732 ответов в теме

[alcel]

1. по прохождению определённого времени, любая страна будет чуствовать себя лучше, вот только оправдывает ли это ядерные бомбардировки?
кстати, 14 летняя японка изнасилованная на прошлой недели американским пехотинцем тоже сейчас чуствует себя лучше ....
Ирак тоже будет чуствовать себя лучше, причём сразу после ухода американцев оттуда.
2. политические  достижения основанные на финансировании террористических группировок разных стран это конечно замечательно, вот только расстреляный американскими наёмниками демократический президент Чили Альенде, и десятки тысяч запытанных досмерти Пиночетом чилийцев, вряд ли оценят нынешнее благополучие Чили.
3. Знаете как США поступили с ракетами, которые нужно было уничтожить по договору с СССР?, вытащили боеголовки, а сами ракеты аккуратно сложили на складе, а мы из резали.....
может обязательств они и не нарушают конечно, но почему они позволяют себе нападать на другие страны?
4. США никого не кормят кроме самих себя. про "золотой миллиард" читали?

Mbvanu,
ты ведь даже не пытаешься понять, что я говорю. Я могу прореагировать на любое твоё замечание, но ведь ты просто игнорируешь неудобные вопросы. В чём смысл спора по твоему? Не хочешь, не надо, но демагогию то зачем разводить?
Вот тебе анализ по пунктам твоего ответа, дальше спорить не считаю целесообразным:
1. Атомная бомбардировка это серьёзный довод. Понять их можно, оправдать хз... Можно только уточнить, что во вторую мировую за американцами числится не только атомная бомбардировка Японии. Это не самая страшное из того что они натворили. Там ещё и Дрезден был. Война зверская была, со всех сторон. А то что они скинули на Японию, они сами не очень понимали. У них там на испытаниях люди загорали. Оправдание слабое, но всё таки. Изнасилование японки - это к чему ты? Изнасиловал, будут судить, признают виновным - будет сидеть, где именно хз, я верю в японцев, они разберутся. Или по твоему они там всех подряд насилуют?
По прохождению времени, Северная Корея и Вьетнам себя лучше чувствуют? Сравни с Южной. Я уже приводил этот довод. Ты не ответил. Или там меньше народу перебили по твоему, чем в войну с Америкой? Про Ирак - оставь, бедный несчастный Ирак и Саддам Хуссейн. На нём миллионов трупов висит больше чем американские пехотинцы японок изнасиловали. Он уже всем надоел, к сведению, включая арабов. У иранцев спроси, если американцам не веришь. Они ведь первые и жаловались на применение химии. А уж что с погодой стало когда он Кувейт поджёг я тебе из первых рук рассказать могу. Горело хорошо, впечатляюще...
2. В свете "финансировния террористических группировок" как ты объяснишь три примера, которые я привёл? Ты упорно рассказываешь о грязных методах, которых я и не думал отрицать. Но разве русские, арабы, израильтяне и прочие невинные детки? И ручки чистые? Так? Если ты действительно так считаешь, то у нас разная аксиоматика и дискутировать не о чём.
3. Эхх, я не знаю что сделали американцы с ракетами. Кстати, а из каких источников у тебя информация? И как отреагировали сами американцы на обвинения в невыполнении договора? Мы ведь слушаем обе стороны, правда?
4. *Зевает. Читал. Как там у нас? "Управление производственными силами мира"? Ты серьёзно считаешь эту гипотезу доводом в нашей дискуссии?
2Алко,
попробую переформулировать мысль. Не гунны взяли Рим, они только послужили мясом для последующих волн варваров. И Рим развалился во первых изнутри, а во вторых снаружи. И как он там их пережил, им уже интересно не было. Тебя действительно прельщает перспектива стать пушечным мясом для последующих волн варваров из которых выростут какие то там страны? Все империи вставали не потому что были против кого то там. Прикладывались определённые усилия, во первых к собственному развитию, а во вторых к борьбе с Васей (американцами, англичанами, Римом, Персией, хз кто там ещё был). И начинать с позиции, а мы против и это хорошо "что нас не любят" не стоит. Точнее любовь - фиг с ней, а вот уважение важный фактор. И без него ни хрена не получится.
На сём прощаюсь,
спасибо оппонентам за поучительную дискуссию.

