3377 ответов в теме

[jopko]

как бы в этом весь смысл легкого неуважения к собеседнику.

p.s. новость доставила, да. таки печет еще попку

[Jeremey]

Тема - огонь.

Собрать кучу народу без четкого плана, зафейлить всю логистику, планирование топляка и проброс капов, слить пос, мобилки, дреды и полганга, бросив при отсутплении своих незалогинившихся товарищей;
а потом  на десяти страницах сублимировать свой баттхерт и тотальную некомпетентность в обычный нацрашкинский поцреотизм -- ЭТО ПОБЕДА.

И самое главное, что организаторы никаких выводов-то не сделали из поражения и начали вместо этого петиции писать.

Ошибки:
1. Гнилой лидершип (организатор не ФК и только и хотел, чтобы спихнуть ответственность на другого).
2. Обсуждение планов нападения (и самого желания) и его цели на публичном форуме.
3. Флот из бомжей и рандомных людей (больше людей = хуже результат в пвп).
4. Отсутствие плана операции и понимания, чего вы хотите - спровоцировать бой или выселить из системы. (В первом случае надо разводить на пос-наживку и логинтрапать флот т3. Во втором - заранее прокидывать кучу капов и схлопывать все дырки 24/7)
5. Полное непонимание перспективы и таймингов опса. Вы хотели 4 дредами убить 15 палок? (или сколько их там) Если недопрокинули капы, зачем вообще было начинать опс? Еще до начала опса не приходило в голову, что надо будет куче народа дежурить ночью?
6. Отсутствие анализа противника, его флота, количества капов, нету шпионов в его алли.
7. Отсутствие корректировки плана по ходу опса. То, что для дредов не хватит стронция - об этом надо думать заранее и прокидывать ПЕРВЫМ капом фрейтак со стронтом! А когда опс явно покатился в фейлкаскад (практически с самого начала хахаха) - его надо было отменять, а не тупо идти на убой.
8. Неиспользование своего преимущества. У вас было сто пятьдесят человек. Вы могли их на три части разделить и по расписанию схлопывать любые дыры.
9. Нубство ФК. Уходить в афк на посе залогиненным в чужой системе в чужой праймтайм - это победа.
10. Непонимание личным составом специфики опса. У них, видимо, к опсу было отношение как к пикнику (потому и результат соответствующий). А оказалось, что в вормхольном опсе самое важное - это кемп по расписанию.
11. Отсутствие специализации в ролях и куча непродуманных решений - начиная от орки, закрывающей дырки и слившейся с палками в трюме.
12. Неорганизованный выход частями со сливами и локом оставшихся в системе.
13. Отсутствие какой-либо способности делать конструктивные выводы из ошибок - или хотя бы способности посмотреть правде в глаза (пусть молча). Вместо этого все слышат "17ккк были нам не нужны". Сегодня 17ккк не нужны, а завтра 200ккк вместе с системой будут не нужны!

В противоположность, судя по баттлрепортам, буржуи - молодцы. Быстро поняли угрозу, отрубили вам проброс капов, а когда увидели блоб - в рекордные сроки за счет хорошей дипломатии и наемничества собрали качественный т3 флот в несколько раз быстрее, чем вы собирали свой трешнацбомж флит. А убив всех - еще и тролльнули на 300% по национальной теме так, что топик до сих пор дымится.

Сообщение отредактировал Jeremey: 28 September 2011 - 4:53

[Dimarkhan]

А ты проводил подобные опсы? с кол-вом 150 чел и в вх ..

[trik]

А ты проводил подобные опсы? с кол-вом 150 чел и в вх ..

ну если цель опса была загнать 150 человек в дыру, то она была достигнута ))))
а так да фейл, в том числе изза причин указанных джереми.
он еще не пишет про геометрический рост бардака при росте количества народа, с чем можно бороться разделив толпу на команды по 7-10 человек.
в этой самой ретроспективе, надо было запускать флот уток и давать генеральное сражение надыре, через что никто бы не ушел обиженным.
а так фигня вышла, пусть и забавная.

