948 ответов в теме

[Nova Slim]

Чем плох такой формат на погонять в ммо 2-4 вечера в неделю? 

 

Ничем не плох, если знать свое место и не претендовать на большее.

 

Не надо приписывать вообще любому большому коллективу миллион достоинств, просто потому что он большой, их внезапно может рядом не лежать.

 

Большой коллектив свидетельствует о высокой степени социализации. ММО - игры про социализацию. Следовательно, большие коллективы в ММО всегда выигрывают. В этом и есть их плюсы.

Если ты не хочешь выигрывать - не вступай в большой коллектив - твое право.

[RaNaRoS]

Чем плох такой формат на погонять в ммо 2-4 вечера в неделю? 

 

Ничем не плох, если знать свое место и не претендовать на большее.

 

Не надо приписывать вообще любому большому коллективу миллион достоинств, просто потому что он большой, их внезапно может рядом не лежать.

 

Большой коллектив свидетельствует о высокой степени социализации. ММО - игры про социализацию. Следовательно, большие коллективы в ММО всегда выигрывают. В этом и есть их плюсы.

Если ты не хочешь выигрывать - не вступай в большой коллектив - твое право.

Дело в том, что выигрывать в евке можно по разному. Можно и не андокаться даже.

[Podli]

Однако. Они. Сильные. А. вы. Слабые.

В чем сила, брат? (с)

Как ты видишь идеальную экономическую систему?

Опиши окружение, хотя бы в общих чертах. В разном окружении будут хороши разные системы.

Например, то, что ты предлагаешь, создает другую проблему - крупному образованию достаточно занять эти грядки, и все, его никто не сможет подвинуть. То есть ситуацию которую зачастую называют win more.

В данном случае "эти грядки" - это все нульсек системы. Вообще все нули.
Если вспомнить, что хайлевел руда в товарных количествах водится только в нулях - окажется что и сейчас всё так же. Монополиста зидрина с мегацитом ты не вынесешь никак. Не на чем выносить будет.

[ОбживусьАтамПосмотрим]

Большой коллектив свидетельствует о высокой степени социализации. ММО - игры про социализацию. Следовательно, большие коллективы в ММО всегда выигрывают. В этом и есть их плюсы.
Если ты не хочешь выигрывать - не вступай в большой коллектив - твое право.

А это ничего, что у тебя следствие с причиной никак не связано? На кой мне коллектив, где игроки даже мейнов друг друга не знают, что это за социализация такая.

Все, больше не буду, а то этому топику не хватало только оффтопа вида "что такое социализация", "социализация в ммо - миф или реальность", "способствует ли социализации рмт" и все такое.

[Podli]

А это ничего, что у тебя следствие с причиной никак не связано? На кой мне коллектив, где игроки даже мейнов друг друга не знают, что это за социализация такая.

Максимальный размер сообщества - 200 человек. При дальнейшем увеличении начинается дробление на подсообщества.

[Nova Slim]

Максимальный размер сообщества - 200 человек. При дальнейшем увеличении начинается дробление на подсообщества.

 

Значит в современном мире не существует сообществ, состоящих более чем из 200 человек? 

 

Извините, а вот государство, к примеру, что такое? какие связи связывают людей внутри государства, уж не  социальные ли?

Сообщение отредактировал Nova Slim: 08 October 2018 - 23:34

[DarkPhoenix]

Опиши окружение, хотя бы в общих чертах.

Сначала соло пвп из житы с фармом миссий в лоу-нулях, с редкими вылетами в составе ганга в лоу/нулях и очень редкие выселения в вх
Потом фарм АТ в команде
Теперь смоллроамы из ц2-нульсек с разнообразным пве как я описывал выше, все что под руку подвернется, по настроению
 

В разном окружении будут хороши разные системы.В данном случае "эти грядки" - это все нульсек системы. Вообще все нули.

Если вспомнить, что хайлевел руда в товарных количествах водится только в нулях - окажется что и сейчас всё так же. Монополиста зидрина с мегацитом ты не вынесешь никак. Не на чем выносить будет.

Ну пока что монополии не сложилось. Наверное в целом мне сложно судить, как оно изменится если вдруг нулевые ресурсы станут конечными.

