797 ответов в теме

[bright]

Думаю, любой должен понимать, что "интересным шипом" любая АШБ-фагготрия будет оставаться ровно до тех пор, пока уровень насыщения сервера этой фагготрией не достигнет той отметки, когда всех прочих кораблей попросту не останется.

Вообще, принципиальная ошибка людей с низким уровнем понимания ПвП заключалась в том, что они изначально решили, что в соло и смолл-скейле не хватает танка. Это чудовищное заблуждение, - не хватает всегда урона, ДПСа.

- сколько ашб мусолят, я встречал пока всего несколько противников с ашб не считая циклонов. Параллельно встречал все тех же актив шилдовые шипы в сетапе шб+батарейка.
- использование 1 х-лардж ашб, за исключением крузаков никак не влияет на урон, как правило.
- все это напоминает мне темы про бонусника в гриде и 100мн аб тенгу, только в этот раз "другая" сторона задета

UPD альтернативным объяснением первой части твоего поста служит момент ввода тир3, на них ринулись летать абсолютно все, тк это было что-то новое и интересное.
"чхать я хотел на тир3, ввели и ввели, а я такой крутой на хурике рассекаю"

Сообщение отредактировал bright: 02 August 2012 - 19:57

[glkudr]

И как шилдэкстендер эта штука требует гораздо больше микро чем классический шб кстати - ставить на перегрев на каждый цикл, вовремя выключать и не допускать овербуста в горячке боя тяжелее чем кажется

Именно.

Вообще, принципиальная ошибка людей с низким уровнем понимания ПвП заключалась в том, что они изначально решили, что в соло и смолл-скейле не хватает танка. Это чудовищное заблуждение, - не хватает всегда урона, ДПСа.

Когда ты на 50 км fo fo делаешь на геймобиле и реальный дамаг по тебе копеечный - безусловно. А когда ты в клозе рубишься с блобом, то не хватает именно танка.

Сообщение отредактировал glkudr: 02 August 2012 - 20:02

[Fon Revedhort]

- сколько ашб мусолят, я встречал пока всего несколько противников с ашб не считая циклонов. Параллельно встречал все тех же актив шилдовые шипы в сетапе шб+батарейка.
- использование 1 х-лардж ашб, за исключением крузаков никак не влияет на урон, как правило.

Москва тоже не стала Москвабадом, но против завоза представителей Чуркестана люди с высоким уровнем понимания возражали давным-давно. Надеюсь, аналогия понятна. То же самое можно сказать про ситуацию с капиталами.

Влияние состоит в том, что ДПС не существует просто так, сам по себе. Если в игре средний корабль имеет 500 дпс, танкует 400 и несёт 50к ЭХП, то это совсем не то же самое, когда средний корабль имеет те же самые 500 дпс и 50к ЭХП, но танкует 1000.

Нужно чётко понимать, что после появления АШБ фактический (а не номинальный) ДПС упал. Аналогичное падение будет при бусте плит и пр. То же самое случилось в 2006 году при бусте ЭХП всех кораблей across the board - номинальный ДПС остался прежним, но фактически он упал, т.к. теперь этот ДПС не позволял уничтожать прежнее количество кораблей за единицу времени.

Не понимать этого - это примерно то же самое, что приветствовать ежегодное повышение зарплаты на 10% при годовом уровне инфляции в 20%. Цифры имеют смысл лишь там, где они вступают в соприкосновение с другими цифрами.

[bright]

Москва тоже не стала Москвабадом, но против завоза представителей Чуркестана люди с высоким уровнем понимания возражали давным-давно. Надеюсь, аналогия понятна. То же самое можно сказать про ситуацию с капиталами.

Влияние состоит в том, что ДПС не существует просто так, сам по себе. Если в игре средний корабль имеет 500 дпс, танкует 400 и несёт 50к ЭХП, то это совсем не то же самое, когда средний корабль имеет те же самые 500 дпс и 50к ЭХП, но танкует 1000.

Нужно чётко понимать, что после появления АШБ фактический (а не номинальный) ДПС упал. Аналогичное падение будет при бусте плит и пр. То же самое случилось в 2006 году при бусте ЭХП всех кораблей across the board - номинальный ДПС остался прежним, но фактически он упал, т.к. теперь этот ДПС не позволял уничтожать прежнее количество кораблей за единицу времени.