[Snark]

Ппц, вас прет... чего курите ? smile.gif

просто для развития:
посмотрите фильм Гибель Империи "Византийский урок"
люди тож зажрались и послушались запад, остались в истории, но ни с чем.

Путин тру - молодец.

вот это действительно на пять с плюсом кто то слопал эту пропагандистскую шнягу и неподавился а мы значит чета курим

[Nikolach]

сцуко не асилил всю тему, тока 7 листов.

Я за время правления Путина родил 3-х детей. Я не таджик, я русский.

[GroHOT]

я бы проголосовал за того чувака, который 7 лет назад носил нак ВВП. Сейчас его уже нету, а может и есть но прячется в волчьей шкуре некоего господина Путина

[gobobo]

Ты не таджик. Ты герой, первый лауреат на премию Чаплина Ж)))) Шутко.

[Alco]

Mbvanu,
ты ведь даже не пытаешься понять, что я говорю. Я могу прореагировать на любое твоё замечание, но ведь ты просто игнорируешь неудобные вопросы. В чём смысл спора по твоему? Не хочешь, не надо, но демагогию то зачем разводить?
Вот тебе анализ по пунктам твоего ответа, дальше спорить не считаю целесообразным:
1. Атомная бомбардировка это серьёзный довод. Понять их можно, оправдать хз... Можно только уточнить, что во вторую мировую за американцами числится не только атомная бомбардировка Японии. Это не самая страшное из того что они натворили. Там ещё и Дрезден был. Война зверская была, со всех сторон. А то что они скинули на Японию, они сами не очень понимали. У них там на испытаниях люди загорали. Оправдание слабое, но всё таки. Изнасилование японки - это к чему ты? Изнасиловал, будут судить, признают виновным - будет сидеть, где именно хз, я верю в японцев, они разберутся. Или по твоему они там всех подряд насилуют?
По прохождению времени, Северная Корея и Вьетнам себя лучше чувствуют? Сравни с Южной. Я уже приводил этот довод. Ты не ответил. Или там меньше народу перебили по твоему, чем в войну с Америкой? Про Ирак - оставь, бедный несчастный Ирак и Саддам Хуссейн. На нём миллионов трупов висит больше чем американские пехотинцы японок изнасиловали. Он уже всем надоел, к сведению, включая арабов. У иранцев спроси, если американцам не веришь. Они ведь первые и жаловались на применение химии. А уж что с погодой стало когда он Кувейт поджёг я тебе из первых рук рассказать могу. Горело хорошо, впечатляюще...
2. В свете "финансировния террористических группировок" как ты объяснишь три примера, которые я привёл? Ты упорно рассказываешь о грязных методах, которых я и не думал отрицать. Но разве русские, арабы, израильтяне и прочие невинные детки? И ручки чистые? Так? Если ты действительно так считаешь, то у нас разная аксиоматика и дискутировать не о чём.
3. Эхх, я не знаю что сделали американцы с ракетами. Кстати, а из каких источников у тебя информация? И как отреагировали сами американцы на обвинения в невыполнении договора? Мы ведь слушаем обе стороны, правда?
4. *Зевает. Читал. Как там у нас? "Управление производственными силами мира"? Ты серьёзно считаешь эту гипотезу доводом в нашей дискуссии?
2Алко,
попробую переформулировать мысль. Не гунны взяли Рим, они только послужили мясом для последующих волн варваров. И Рим развалился во первых изнутри, а во вторых снаружи. И как он там их пережил, им уже интересно не было. Тебя действительно прельщает перспектива стать пушечным мясом для последующих волн варваров из которых выростут какие то там страны? Все империи вставали не потому что были против кого то там. Прикладывались определённые усилия, во первых к собственному развитию, а во вторых к борьбе с Васей (американцами, англичанами, Римом, Персией, хз кто там ещё был). И начинать с позиции, а мы против и это хорошо "что нас не любят" не стоит. Точнее любовь - фиг с ней, а вот уважение важный фактор. И без него ни хрена не получится.
На сём прощаюсь,
спасибо оппонентам за поучительную дискуссию.