Но тут вспомнилась ситуация до ввода бесконечных аномалек. По сути все сидели и крабили в империи (вместо альта-супера у гунов - альт-домик в импе). Сейчас есть бесконечные миссии у агентов, бесконечные фв-миссии, бесконечные аномальки в вх (хз как сейчас респавнятся, но раньше респавн был в рамках консты), бесконечные абисс-сайты. Возможно вторжения саньши и еще какой-то пве-контент о котором я не особо осведомлен. И все это придется сделать конечным. Думаю, что это огромный объем работы с непонятным профитом. Что будет-то в итоге, если один сильный блоб будет контролировать все нули? Как твое предложение эту проблему решает?

Сейчас, как по мне, с т.з. нулей это основная проблема евы.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 08 October 2018 - 23:38

[Podli]

Извините, а вот государство, к примеру, что такое? какие связи связывают людей внутри государства, уж не  социальные ли?

Ну и укажи мне на социальную связь дворника в Краснодаре с учительницей в Уренгое... Эти люди даже не знают о существовании друг друга, но их похоже что-то там связывет

[Nova Slim]

Ну и укажи мне на социальную связь дворника в Краснодаре с учительницей в Уренгое... Эти люди даже не знают о существовании друг друга, но их похоже что-то там связывет

 

Еще раз. Существует государство. Оно состоит по-видимому из людей. Что связывает этих людей друг с другом?

Ничего не связывает? А на чем тогда эта мега структура держится и почему не распадается?

 

Государство держится на том же самом, на чем держалось племя в каком-нибудь каменном веке. На чем держались первые поселения людей, первые города и так далее. На социальных связях. Просто в племени эти связи были простыми и поэтому хорошо осознаваемыми, а в современных государствах эти связи очень сложны.

 

Дворника в Краснодаре с учительницей в Уренгое связывает общая экономическая (зона рубля) и политическая (государство под названием РФ) системы. И учительница и дворник, хотя они ни разу в жизни друг друга не видели, живут однако в рамках этих систем и подчиняются их единым правилам.

 

Существуют социальные связи личностные ( те кого мы знаем в лицо, с кем непосредственно общаемся: семья, родственники, сослуживцы, друзья, может быть соседи) и социальные связи безличностные ( когда мы не знакомы непосредственно с человеком, но тем не менее связаны с ним социальными связями - это политика, экономика, религия, виды спорта (футбольные болельщики) и др.) .

 

На личностных связях построены малые социальные структуры: семья, компания друзей, максимум племя. На безличностных связях построены мегасообщества: коммерческие компании, города, государства.

 

 

Если бы всех людей связывали только личностные социальные связи ( о которых все знают) - мы бы до сих пор жили в каменном веке, в пещерах, в племенных сообществах из максимума 200 человек.

Но поскольку существуют еще и безличностные социальные связи ( которые почему-то никто в упор не видит) - мы живем с современном обществе.

[ОбживусьАтамПосмотрим]

А перескакивать с темы на тему нехорошо, да еще так топорно.

Когда я выхожу подеградировать в ммо, меня меньше всего беспокоит, какие там связи у мегакорпораций и государств. И Нова, ты уж извини, Ева при всем ее масштабе не тянет со своими 20-25 к онлайна даже на очень маленькое государство. Перестань пожалуйста натягивать сову на глобус.

[Nova Slim]

А перескакивать с темы на тему нехорошо, да еще так топорно.

Когда я выхожу подеградировать в ммо, меня меньше всего беспокоит, какие там связи у мегакорпораций и государств. И Нова, ты уж извини, Ева при всем ее масштабе не тянет со своими 20-25 к онлайна даже на очень маленькое государство. Перестань пожалуйста натягивать сову на глобус.

 

Вы можете игнорировать безличностные социальные связи, Ваше право, но в таком случае Вы никогда не поднимитесь дальше уровня племени. Одним словом останетесь первобытным человеком, хоть и в только в игре.

 

Беда еще в том, что уровень в 200 человек (а точнее 150 - это число Данбара) - не уровень ММО. Это уровень кооперативной игры. Это в кооперативную игру можно играть в компании друзяшек и этого достаточно. В ММО все таки играют одновременно тысячи человек.

И понимаете какое дело если лично вы не выйдете за пределы числа Данбара, то есть не вырастите психически за пределы племени, а кто-то другой вырастет, то этот другой  будет гнуть вас в дугу на протяжении всей игры. Поскольку социальная мегаструктура типа государства всегда гнет в дугу социальную микроструктуру, типа племени.

 

Из за этого то и  срач на форуме. Дикари, решившие летать на корабликах племенем, искренне не понимают, почему все звездные системы находятся в руках у цивилизованных людей, играющих на уровне государства. Хотя чего тут не понимать то?

