4310 ответов в теме

[veridan]

А при чем тут табличка? Современные батарейки без проблем дают 350км пробега при адекватной цене и габаритах. При этом они позволяют очень быструю зарядку. Это уже рабочая коммерческая технология.

При развитии батареек пробег увеличится, скорость зарядки увеличится, цена уменьшится. Двигателям внутреннего сгорания развиваться уже некуда.

Все остальное есть в лучшем случае в виде прототипа без планов массового выпуска. Или вообще не существует даже в виде прототипов.

А с чего ты взял что развитие возможно?
Развитие батареек на сегодня это и есть другие варианты сохранения энергии.

А ты наверно думаешь что имеющиеся литиевые батарейки внезапно станут лучше? Ну какие-нибудь там ученые придумают, да?

[Stagg]

Современные батарейки без проблем дают 350км пробега при адекватной цене и габаритах...

Ага, адекватная цена и габариты. И сколько там моделей пробегает 350 км на одной зарядке?

[DIMFIRE]

Из электричества делать спирт чтобы его сжечь. Вместо того чтобы просто поставить батарейку.

Кул стори, Бро.

Метанол вполне можно делать из пустынного побережья, морской воды и солнечного света. так что он более чем достойная замена "биодизеля", требующего пресную воду и плодородную почву. именно биодзеля а не электрокаров в целом.

[Taron]

Метанол вполне можно делать из пустынного побережья, морской воды и солнечного света. так что он более чем достойная замена "биодизеля", требующего пресную воду и плодородную почву. именно биодзеля а не электрокаров в целом.

А смысл? При переходе всех легковушек на электричество цена на нефть так упадет, а запасы такими огромными покажутся что смысла переводить корабли-самолеты на нечто другое еще много лет не появится.

Сообщение отредактировал Taron: 05 April 2016 - 20:39

[DIMFIRE]

Экология же. Надеюсь что повторится путь тетраэтилсвинца.

[Taron]

Экология же. Надеюсь что повторится путь тетраэтилсвинца.

Океан большой, очень большой. Да и современные дизели довольно чистые. Заставить всех обновить дизели и океану пофиг.
А в портах корабли можно и элетробуксирами потаскать. На тех же батарейках.


Самолёты летают на 10 километрах. Я вот вообще не уверен что их выхлоп на что-то влияет.

[Romus]

там же написано что запасамая энергия 3000кВт*с , т.е. 50кВт*ч, ты немножко ноликов потерял.

даже если взять твои цифры то получается 31.6 кВт*ч

3000/60/60 = 0.83 кВт*ч

[r0n1]

блин это я лох потерял минуты, но какая-то фигня выходит, 700кг и меньше киловат часа.

у тех же beacon power есть агрегаты на 6кВт*ч которые весят теже самые 700кг.

Сообщение отредактировал r0n1: 05 April 2016 - 22:00

[Psihius]

Маховики эти в ИБП системах нужны для того, что бы дизеля успели запустится, когда пропадёт электричество без необходимости иметь огромные массивы аккумуляторных батарей. Почитайте, блин, инфу. На хабре даже есть пара хороших статей на тему.

[Atmega]

Ну судя по табличке электротрактора с аккумуляторами уже завтра начнут пахать поля по всему миру.

Там еще КПД не забудьте посмотреть, 20% для вонючек; для электродвигателя относительно легко достигается 90%.
Итого у лития нужно осетра урезать на 10%, а вот для бензина уже на 80%. Все равно бензин выигрывает, но уже как-то не так смешно, да?

[Dagot Ur]

Странно вообще говоря о плотности энергии источника вставлять вес всей установки, в которую кстати входят двигатель/генератор, инвертор и т.д.

[xmef]

Там еще КПД не забудьте посмотреть, 20% для вонючек; для электродвигателя относительно легко достигается 90%.
Итого у лития нужно осетра урезать на 10%, а вот для бензина уже на 80%. Все равно бензин выигрывает, но уже как-то не так смешно, да?

Все равно смешно. 

[Psihius]

Вот вам детально про маховики и ИБП, детальнее некуда.

https://habrahabr.ru...oc/blog/245553/

[r0n1]

 Все равно бензин выигрывает, но уже как-то не так смешно, да?

ну у гибридов кпд всё таки суммарно повыше будет

Вот вам детально про маховики и ИБП, детальнее некуда.

https://habrahabr.ru...oc/blog/245553/

 что ты там детального прочитал в комиксе для идитиков где даже нет хар-к системы? да это одно из применений, используется так как с маховика можно отобрать большую мощность.

[Taron]

Видел я эти маховики. Как раз те что до дизеля стоят. Их меняли на обычные аккумуляторы. С маховиками проблем миллион было, поэтому и меняли.

[Dagot Ur]

Видел я эти аккумуляторы. Как раз те что до дизеля стоят. Их меняли на обычные маховики. С аккумуляторами проблем миллион было, поэтому и меняли.

