749 ответов в теме

[VolCh]

Осилил всю тему за несколько дней... Начали за упокой (нерф БК), кончили за здравие (буст ФилдКШ).

Что с тиер2 БК, прежде всего в гангах, что-то не то, имхо, понятно, хотя бы потому что тиер1 БК практически не востребованы. Что с дрейком это "что-то не то" в большей степени чем с одноклассниками понятно еще лучше, потому как про ферокс наверное вообще все забыли, а ведь когда-то его фитили хевиками

Что можно сделать чтоб как-то исправить:
1) побустить остальных (прежде всего тиер1 БК и, как следствие, КШ)
2) понерфить
3) удалить их из игры ваще нафик, как было до ревелейшена, по-моему, или тринити - такого предложения еще точно в топике не было

Предположим решили нерфить, бустить всех слишком сложно, удалять слишком радикально.

Самый простой способ понерфить, имхо - дать БК и коммандам ладж риги (тогда по логике дестрам и дикторам надо давать медриги ). Это что касается всех тиер2 (мымру, может, надо как-то побустить, может даже дать 5 хеви дронов, но чтоб больше в дронбей не влезало даже одного лайта)

Что касается дрейка персонально. Тут, с одной стороны, "подмена понятий" - единственный тиер2 БК, имеющий бонус на пассив танк (причём регенящийся), с другой - несбалансированность ракет и, прежде всего, "лонговых" - дайте мальку, сакре и легиону бонусы еще и на лайты и хевики, а не только рокеты и хамлы - кто-нить будет кричать "имба"? Еще понравилась идея с увеличением количества штрафов, вернее количества разных качеств штрафа, на шилд танк- раздувать не только сигу, прежде всего пассив, на актив худо-бедно есть штраф у капреле, почему бы, кстати, не сделать его ригам? ЛШЕ пусть дуют сигу, а риги и капреле уменьшают капреген, мелочь, но приятно, если утанкованный на селфреген дрейк не сможет держать свои инвульки, не гря уж о мвд/скрамблере/сетке Ну или просто персонально дрейку (чтобы другие ракетчики/шилдтанки не пострадали) уменьшить размер/реген щита или заменить бонус на резисты на что-нить другое

[veridan]

вот о том и речь что дисбаланс не только, да и не столько в самом дрейке, сколько в хэйвиках как таковых.

Дайте бонус сакре на хэйвики - здрасвтуй новый имба мобиль,так как ремреп танк на аб будет страшнее дрейков.

[dumpert]

Еще понравилась идея с увеличением количества штрафов, вернее количества разных качеств штрафа, на шилд танк- раздувать не только сигу, прежде всего пассив, на актив худо-бедно есть штраф у капреле, почему бы, кстати, не сделать его ригам? ЛШЕ пусть дуют сигу, а риги и капреле уменьшают капреген, мелочь, но приятно, если утанкованный на селфреген дрейк не сможет держать свои инвульки, не гря уж о мвд/скрамблере/сетке

ага. а в шилдтанке у нас только дрейки летают - я правильно понимаю? особенно впечатляюще штраф на капреген будет смотреться на реконах.

вы бы сначала того, думали, что ли.

[Fon Revedhort]

Значит, реконам не надо перетанковываться. Пусть ставят EW-риги и дохнут чуть чаще чем сейчас. Не вижу проблемы в этом. У разных кораблей разные задачи в бою. Если вам нравится сидеть как утка и танковать, то вы уже сейчас можете летать на Професи.

В Хэви ракетах дисбалансирующие мотивы конечно присутствуют, но их устранение всё же на 2 порядка более сложная вещь, чем простой фикс дрейка.

[ARSolog]

+1 за удаление нафик дрыка и прочих тиер2 БК)))

[dumpert]

фон, я спросить стесняюсь - ты когда о перетанковке говоришь - ты хорошо себе представляешь "перетанкованную" рапиру? и как будет смотреться тот же скажем хугинн без танка? это такие кораблики, фон, они не дрейки и не нх, понимаешь. на случай, если ты ненавидишь открывать ефт - у "неперетанкованной" рапиры с двумя лшэ без растяжек 9к эхп. нормально да?

вы бы это, сначала думали, потом говорили.

[DarkPiper]

А мб сделать слив БШ не таким дорогим за счет удешевления ригов размера Л? Сократить кол-во сальвага для их про-ва. Тогда будет не так затратно пытаться разогнать ганг БК меньшим гангом БШ. Соответсвенно небольшие БШ ганги вновь возродятся -- как противоядие против БК-гангов и самостоятельная боевая единица.