[unti1x]

При чем тут реал? Социализироваться нужно в игре. Привлекать новых мемберов, разрабатывать внутриальнясовые программы с плюшками, проводить кадровую политику, зарабатывать иски на рентерстве, заключать договоры с соседями. То есть заниматься внутренней и внешней политикой, экономикой, а не только летать голожопыми роамингами.

Видишь ли, какое дело: большие образования бездушны. Наибольшая социализация - в небольших, но агрессивных корпорациях, и между ними. А пока ты играешь в большую политику, большая политика играет в тебя.

[Nova Slim]

Видишь ли, какое дело: большие образования бездушны.

Это да. Большие образования держатся на безличностных социальных связях, а такие связи бездушны.

 

Однако, что вы будете делать в игре, когда столкнетесь в бою с 1000 человек из большого бездушного образования, а вас самих всего 150 - хотя ваше образование и очень душевное?

[unti1x]

Это да. Большие образования держатся на безличностных социальных связях, а такие связи бездушны.

 

Однако, что вы будете делать в игре, когда столкнетесь в бою с 1000 человек из большого бездушного образования, а вас самих всего 150 - хотя ваше образование и очень душевное?

Выводиться для бомбометания

[Nova Slim]

Выводиться для бомбометания

 На форум?

[Podli]

Сначала соло пвп из житы с фармом миссий в лоу-нулях, с редкими вылетами в составе ганга в лоу/нулях и очень редкие выселения в вх
Потом фарм АТ в команде
Теперь смоллроамы из ц2-нульсек с разнообразным пве как я описывал выше, все что под руку подвернется, по настроению

Я имел в виду под окружением общую идею и механики самой игры. Опишу для текущей евы.

Если ничего не менять в игре кроме самой экономики ака двигать ползунок от "продается всё" в сторону "не продается ничего" - идеальной будет текущая экономика. Просто потому что если не править кой-чего в сопсна ингейм механиках - получится очередной патч в стиле ССР. Типа хотели как лучше, а в игре куча всего само поломалось 
Для начала - уйти от свободной экономики без переписывания всей игры - невозможно.
Причин несколько.

В первую очередь - производство. Для получения конечного продукта в виде какой-нить тенги в Т2 нужны минералисы из белтов, планетарка, мунматы, всякая хренотень из ВХ, куча разных чертежей и инфраструктуры. Добывается всё это в разных местах, разными способами, требует разной прокачки и вообще заколебешься ты эту тенгу с нуля сам строить. Добавляем факт того, что оная тенга - по сути расходник и всё, приехали...

Во вторую очередь - система прокачки. Прогресс в одной области вааще не влияет на эффективность в другой (за ооочень редкими исключениями) - это раз. Добыча конкретного ресурса или расходника прибита гвоздями к определенному виду деятельности - это два. Отсюда растет специализация нубов - и в результате новорожденный "специалист по ономалькам" не видит нифига кроме ономалек. Упарывание в специализацию еще глубже чуть реже чем всегда выгоднее, чем рост вширь. Потому оный нуб, если ставит целью быть эффективным, сидит в ономальке пока мазер с нужными банками не накрабит. "Эффективный" ПВЕ геймплей - уныл до безобразия и блевоты. Причем практически независимо от выбранной специализации. Это - хреновый дизайн.

Следствием ентого является повальное альтоводство - всякие окна-скауты, выпиленые уже оффгрид бонусники, возилки, торговцы, цинки, ПВЕ альты, альты-каповоды и прочая фигня. Оно дизайнилось для того, чтобы люди кооперировались, а по факту получили кучу одиночек-осьминогов. Всякие исключения и извращения есть всегда, но в целом - ситуация именно такая. Подавляющее большинство игроков в любом виде спейса кроме ВХ - солисты-осьминоги, которые изредка объединяются только с целью пострелять в игроков. Вместо тимплея - куча окон. Се ля ви.

 

Допустим, я царь и бог в ССР.

Моя задача - сделать так, чтобы повседневная жизнь игроков стала более интересной. Играть интересно - значит будет больше игроков - значит вискарик, который я пью под задушевную беседу со старым другом немного постареет.

Пусть у меня ограниченное количество ресурсов. Полтора программера, которые смутно догадываются, как оно унутрях устроено. Левел-дизайнер, графониевый дизайнер. Переделать прям всё и сразу я не могу, нужно справляться своими силами. Ну и у меня не работает кнопка Delete . Я пока не могу тупо выпилить кучу того, что считаю раком. Только мелкие изменения.