И тебе спасибо. Повторяю, гуннов я привел как общую метафору: были варвары и "цивилицованные" римляни. Римляне долго и уверенно их щемили. Но настал момент когда они зажрались и зарвались, и сгнили изнутри. И фактически стали гос-вом на отшибе варварских империй. Все дальше копать не надо. Я сам при желании могу извратить льбой исторический факт до неузнаваемости...
Просто на мой взгляд нанешняя сверхимперия тоже начала разлагаться, и там явно наметился спад. Европа тоже засыхает. И в ближайшее время позицию лидера займет либо Россия, либо Китай, либо Иран...

Ну а про творящих добро американцев вообще читать грустно. Ну Южная корея у них еще нормально прошла. Просто туда много и долго вбухивалось американское бабло для соревнования с СССР на информационном фронте.
Однако давайка посмотрим как они принесли демократию в остальные страны: Афганистан, Сербия, Ирак... Как там сейчас? Офигенно? Как в Южной корее?
Кстати а где же все-таки атомное оружие то в ираке?
Ну, да. Какое там атомное оружие? Там ведь нефть была целью.
Как наркота в афганестане, где с приходом америкосов обороты этого дела только возросли...
Где та обещанная стабильность? Где то процветание? Пока только горы трупов, Гуантаномо, удачно умерший Милошевич, повешенный Хусейн, и куча стран получивших от дружбы с америкой рухнувшую экономику...
Не, Ходорковскому реально повезло с Путиным. Буш бы его просто повесил бы, в Гуантаномо конечно...

[Mbvanu]

Mbvanu,
ты ведь даже не пытаешься понять, что я говорю.....

я то как раз понимаю, о чём ты говоришь

ты делаешь абсолютно нелогичные выводы о том, что вмешательство США улучшало жизнь в других странах, кстати приводишь только 2 страны Японию и Южную Корею, где это реально произошло.

А я тебе говорю о сотнях тысяч жертв среди мирного населения таких стран -
Вьетнам, Камбожда, Корея, Япония, Чили, Сомали, Сербия, Ирак, Панама, Афганистан, на очереди Иран....

если бы у СССР не было атомного оружия, он был бы уничтожен американцами, это так для справки.

давай, расскажи нам, как ты относишься к такой политике США - уничтожение тысяч невинных людей на территории других стран, и не надо на другие страны пенять мы говорим конкретно о США.

[RazoR]

Порой так хочется сохраниться и сделать жириновского президентом.. © башорг

[Cpt Korpuskull]

Порой так хочется сохраниться и сделать жириновского президентом.. © башорг

кстати да возможность отката здесь просто необходима
тут недавно переключил канал, а там жириновский кричит "бомбить!! всех бомбить! иначе завтра они разбомбят нас!" и ведь этот человек уверенно занимает второе место в этом опросе (и вроде был даже какое-то время на первом)

[Andrew Tron]

если бы у СССР не было атомного оружия, он был бы уничтожен американцами, это так для справки.

Mbvanu, ну вот зачем говорить "для справки" то, о чем вы можете строить исключительно субъективные предположения? Не вдаваясь в подробности и не защищая США, я хочу сказать просто о том, что вы пытаетесь строить аксиомы на утверждениях, которые аксиомами не могут являться просто физически.

Я считаю, что поступки стран, как и поступки человека, могут находить продолжение или ответную реакцию через многие годы и десятилетия. Так, я лично считаю, что события одиннадцатого сентября - в какой-то мере эхо от бомбардировки Японии. Я считаю, что терроризм подобных масштабов, именно массовое убийство мирного населения для донесения некоего послания руководству страны, это их рук дело. Они это изобрели и показали всему миру. Хотя тогда, в контексте упорства Японии и общей усталости от войны, такое решение могло показаться логичным.

Я все это к чему говорю. Заигрываясь в сиюминутные интересы, руководство стран может не осознавать, что последствия этих шагов могут вернуться через многие годы, когда те самые сиюминутные интересы будут выглядеть каким-то туманом или наваждением. Именно поэтому нужно держать подальше от управления страной тех, кто, во-первых, не имеет собственной системы ценностей, а, во-вторых, не думает о долгосрочных последствиях.

[Mbvanu]

Mbvanu, ну вот зачем говорить "для справки" то, о чем вы можете строить исключительно субъективные предположения? Не вдаваясь в подробности и не защищая США, я хочу сказать просто о том, что вы пытаетесь строить аксиомы на утверждениях, которые аксиомами не могут являться просто физически.