[Fon Revedhort]

9 к ХП (а не эХП) - это в полтора раза больше, чем у меня на НХ, если что. Только не надо говорить про мой активный танк - если бы он был настолько хорош, то с ним бы все летали.

Среди десятка последних встреченных мною курсов лишь 1-2 имели в медах ТД. В остальных случаях была позорная перетанковка (или пижонский сенсор бустер). Я уж молчу про риги. Если в 90% случаев убитый корабль имеет риги на танк, то это позволяет однозначно говорить о тенденции людей перетанковываться.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 April 2010 - 13:08

[dumpert]

фон, я тебя еще раз спрошу - ты себе хорошо представляешь рапиру или хугинн без растяжек? курсы как раз это затронет мало - там ссс.

а вот рапира, у которой ты предлагаешь отобрать 2/3 хп, сейчас убивается драмиэлью или при неудачном стечении обстоятельств - крысой. пройдет ваше предложение (ну оно к счастью шансов пройти не имеет) - будет дохнуть с двух залпов бш или от рифтера.

у ваги с растяжками - 36к эхп, без - 28к. вага сейчас жесть как перетанкована, я правильно понимаю? или некапозависима?

я при таком "нерфе бк" с рапиры да ваги именно на них и пересяду.

эдит: очепятки.

эдит2:

зы. если пассивтанк так хорош, что ж ты на нх вместо шб лшэ то не ставишь? и не надо говорить про бонусы на актив танк - "будь он так хорош, в нем бы все и летали".

Сообщение отредактировал dumpert: 17 April 2010 - 13:21

[Fon Revedhort]

Я ничего не предлагаю, я лишь говорю что не вижу проблемы в придании разного рода "ноу-брейнерам" (CFD и CCC) разного рода пенальти.

Давай не будем вести разговор о том, что чем "убивается" - Абсолюшн тоже убивается тем же самым Драмиэлем. У него кончаются батарейки и он дохнет. Одной репой весь дпс не оттакуется. И какие выводы из этого можно сделать? Да никаких - это не имеет никакого отношения к существующей повсеместной проблеме овертанка.

ЛШЕ вместо ШБ? Фу, какой примитив. Я в своё время немало налетал на абаддоне с 56к армора, не вижу никакого смысла входить в ту же воду и на НХ тоже.
На текущем этапе развития я не гоняюсь за мейнстримовыми очевидными кораблями. Скажем, у меня месяца 4 есть возможность летать на Слейпнире в интересном мне формате в 2-3 окна. Скиллы все есть. Деньги на второй Кристал с нужными импами - тем более. Но мне не очень интересно в данный момент "катать" людей "на параметрах" столь очевидных, как танк/дамаг.
Так что если ты желаешь составить некий список имбовых кораблей и решений на основании того, на чём и как летаю лично я, то ты ввязываешься в безумнейшую авантюру %)))

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 April 2010 - 13:39

[dumpert]

да нет, я как раз напротив - советую тебе не считать "перетанкованной" имбой все пассив-шилд танкованные корабли - ибо смотришься ты при этом откровенно глупо - уж извини. введение любых штрафов на cfd затронет куда как поболее корабликов, чем так страстно ненавидимые тобой неубиваемые найтхоком дрейки - и приведет ровно к обратному эффекту: кирпичи еще дальше отодвинутся по параметру живучести от всех остальных, только и всего.

про абсолюшен тоже посмеялся - он, как и рапира в "овертанке", предназначен для убиения мелочи и таклинга - это несомненно, дааа - как ты там чуть выше говорил? все корабли имеют свои роли ))

[Fon Revedhort]

Надеюсь, нижеследующими разъяснениями я форсирую последнюю досадную помеху и форпост животного непонимания наконец падёт.

Между идеями "все корабли в пассивном щилд-танке - имба" и "ив явно перетанкована, потому что 90% ригов это риги на танк" лежит такая же колоссальная разница, как между добычей творога из вареников и культурным земледелием.

Рапира не предназначена для "убиения мелочи", она может быть предназначена к тому, к чему её подталкивают её бонусы. Абсолюшн приведён в контр-пример потому, что фельдкоманд - явно куда более мощный корабль, явно созданный "держать удар" - может быть убить одной-единственной малюткой точно так же, как и твой "хрупкий" рекон.

Кстати, воинствующим новичкам будет, наверное, нелишне напомнить, что риги появлись уже после введения многих т2-классов, в том числе и реконов. Если риги на танк для реконов действительно значат так много, как нам пытаются внушить нестройным хором воплей, то как же ССР вообще могло добавить корабли без них!? Ответ очень простой: риги значат отнюдь не так много. Риги на танк у реконов - лишь симптом всеобщей болезни по имени овертанк.