[Dimarkhan]

ну если цель опса была загнать 150 человек в дыру, то она была достигнута ))))
а так да фейл, в том числе изза причин указанных джереми.
он еще не пишет про геометрический рост бардака при росте количества народа, с чем можно бороться разделив толпу на команды по 7-10 человек.
в этой самой ретроспективе, надо было запускать флот уток и давать генеральное сражение надыре, через что никто бы не ушел обиженным.
а так фигня вышла, пусть и забавная.

при всём уважении, я поставил конкретный вопрос. хочу сравнить теоретические знания с практическими.

[trik]

при всём уважении, я поставил конкретный вопрос. хочу сравнить теоретические знания с практическими.

не люблю говорить за других, но тут говорит чувак с более чем достаточным опытом по выносу посов в дырах.

[Dimarkhan]

не люблю говорить за других, но тут говорит чувак с более чем достаточным опытом по выносу посов в дырах.

просто вынести пос. мне тяжело судить только по этому фактору, потому что посов и мы немало выносили. я б хотел заметить, что вы даёте не совсем адекватную оценку, потому что вас там не было. банально. а батллрепорты, наши и буржуйские - это всё субьективные точки зрения и вся ваша критика основывается только на этом. всё было норм, кроме двух фатальных ошибок: 1) бой с 100МН АБ тенгами на дыре,2) кемп этих дыр, как таковых вообще. Учитывая разный прайм К162,Даков, Талоканов и т.д. При логинтрапе у нас шансы были разбить их частями. Всё остальное идеалистическая теория.Ошибки были, но как говорит общественность евы, и не только русскоязычная, подобного еще никто в рамках вх не делал. Так что, первый блин комом. Если у вас в следующий раз появится желание поучаствовать, даж в рамках консультантов, будем всегда рады. Надеюсь вы не продатите пароль от нашего поса.

[Jeremey]

А ты проводил подобные опсы? с кол-вом 150 чел и в вх ..

Да, конечно. :-).

Только 150 инвалидов там было совершенно не нужно. Думаю и в вашем случае от них было больше вреда, чем пользы (как вам тут говорили еще до начала опса).

Сообщение отредактировал Jeremey: 28 September 2011 - 5:01

[Dimarkhan]

Да, конечно. .

Только 150 инвалидов там было совершенно не нужно. Думаю и в вашем случае от них было больше вреда, чем пользы (как вам тут говорили еще до начала опса).

да, полностью согласен, от них больше вреда. к этому мы тож пришли.

[Jeremey]

да, полностью согласен, от них больше вреда. к этому мы тож пришли.

Да.

Кто контролирует новые дырки в систему - тот и в тапках. А противник не сможет пробросить блоб.
А у кого трешблоб - тот занимается менеджментом инвалидов вместо контроля дырок. А потом этот трешблоб уходит спать из-за низкой лояльности и противник пробрасывает свой илитоганг и выпиливает оставшуюся онлайн часть трешблоба из-за наличия шпиона/нуба в нем (потому что это же трешблоб!).

Ваш кэп.

[Сенсей]

А ты проводил подобные опсы? с кол-вом 150 чел и в вх ..

Все что он проводил - это кидал новичков в корпе. Ну и писал об этом несколько страниц, аки БВ. Кстати у меня закрадываются подозрения, что это одно и то же лицо.

[Dimarkhan]

Да.

Кто контролирует новые дырки в систему - тот и в тапках. А противник не сможет пробросить блоб.
А у кого трешблоб - тот занимается менеджментом инвалидов вместо контроля дырок. А потом этот трешблоб уходит спать из-за низкой лояльности и противник пробрасывает свой илитоганг и выпиливает оставшуюся онлайн часть трешблоба из-за наличия шпиона/нуба в нем (потому что это же трешблоб!).

Ваш кэп.

сколько тебе б понадобилось людей, не инвалидов, для подобного опса ? и как бы ты разбил дежурство по дырам на то кол-во? и еще.. где бы взял бы себе на опс людей?

[Jeremey]

сколько тебе б понадобилось людей, не инвалидов, для подобного опса ?

