нападать на другие страны?
4. США никого не кормят кроме самих себя. про "золотой миллиард" читали?

[The Historian]

И чо прицепились к бедным олигархам Ж)))
Ну дала номенклатура бывшим завлабам и комсомольским лидерам порулить собственностью на правах управляющих, ну забрала потом... Чо огород-то городить? Ж) Расписали прям до борьбы за власть в стране между олигархами и путиным - тьху, читать смишно Ж))

[KsaKor]

Кстати, не могу не подковырнуть на счет Грузии... А счего там "сепаратизм" начался кто нить помнит?

Сообщение отредактировал KsaKor: 18 February 2008 - 17:20

[Alco]

2Алько,
вот именно это то, чего не стоит делать, имхо. Позиционировать себя как гуннов, варваров. Во первых, противостояние Атиллы и Рима закончилось не в пользу Атиллы, а во вторых гунская империя умерла вместе с Атиллой. А Рим  их пережил, худо бедно. Оно вам надо, по их следам топать? Возвращаюсь к основному своему утверждению,- сначала делаем хорошую навигационную систему, потом задаём курс. Исторический тест эта система выдержала...

Не принимай мое сравнение так буквально. Хотя... Рим пережил варваров действительно бедно. А из бывших варваров выросли неплохие страны...

Я к тому, что рост и спад - естественные процессы. И у америки сейчас идет скорее спад, а у Росии скорее рост. Мне особенно нынешний финансовый кризис нравиться. Во всем мире кризис. А в Росии только бредовые слухи о деноминации. Финансисты в офигении. Как так? Везде все плохо, а у нас нормально?

Добавлено:

Кстати, не могу не подковырнуть на счет Грузии... А счего там "сепаратизм" начался кто нить помнит?

С пьянки в беловежской пуще
И с неочень трезвого рисования границ, прямо посередине Осетии...

[bromius]

А ещё можно поставить длинный скилл и говорить: Этот бш, сынуля, я начинал учить ещё при путине...