[xmef]

Погуглил еще. Возникли сомнения на счет данных в википедии. В паре разных источников указывалась плотность энергии для бензина в 3-4 раза выше. Т.е. я так и не понял какие данные в русской википедии (видимо там уже учли кпд генераторной установки). Так что если самому считать конечный результат с учетом кпд то нужно брать вот эти данные: https://en.wikipedia...orage_materials

 

Но чтобы вы не теряли веру в аккумуляторы гугл прямо вторым результатом выдает вот это:

http://www.membrana.ru/particle/12833

http://pubs.rsc.org....9c#!divAbstract

Кстати, картинка-иллюстрация в статье весьма интересная. 

 

Но так же в гугле можно найти про японцев, которые сделают бензиновый двс с кпд 60%.

[Hiruaki]

Почитал немного о том, чем заменить углеводороды и двс. Похоже, что автомобили с аккумуляторами - тупиковый путь. Значительно перспективнее  с топливными элементами. С водородными топливными элементами в принципе все ясно. А вот есть еще метанольный. С учетом того, что возможно таки скоро получится синтезировать метанол прямо из водорода и CO2  в промышленных масштабах, а СO2 изымается прямо из воздуха, и потом туда же возвращается из топливного элемента или даже из двс на метаноле (если с топливными элементами на метаноле не сложится), то выглядит все это весьма интересно.

Ну а а энергию на все это будет брать в реакторах на быстрых нейтронах сначала, ну а потом и в термоядерных. 

 

В википедии есть статья об экономике метанола со ссылкой на книгу лауреата нобелевской премии, в которой все это вроде как обсуждается.

Метанол можно получить из водорода и углекислого газа (органическая химия знала и не такие извращения). Остается простой вопрос: а откуда получить водород и углекислый газ?!! Повторюсь, водород получают из природного газа. В настоящее время экономически (не экологически, экология в отрыве от экономики волнует только либеральных депутатов и офисных планктонов) оправданный способ получения промышленных (тысячи и сотни тысяч тонн) водорода только один - неполное сжигание природного газа. Берется смесь природного газа (метана) с воздухом (смесь азота с кислородом и примесью инертных газов) в определенном соотношении - сжигается - получается смесь азота с водородом и углекислым газом (примесь инертных газов сохраняется). Затем отделяют (химическим поглощением или сжижением) углекислый газ - получают смесь азота с водородом. Эту смесь никто в здравом уме не разделяет (кроме мысленного эксперимента тех самых либеральных депутатов и офисных планктонов), а используют для синтеза аммиака и дальнейших азотных соединений - удобрений. Так вот, ну зачем мучаться с получением метанола по этой цепочке? Не проще ли сжечь в ДВС исходный метан (чем балуются нынче все кому не лень)? Или, если уж сильно хочется, получить из метана - пропан-бутановую смесь, которую несложно сжижать и заправлять в баки (что и делают на большинстве заправок). Все рассказы про метанол в двигателе внутреннего сгорания - бред сивой кобылы. Место метанола - в топливных элементах (топливный элемент на метаноле за 1 заправку способен обеспечивать работу сотового в течение месяца, при этом его размеры по сравнению со стандартным аккумулятором не изменяются, а вес уменьшается).

[r0n1]

Погуглил еще. Возникли сомнения на счет данных в википедии. В паре разных источников указывалась плотность энергии для бензина в 3-4 раза выше. Т.е. я так и не понял какие данные в русской википедии (видимо там уже учли кпд генераторной установки). Так что если самому считать конечный результат с учетом кпд то нужно брать вот эти данные: https://en.wikipedia...orage_materials

 

Но чтобы вы не теряли веру в аккумуляторы гугл прямо вторым результатом выдает вот это:

http://www.membrana.ru/particle/12833

http://pubs.rsc.org....9c#!divAbstract

Кстати, картинка-иллюстрация в статье весьма интересная. 

 

Но так же в гугле можно найти про японцев, которые сделают бензиновый двс с кпд 60%.

 система на основе борида ванадия какое-то уж очень сильное колдунство, но энергоемкость впечатляет конечно.

[xmef]

Hiruaki, мы же тут обсуждаем, что делать когда углеводороды закончатся. Есть еще уголь, но во-первых не экологично, а во-вторых тоже закончится.
И если таки окажется, что вот этот страшный график содержания CO2 в воздухе за последнее столетие таки имеет значение, а не просто страшилка от экологов, то внезапно станет ясно, что превращать углеводороды, уголь и карбонаты в CO2 очень плохая идея.
А тогда и водород придется получать электролизом воды и атомные станции перестанут казаться страшными.

После поверхностного ознакомление с идеей использования метанола как аккумулятора энергии, у меня сложилось впечатление, что идея отличная. Тем более, что это не просто фантазии, а все основано на реально возможных процессах, которым требуется лишь оптимизация.

Сообщение отредактировал xmef: 06 April 2016 - 0:50