Я бы сначала внедрил шпиона и посмотрел какой онлайн их алли в этой системе и какие союзники в принципе у этого алли есть.
И от этого уже бы думал ганг. Человек 20 бы хватило (у каждого - по альту). И ганг надо нормально делать, а не толпу БК/Т3. Триажкарьер с наркотой, круор с сетками, рапиры, все дела (мы так с GCC делали когда захватывали системы).
Подробнее в плане певепе - будет уже теория, т.к. я давно в еву не играю и все забыл хаха.

Важно не атаковать вслепую - нужны шпионы. Чтобы незаметно завести капы (если возможно) или выбампать вражеские пустые капы перед началом поса. Или узнать пароль от вражеского поса. Или еще сделать какую-нибудь полезную и деморализующую гадость.

У вас вот там 4 дреда было - а ведь без знания количества онлайн капов противника могла бы еще другая жопа быть: у противника могло быть столько рр каров и дредов, что он бы банально вам снес капы и наплевал бы на ваш ганг. Еще бы файтерами убил кучу шипов. Так что это все тоже надо знать заранее (и мы когда с GCC проводили опсы каждый раз на бумажке записывали вплоть до ников каппилотов противника).

и как бы ты разбил дежурство по дырам на то кол-во?

Если вы не хотите пропустить противника в систему, то дежурство на дырах много народу не требует - оно требует нескольких ответственных сканерщиков (сменяющихся), которые бы их схлопывали через определенный интервал (и следили за сканерщиками противника) + ганг прикрытия схлопывающего шипа (орки).

Если же вы, наоборот, хотите развести противника на слив его капов, то надо не показывать свой ганг (заводить его первым и держать в логофе) и не орать как пьяный Твидл на публичном форуме "русские вперде!". А загнать палку в реинфорс малыми силами и когда на выход из реинфорса противник прилетит средним гангом с капами - убивать их.

и еще.. где бы взял бы себе на опс людей?

Я брал из своего алли, своей корпы, а также из плюсов. Но проверенных людей именно под этот опс, а не просто случайных прохожих, не умеющих настраивать овервью (какие были в этой теме).
Также делали и в GCC, когда они опсы организовывали, а не я.

Проблема же не в количестве, на самом деле. Я когда начал играть в еву через неделю на русканале собрал рандомный ганг в нули из 30 человек (и мы слились в гейткемпе). Т.е. набрать блоб в еве - это вообще не задача.
Проблема в человеческом материале - т.е. в том, чтобы набрать минимальное количество людей, которые выполнят нужную задачу.

Надеюсь вы не продатите пароль от нашего поса.

jeremyface.jpg

Сообщение отредактировал Jeremey: 28 September 2011 - 6:01

[Dimarkhan]

ну.. тогда у Аквил было в системе около 20 боеспособных пилотов, на начало замеса, с карами и дредами. Нас к утру осталось 25-30, и то потихоньку офались. Соответственно, удержать дыру шанс был 50/50, я удивлен почему они на нас кар еще не бросили.О союзниках нашего врага: 1) Даки -50 чел примерно оринтеровачный формат армор т3 + сапорт ,хорошо организованный али. 2) Апертуры (к162) - от 50 до 70 чел, формат армор т3 + сапорт, входит в тройку сильнейших вх али в еве( предпочитают воевать с кап флотом . 3 ) Талоканы..хз , не нубы, но и нагибаторами я б их не назвал, по кол-ву людей тож хз.4) Трансмишен Лост - имеют тоже не плохой дееспособный флот, их формат не помню, по людям 20-40 человек кинуть могут легко. 5) остальные менее значимые али -корпорации. Так вот, если б ты решил реализовать подобный опс в 30-40-50 мега крутыхнагибаторов, то вам бы пришлось бы запасаться грибами и кокаином, так как контролить дыры надо было б 48-55 часов. Потому что прайм у противников разный. Даки более европейский прайм, Апертуры американский и т.д. Ну и не ззабываем про самих Аквил, которых 20 чел в системе с огромнейшим выбором шипов( любят гей-формат 100мн аб тенгу). Так что, ничего б у тебя не вышло. Сори, Джереми .Просрав ток одну дыру, союзники заводят свои силы и бай-бай. А Апертуры и Даки - не подарок, еще для полной коллекции Руксов не хватает.Ну благо что они воюют между собой.