В США было разработано 3 плана уничтожения СССР с помощью ядерного оружия, именно уничтожения населения, а не превентивного удара по военной инфраструктуре.
Применение ЯО в Японии показало ,что США готово применять его в принципе и не чуствует никаких угрызений совести по этому поводу.
Военной необходимости применять ЯО в Японии не было, достаточно было провести демонстрацию его возможностей японскому генералитету и такие предложения были. Но было принято осознаное решение уничтожить 300 тыс. человек. А где 300 тыс., там и 300 миллионов.
Я строю предположение на основании той политической доктрины, которую уже 50 лет проповедует госдеп США и полагаю его верным. А суть этой доктрины - в превентивном ослаблении стран, котрые могут потенциально конкурировать с США в экономическом плане.

[Andrew Tron]

Я строю предположение на основании той политической доктрины, которую уже 50 лет проповедует госдеп США и полагаю его верным.

Да нормальные предположения, Mbvanu, я не спорю. Вполне имеющие право на жизнь. Но именно предположения. А на их основе справок не дают. Я не по сути, а по форме сделал ремарку. Просто закончится дискуссия, когда мы начнем друг в друга кидать аксиомами, на основе собственных предположений.

[Mbvanu]

Да нормальные предположения, Mbvanu, я не спорю. Вполне имеющие право на жизнь. Но именно предположения. А на их основе справок не дают. Я не по сути, а по форме сделал ремарку. Просто закончится дискуссия, когда мы начнем друг в друга кидать аксиомами, на основе собственных предположений.

это как раз тот случай, когда стоит считать предположение аксиомой , а то когда оно станет аксиомой по факту будет поздно.

Добавлено:

Mbvanu,
ты ведь даже не пытаешься понять, что я говорю. Я могу прореагировать на любое твоё замечание, но ведь ты просто игнорируешь неудобные вопросы. В чём смысл спора по твоему? Не хочешь, не надо, но демагогию то зачем разводить?

на какие неудобные вопросы я должен ответить?

Почему Япония и Южная Корея живут лучше Северной и Вьетнама?

Ответ- потому что США инвестировало в их экономику деньги ПОСЛЕ своего военного вмешательства, а в экономику Вьетнама и Северной Кореи НЕ инвестировало. И эти инвестиции связаны исключительно с желанием США иметь на Дальнем Востоке свои военные базы, и союзников в регионе, а не с мифическим желанием создать богатые и демократические государства.

Военное вмешательство США не является предпосылкой к экономическому развитию страны, предпосылкой являются инвестиции в её экономику.

Относительно диктатур, с которыми "борется" США.
именно США организовало большинство диктатур, которые ответственны за массовые репрессии, примеры - Чили, Панама, Афганистан (талибы), Ирак (да да именно Ирак, именно с подачи США к власти в Ираке пришел Саддам Хуссейн и США его активно поддерживали так же как и Аль-Каиду).

П.С. на твой минус в репу я реагировать не буду, просто мне твои аргументы о том, что США несет свет демократии и экономические блага странам, на которые нападает, видятся просто смешными.

[Zen]

не понимаю, что тут народ собрался выбирать... разве что название для новой водке.
водочные магнаты, будьте осторожны с выбором!

[alcel]

Я не собираюсь продолжать спор с тобой, это бесполезно. Но вот перевирать свои мысли и слова я тебе не дам. Твои личные убеждения и понимания моих, это твои личные проблемы.
ГДЕ И КОГДА я утверждал "что США несет свет демократии и экономические блага странам, на которые нападает"? Опять твои аксиомы? Поскольку речь идёт о моих словах, то на этот раз это не катит.
Я сказал, что страны которые проиграли США чувствуют себя лучше, чем те которые победили ПО ПРОХОЖДЕНИЮ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ. Привёл примеры. Ощущаешь разницу? Если нет, то будь любезен в следующий раз цитируй меня дословно, поскольку я её ощущаю.
ГДЕ И КОГДА я утверждал, что США борется с диктатурами? Более того, ГДЕ И КОГДА я утверждал что американцев интересуют благо или процветание кого либо кроме них самих?
И если ты подумаешь, то ты попросту переврал мои слова и мысли себе в угоду, правда? Это у тебя метод оставить за собой последнее слово за собой такой?
Подумай что можно сказать о человеке, который верит в нечто, что он не в состоянии ни отстоять, ни объяснить в споре иначе как "а вот это так - потому что это так". Верующий?
П.С. Минус я тебе дал за неумение спорить, а не за то во что ты веришь. Я много с кем не согласен, но я нахожусь в убеждении, что каждый имеет право на своё мнение и абсолютной правоты, да ещё и в таком тонком вопросе не существует. За то что ты после 4 раза повторенных тезисов-вопросов спрашиваешь "на какие вопросы я должен ответить". За демагогию. Видимо предчувствовал, что ты переврёшь мои слова. Так что минус ты заработал честно. И, кстати, отдам тебе должное, получив минус, ты всё таки попытался понять за что ты его получил. Но вот на перечитать наш спор тебя не хватило...
А верить ты можешь во что угодно, это твоё право. И, кстати, если тебе смешно то, ты можешь смеяться, я не обижусь.