Добавлю чуть-чуть разнообразия уже играющим людям.

Эвенты от ЦЦП. Добавляю в лут непередаваемый бустер, который бустит чуть менее чем всё ПВЕ на 1-2%. Эффективность майнинга, снижение брокер фи, выхлоп ЛП с миски, баунти за непись, выхлоп с планетарки, танк и дамаг в абиссах, лут в плексах и вреках слиперов и т.д. Бустер живет ограниченное время и по окончанию эвента превратится в тыкву - я не хочу вносить адовое задротство на время эвента заради преимущества в будущем. Пусть в эвенте будет что-то, что даст мелкий буст в ПВЕ и это что-то надо добывать самому. Буст на всё сразу - тупо чтобы подошел всем, вне зависимости от специализации.

Пометка на будущее - соорудить механизм хранения подобных бустеров, не привязанный географически. Пусть будет эдакий датабанк в облаке конкорда, доступный отовсюду и хранящий читерное ПО. Для подобных штук нет необходимости физического представления в мире игры.

Делаю все новые эвентовые скины непередаваемыми. Пусть в игре будет некая косметика, которую можно только заработать ингейм и невозможно купить физически.

Пометка на будущее. Организовать медленное, но верное производство подобных скинов. И запихнуть их в разные кусочки игры. Добавить их в эпик арки, хай левел космос агентов, еще кудой нить... Все скины - уникальны, невозможно купить - только добыть ингейм.

Добавляю ОЧЕНЬ РАРНЫЕ скины в эвент. Передаваемые скины. И их можно получить только при мега лаке в эвенте. Пусть в игре будет косметика, которая демонстрирует, что у владельца очень толстый валлет. И пусть будет возможность словить настоящий джекпот во время эвента.

 

Спать хочется, потому пока ток пара мелочей, которых не хватает эвентам от ццп.

[panzermaster18]

Ивентам от ццп не хватает в первую очередь драйва, зато дроча там более чем...

Простая в реализации идея - с небольшим шансом на аномальку прилетает не БК, а кара... причем даже в импе... да еще та, которая за 240 с дизой ...

Да - рервард будет хорош, но не для вни крабящего маячки нон-стоп...

Вторая идея - рандомный спавн ведьмаколешаков, который вполне даст по щам и ратлинке...

В последнем ивенте добавили хотя бы взлом датки, что кстати мне понравлось - требует приложения хоть каких-то усилий кроме орбиты трактора после выброса дронов.

А если бы встроили в ивенты лор, да привязали их к космос мискам да эпик аркам... не - чет много хочу...

 

PS  а еще хотелось бы обещанные вторжухи дрифтеров. в том самом варианте как в с6, когда 30+ дрифтеров приводят к вызову гм-а для зачистки вх, т.к. их прибить тупо нереально.

Сообщение отредактировал panzermaster18: 09 October 2018 - 2:20

[ОбживусьАтамПосмотрим]

Вы можете игнорировать безличностные социальные связи, Ваше право, но в таком случае Вы никогда не поднимитесь дальше уровня племени. Одним словом останетесь первобытным человеком, хоть и в только в игре.
 
Беда еще в том, что уровень в 200 человек (а точнее 150 - это число Данбара) - не уровень ММО. Это уровень кооперативной игры. Это в кооперативную игру можно играть в компании друзяшек и этого достаточно. В ММО все таки играют одновременно тысячи человек.
И понимаете какое дело если лично вы не выйдете за пределы числа Данбара, то есть не вырастите психически за пределы племени, а кто-то другой вырастет, то этот другой  будет гнуть вас в дугу на протяжении всей игры. Поскольку социальная мегаструктура типа государства всегда гнет в дугу социальную микроструктуру, типа племени.
 
Из за этого то и  срач на форуме. Дикари, решившие летать на корабликах племенем, искренне не понимают, почему все звездные системы находятся в руках у цивилизованных людей, играющих на уровне государства. Хотя чего тут не понимать то?