Не понимать этого - это примерно то же самое, что приветствовать ежегодное повышение зарплаты на 10% при годовом уровне инфляции в 20%. Цифры имеют смысл лишь там, где они вступают в соприкосновение с другими цифрами.

мне кажется или сравнивая буст плит=пасив танка и активный шб имебщий ограниченое кол-во батареек и огромный цикл перезарядки, это как раз таки те 10% и 20%.
Ну и про 50км на геймобиле и драке в оверклозе тебе писали выше.

Раз, в бою решает имеено дпс, то тебя не должны вообще волновать ашб, фитя их ты фитишь кучу костылей > снижаешь свой дпс. Очень много логично-нелогичных высказываний.
А вот если тебя волнуют ашб у противника, то это уже веет "моя мачалка больше не лопает так быстро подлых врагов"

Сообщение отредактировал bright: 02 August 2012 - 20:09

[glkudr]

Еще раз. Плиты как позволяли, так и позволяют разогнать танк до овер 500к. АШБ лишь подогнал шилд танк к армор танку по теоретически максимальному количеству вытанковываемого дпс.

Сообщение отредактировал glkudr: 02 August 2012 - 20:07

[Fon Revedhort]

Когда ты на 50 км fo fo делаешь на геймобиле и реальный дамаг по тебе копеечный - безусловно. А когда ты в клозе рубишься с блобом, то не хватает именно танка.

Я тебе ещё раз повторяю, что если блоб тоже станет танковать больше, то общее увеличие танка мало того, что ничего тебе не даёт, так ещё и играет против тебя.

Или ты полагаешь, что танковать больше должен только один ты? Признаюсь, положительный ответ меня не очень удивит - уровень понимания нынешних АШБ-апологетов находится как раз на таком уровне

[glkudr]

Я тебе ещё раз повторяю, что если блоб тоже станет танковать больше

Блоб не станет танковать больше, т.к. чем больше шипов в блобе, тем выгоднее ему брать растяжки + логистов. АШБ - это прерогатива гангов до 5-10к суммарного дпс.

А два мелких ганга да, оба увеличат танковку, соответственно и время убиения друг друга. Вот тут и будет решать тактика, которая заключается не только в правильном клацании аппорч/отварп.
Лично мне батловое пвп нравится именно своей неторопливостью. Нужно не спинной мозг напрягать, а реально думать над каждым следующим шагом.

Кстати, с массовым распространением АШБ еще и альфа опять начнет решать. Разнообразие тактики-то повышается, неужели не видно.

Сообщение отредактировал glkudr: 02 August 2012 - 20:14

[bright]

Или ты полагаешь, что танковать больше должен только один ты? Признаюсь, положительный ответ меня не очень удивит - уровень понимания нынешних АШБ-апологетов находится как раз на таком уровне

Зато сферический уровень пилотов позволяющих летать на дорогих шипах и поднимающих вайн в момент, когда нубам позволили танковать столько же заставив их платить костылями, ну Вы поняли.
Не вижу смысла для себя продолжать данный спор, все что мне было интересно я узнал.

UPD тайна бонусника в гриде, как говорится не раскрылась.

Сообщение отредактировал bright: 02 August 2012 - 20:12

[GiGa]

Еще раз. Плиты как позволяли, так и позволяют разогнать танк до овер 500к. АШБ лишь подогнал шилд танк к армор танку по теоретически максимальному количеству вытанковываемого дпс.

Только плиты превращают корабль в кирпичь, а АШБ не имеет таких минусов, а если относиться к АШБ как к растяжке, то он вообще не имеет минусов, ну кроме того что альфу меншую держит.

[Fon Revedhort]

Блоб не станет танковать больше, т.к. чем больше шипов в блобе, тем выгоднее ему брать растяжки + логистов. АШБ - это прерогатива гангов до 5-10к суммарного дпс.

А два мелких ганга да, оба увеличат танковку, соответственно и время убиения друг друга. Вот тут и будет решать тактика, которая заключается не только в правильном клацании аппорч/отварп.

И ты реально полагаешь, что твой волшебный АШБ позволит тебе как-то выруливать ситуации против ганга, который превышает тебя настолько, что отказывается от волшебного АШБ в пользу ещё более выгодных логистов?

Соответственно увеличивается и вероятность посыпаться из-за того, что тебя джамят или хот-дропают, или просто из-за того, что наконец-то подходит помощь, которая до этого была отсечена тем или иным манёвром. Наконец, увеличивается время на реакцию, что легко позволяет отконтрить всю твою мега-тактику и исправить собственные ошибки - например, ошибки позиционирования.
Всё это, разумеется, идёт на пользу той стороне, которая имела численное преимущество.