[Mbvanu]

Я не собираюсь продолжать спор с тобой, это бесполезно. Но вот перевирать свои мысли и слова я тебе не дам. Твои личные убеждения и понимания моих, это твои личные проблемы.
ГДЕ И КОГДА  я утверждал "что США несет свет демократии и экономические блага странам, на которые нападает"? Опять твои аксиомы? Поскольку речь идёт о моих словах, то на этот раз это не катит.
Я сказал, что страны которые проиграли США чувствуют себя лучше, чем те которые победили ПО ПРОХОЖДЕНИЮ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ. Привёл примеры. Ощущаешь разницу? Если нет, то будь любезен в следующий раз цитируй меня дословно, поскольку я её ощущаю.
ГДЕ И КОГДА я утверждал, что США борется с диктатурами? Более того, ГДЕ И КОГДА  я утверждал что американцев интересуют благо или процветание кого либо кроме них самих?
И если ты подумаешь, то ты попросту переврал мои слова и мысли себе в угоду, правда? Это у тебя метод оставить за собой последнее слово за собой такой?
Подумай что можно сказать о человеке, который верит в нечто, что он не в состоянии ни отстоять, ни объяснить в споре иначе как "а вот это так - потому что это так". Верующий?
П.С. Минус я тебе дал за неумение спорить, а не за то во что ты веришь. Я много с кем не согласен, но я нахожусь в убеждении, что каждый имеет право на своё мнение и абсолютной правоты, да ещё и в таком тонком вопросе не существует. За то что ты после 4 раза повторенных тезисов-вопросов спрашиваешь "на какие вопросы я должен ответить". За демагогию. Видимо предчувствовал, что ты переврёшь мои слова. Так что минус ты заработал честно. И, кстати, отдам тебе должное, получив минус, ты всё таки попытался понять за что ты его получил. Но вот на перечитать наш спор тебя не хватило...
А верить ты можешь во что угодно, это твоё право. И, кстати, если тебе смешно то, ты можешь смеяться, я не обижусь.

хорошо, давай разберём твоё утверждение дословно

"Я сказал, что страны которые проиграли США чувствуют себя лучше, чем те которые победили ПО ПРОХОЖДЕНИЮ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ"

1. ты назвал 3 страны, которые чуствуют себя лучше НЕ потому, что проиграли США, а потому, что США вложило в них кучу денег, это разные вещи тебе не кажется?
и деньги США вложило в них не потому, что их интересовало их благополучие, а потому что им нужны были военные базы.
Элементарную логику включи
именно это я кстати и утверждал в своём первом ответе, который ты не удосужился осознать.

2. Вполне естественно, что все остальные страны чуствуют себя хуже, ведь им никто инвестиций не давал, а разгребать последствия вмешательства США в их внутренние дела, ох как непросто без инвестиций.

П.С. мне смешно и грустно, когда люди утверждают вещи, которые НЕЛОГИЧНЫ по своей сути, вот тебе пример : Ирак, сколько лет должно пройти прежде чем эта проигравшая США страна должна почуствовать себя лучше? И сколько ещо людей, котрые при Саддаме хотя бы просто ЖИЛИ, должно погибнуть?

Сообщение отредактировал Mbvanu: 20 February 2008 - 11:59

[5-Sb WereWolf83]

Буду голосовать за жирика. Чот не нравится мне тенденция "Россия - единственная страна, где свого президента знают уже до выборов".

+1

тут проголосовал за своего любимого Проти_Всех, на выбораз за жирика буду