[Сенсей]

Димархан, ты так и не понял? Они бы не организовывали опс против таких сил, ибо кишка тонка. Все на что хватает - развести карибасов и вылить это как эпик вин на форуме в несколько страниц текста. Или постебаться над кем-то, проявив недюжий талант в спаривании смежных слов. А уж понять то, что набивая шишки коалиция хоть как-то пытается развиваться - так и вовсе непомерный труд для троллей. Которые кстати давно потеряли грань между троллингом и быдлингом.
Лучше не ведись на пустой треп пустотрепов.

[Jeremey]

Так вот, если б ты решил реализовать подобный опс в 30-40-50 мега крутыхнагибаторов, то вам бы пришлось бы запасаться грибами и кокаином, так как контролить дыры надо было б 48-55 часов.

Естественно. Мы так и контролили.

Сори, Джереми .Просрав ток одну дыру, союзники заводят свои силы и бай-бай. А Апертуры и Даки - не подарок, еще для полной коллекции Руксов не хватает.Ну благо что они воюют между собой.

Они завели свои силы прежде всего потому, что вы засветили свой 150-рыльный блоб, как я понял.

И ты почему-то думаешь что ваш 150-рыльный трешганг сильнее нормального ганга из 20-30 чаров на т3 (или че там сейчас модно? альфамаели?) с триагкаром, командом и няшными специализированными таклерами.
Когда ганг маленький - нужно меньшее количество людей убеждать не спать ночь. А если из-них кто-то сломается, то за ним не свалит полганга из чувства стадности (потому что стада нет).
Т.е., как вы могли убедиться, это при входе в систему ваш ганг - 150-рыльный. А через шесть часов - совсем уже нет. Небольшой же ганг труилитпвпшников-задротов с боевыми альтами какой был, такой и остается.

Сообщение отредактировал Jeremey: 28 September 2011 - 6:48

[rip37]

Так что, ничего б у тебя не вышло. Сори, Джереми .

Повтори 10 раз и "поверь в мечту!"

[Dimarkhan]

Естественно. Мы так и контролили.


Они завели свои силы прежде всего потому, что вы засветили свой 150-рыльный блоб, как я понял.

И ты почему-то думаешь что ваш 150-рыльный трешганг сильнее нормального ганга из 20-30 чаров на т3 (или че там сейчас модно? альфамаели?) с триагкаром, командом и няшными специализированными таклерами.
Когда ганг маленький - нужно меньшее количество людей убеждать не спать ночь. А если из-них кто-то сломается, то за ним не свалит полганга из чувства стадности (потому что стада нет).
Т.е., как вы могли убедиться, это при входе в систему ваш ганг - 150-рыльный. А через шесть часов - совсем уже нет. Небольшой же ганг труилитпвпшников-задротов с боевыми альтами какой был, такой и остается.

задача, если так можно сказать , была вынести ПОСы противника, хотя бы часть,коих было 13-14, так вот, с флитом 20 - 30 человек, там ничего было б делать. если просто б хотели постреляться, то и подход к этому другой был бы. ну человек может без сна обходится не более 24 часов, потом он больше склонен ошибаться, внимание падает и рефлексы страдают.и я еще раз повторюсь с гангом в 20-30 человек, Аквилы даж на помощь никого не звали, они своими б силами вас выбили, кары и дрэды у них были. а они далеко не нубы.когда они с шип ангара выбросили около 70- 100 шипов фрак, т3, т2, чтоб засорить нам подскан, и эт токо с одного поса, их материальная база впечатлила. вот им было чем воевать на протяжении длительного времени, а вам сомневаюсь. так что вопрос по качеству ганга конечно актуален, но по кол-ву,хз, меньше чем в 100 человек там делать нечего. имхо

Повтори 10 раз и "поверь в мечту!"

тю

[Twiddle]

Ерема как обычно пытается вяло троллить. Из всего что сказал, полезного только одно замечание- перехлоп дыр по графику (и то, необходимость сомнительна), остальное вода и банальщина, с важным видом произнесенные.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.