А еще есть атомизация общества, и тут бы не выйти за пределы числа Данбара, а набрать этих 150-200 человек. Причем в ммо это тоже проблема. Реально трудно найти адекватный коллектив на 15-20 человек, не то что больше. Ну и чтобы не застревать на том, кто как кого ищет.
Началось все с социализации. От тебя я никакой трактовки так и не увидела, большой коллектив социален, потому что он большой.
Про маленькие коллективы я могу сказать что
- я знаю, как кого зовут хотя бы, ник мейна, учится/работает, во что еще играл, в общем есть контекст на потрындеть про что-то помимо текущей игры.
- личное влияние на исход пвп больше => игрок лучше видит успех/неудачу, быстрее учится, ну или приходит к выводу, что пвп не его.
- игроки в состоянии сказать, что и зачем они делают и что им за это будет .

Ладно, в моей игроков практике был ровно один коллектив больше 30 человек (и 200 там точно не было), и это был адище. Никто никого не знает как зовут, пвп там было такое, что тамошнее алли пролюбило сервер, хотя как, ну как они этого добились, те с кем говорила, не могли ответить, чего они ждут от гильдии, потому что на рарный дроп с мировых боссов очередь была такая, что там сервера успеют закрыться, пока очередь дойдет. Ладно, допустим это не повезло так лично мне, и у вас ну прямо ничего похожего.
Фиг с ним с твоим рмт, меня вот какой момент интересует. Ты говоришь, что вот мол, сео обеспечивает безопасность, с какой стати ему делать это бесплатно, все такое. Ладно, допустим с крабами это имеет смысл (хотя я надеюсь, что краб получает что нибудь кроме любезного разрешения покопать/пофармить), но вот я например лютый пвпшник, и умею защищать себя, догонять обидчика и защищаться еще раз, могу полетать с друзьяшками, ивентмейкер никому не нужен. Что будет предложено этим пещерным людям в качестве равноценной замены их привычного контента? Что у вас в вашем обществе на 200 человек происходит интересного?
Потому что судя по твоим постам происходит корпоративная "культура", дисциплина и рост над числом Данбара.

[uaindustri]

к  Podli

 

все твои идеи направлены на то, чтоб сделать еву лучше за счёт пве составляющей ... утопично

имхо в еве для начала нужно создать инструменты для выживания мелких коллективов:

- запрет гюльчитай. нужно дать цео возможность видеть всех чаров подающего заявку игрока со всеми почтами-транзакицями-контрактами....вааще со всеми потрохами.

- убийство афк контруктивной-деструтивной деятельности во всех проявлениях как то центрики и лампочки

- плата за клайм должна быть связана с ингейм деятельностью, а не исками сейчас клайм это галочка нужно превратить его в геморой для холдера

 

ева не меняется так как существующие корпы-али-блоки не расходуют на поддержание себя родимых в текущих состояниях никаких временных ресурсов игроков...потому логично что люди используют лучший путь в игре идя по пути вхождения в коллективы где они несут минимальное бремя ответственности и личного вклада.

необходима система в которой играющие коллективы выигрывали у неиграющих сугубо за счёт фактора активности и тогда будет ротация пенсионеров, ротация флажков на карте и прочего...

просто убийство-не убийство шипов игру никак не изменит и иск ревард ничего не изменит потому как те 2к титанов-суперов гунов уже построены уже есть и уже никто не зарится на их убиение...мы уже заняли место царей и механика игры такова что мы будем всё более и более увеличивать отрыв от конкурентов. нужно дать в игре шанс хардкорщикам ворваться с низов на вершину путём скила и жопочасов САМОСТОЯТЕЛЬНО, но сейчас такого способа в игре просто нету.

[61rus]

А как они "шатнут" эту систему?

 

upkeep/налоги на имущество и недвижимость

 

достаточно 10% в месяц на то что свыше лярда на омеге/корпе и с 100М на альфе - и чпоньк - паверблоки превращаются в тыкву.

 

да даже без хардкора - обложить налогом только супера/капы/цитадели, ввести неуменьшаемый 5% НПЦ налог на рынке свыше того что устанавливает игрок - это уже тааакие волны поднимет.

 

Спойлер

всего за 4.99 в голдшопе можно купить линк привязывающий предмет офицерки к кораблю или же за 19.99 - скин освобождающий его от налогов

 

а для тех кто хочет вообще спокойствия - скин за 99.99, с помощью уникальной технологии нанитов дрифтеров безлутово распыляющий корабль в случае его гибели независимо от причины, и затем в течение 24часов восстанавливающий корабль вместе с его фитом в ангаре. процесс можно ускорить бустером за 9,99

Сообщение отредактировал 61rus: 09 October 2018 - 3:41