[xBOPOHx]

Кстати, с массовым распространением АШБ еще и альфа опять начнет решать. Разнообразие тактики-то повышается, неужели не видно.

Альфа ганги, не, не слышал. И не думаю что ашб сделает популярным этот формат. Особенно в смалл гангах.

[glkudr]

И ты реально полагаешь, что твой волшебный АШБ позволит тебе как-то выруливать ситуации против ганга, который превышает тебя настолько, что отказывается от волшебного АШБ в пользу ещё более выгодных логистов?

Соответственно увеличивается и вероятность посыпаться из-за того, что тебя джамят или хот-дропают, или просто из-за того, что наконец-то подходит помощь, которая до этого была отсечена тем или иным манёвром. Наконец, увеличивается время на реакцию, что легко позволяет отконтрить всю твою мега-тактику и исправить собственные ошибки - например, ошибки позиционирования.
Всё это, разумеется, идёт на пользу той стороне, которая имела численное преимущество.

Всегда можно тактически просчитаться, поймать хотдроп или пермаджам и т.д. На то это ева и есть.

Альфа ганги, не, не слышал. И не думаю что ашб сделает популярным этот формат. Особенно в смалл гангах.

Альфа ганги раньше решали от 15 рыл минимум. Если сейчас все сядут на ашб-вафли, то будет иметь смысл рассекать уже на четырех арти-торнадах. Именно в смолл гангах.

Собственно, в флотах уровня КТА изменения в последнее произошли кардинальные - массово летают на тир 3, которые значительно тоньше по сравнению к своей огневой мощи, чем это было с батлами.

Сообщение отредактировал glkudr: 02 August 2012 - 20:25

[vizvig]

И ты реально полагаешь, что твой волшебный АШБ позволит тебе как-то выруливать ситуации против ганга, который превышает тебя настолько, что отказывается от волшебного АШБ в пользу ещё более выгодных логистов?

Гангу из 2х дрейков, вультуры и 2х скимитаров (4ре человека) ты соло уже ничего не сделаешь вообще никак, если те не захотят выползать из радиуса своих логистов а они этого не сделают.

А калек и слишком самоуверенных пилотов с АШБ можно убивать также как и всяких слейвованных абаддонов с артой, да и трап фит никто не отменял.

Альфа ганги, не, не слышал. И не думаю что ашб сделает популярным этот формат. Особенно в смалл гангах.

Ходят слухи что артиторнадо хорошо помогает от флаконов.

Собственно, в флотах уровня КТА изменения в последнее произошли кардинальные - массово летают на тир 3, которые значительно тоньше по сравнению к своей огневой мощи, чем это было с батлами.

Тир 3 хорошая цель для соло пилота в плане того что они частенько совсем одни, но довольно сложная, втч для ололо АШБ циклона.

Сообщение отредактировал vizvig: 02 August 2012 - 20:29

[xBOPOHx]

А калек и слишком самоуверенных пилотов с АШБ можно убивать также как и всяких слейвованных абаддонов с артой, да и трап фит никто не отменял.

И какой же трап фит? Нейтры? ох вейт

[glkudr]

А вообще, я помню год назад.

-Понерфите драму!
-Понерфите дрейк!
-Побустите гибриды!
-Активтанк не ок, дайте нам активтанк!

Ну вы ж реально все получили, чего только можно желать

[xBOPOHx]

А вообще, я помню год назад.

-Понерфите драму!
-Понерфите дрейк!
-Побустите гибриды!
-Активтанк не ок, дайте нам активтанк!

Ну вы ж реально все получили, чего только можно желать

Джам, о боже, дайте ему стакинг пенальти . Так давно напрашивается.

[Sleepers]

У меня одного после прочтения этого топика чешутся руки собрать ганг в 3-8 арти торнадо и идти лопать все эти ашб сетапы?

[IMPERATOR3000]

Каракал танкует 2к без наркоты и одним АШБ. Странно для каракала не так ли ? И это не единичный случай!

[Laverintos]

Джам, о боже, дайте ему стакинг пенальти . Так давно напрашивается.

Ага.

И кстати, когда это дрейк понерфили?

[glkudr]

И кстати, когда это дрейк понерфили?

Его понерфили вводом тир3. Он перестал быть имбой без всякого изменения характеристик.