Отвечу про "введение любых штрафов".
Любовь людей к безапеляционным высказываниям, в принципе, понятна, - особенно когда они идут рука об руку с недостатком опыта - но тут всё же нужно задать вопрос: прямо-таки "любых"? А что если штрафом будет снижение дамага? Вы всерьёз думаете, что дамаг-дилеры и впредь будут так же бездумно ставить танковочные риги?
А что если ряд электронных ригов получит более серьёзные бонусы при менее суровых требования по калибрации? Лично мне в этой ситуации решение представляется отнюдь не очевидным.

Думперт, я искренне верю, что ты всё же не принадлежишь к числу людей, которых может рассмешить и пальчик. Иначе мне жаль своих усилий %)

[VolCh]

ага. а в шилдтанке у нас только дрейки летают - я правильно понимаю? особенно впечатляюще штраф на капреген будет смотреться на реконах.

вы бы сначала того, думали, что ли.

вы бы сначала того, пост до конца дочитали, что ли.

Ну или просто персонально дрейку (чтобы другие ракетчики/шилдтанки не пострадали) уменьшить размер/реген щита или заменить бонус на резисты на что-нить другое

А вообще шилд танк (и не только пассив, актив тоже, особенно, как уже тут замечали, с плексовыми шб) немного имбанутый, не находите? Скоро на професи, бидоны и сакру его ставить будут, про зил и арбу/курсу/пилу вообще молчу. У галентов (тоже, вроде как, традиционно танкующих армор) чуть ли не каждый шип успешно летает в шилдтанке. Армор танк скоро станет встречаться чуть ли не только у флитБШ и ррБШ

[Врачеватель душ]

Я считаю, что экстенд-ригам можно добавить штраф на грид, резист-ригам же штраф на цпу. Хотя бы небольшой
думаю, было бы достаточно

[dumpert]

1. рапира - это хевитаклер и антимелочь. именно к этому ее подталкивают ее бонусы, фон. при этом введение штрафа на капоюз угробит кораблик окончательно - с 9к хп этот "таклер" никого не удержит, а как дело обстоит с капой у реконов - я надеюсь, не надо объяснять?

2. воинствующим старичкам также неплохо бы упомянуть, что до повальной танковки рапир и вагабондов в пассившилд летали они несколько побыстрее - так, совсем чуть-чуть. и сетки были помощнее... не так ли? или все таки риги на танк для реконов значат действительно ТАК много, как я тебя "хором" пытаюсь убедить: не наноэра, однако, нынешние реалии не соответствуют временам введения реконов.

3. абсолюшен был приведен абсолютно с потолка, именно что без оглядки на роль реконов и филдкоммандов. можно еще пожаловаться что бш плохо цепторов ловят, фон - и на этом основании сделать вывод что рапиры и аразы должны ловить так же. c/d?

4. ты когда отвечаешь про "любые штрафы" - ты внимательно читаешь на что именно отвечаешь? а то вышло у тебя пока только подтверждение моих слов: введение штрафов затронет не только перетанкованные бк тиер2, а весь спектр шилдтанкованных кораблей - и многих куда серьезнее, чем дрейки.

вот еще раз специально для тебя повторюсь: будет штраф на дамаг у растяжек - я тут же, моментом, пересяду с ваги на хурик. это если не на дрейк. и? ты уверен что ты именно этого добиваешься?

5. я действительно верю, что разум у тебя восторжествует над слепой ненавистью к дрейку, и ты осознаешь, что нерфить надо не шилдтанк и не хевики - а именно дрейк. ты же сам помнишь, надеюсь, свои аргументы про "нерф" шилдрегена - когда его порезали всем, а не только ЕМУ - что только сделало ЕГО еще большей имбой?

[Syrio Forel]

Стремление людей не дохнуть, это вполне себе естественная вещь. В наноэру  на хаки-реконы ставили полики для того чтобы избегать урона, сейчас пытаются прожить подольше при помощи ЛШЕ и растяжек. Летать на корабле который умирает с пары залпов и с оптималом 40км, мне было бы напряжно. Сейчас мы имеем флоты снайп хаков с оптималом 100км,  дрейков с оптималом 80км, мидл бш с оптималом 80-100, и флоты снайп бш с оптималом 150-250км. Как мы видим, реконам приходится так или иначе находится под огнём большинства стандартов, при этом возможности потанковать скоростью как раньше уже нет, вот народ и приспосабливается.

Сообщение отредактировал Syrio Forel: 17 April 2010 - 15:25

[Fon Revedhort]

Если кого-то бонусы рапиры подталкивают к той идее, что рапира - исключительно хэвитаклер и антимелочь, то я могу только развести руками, написать "meh" или же дать десяток релейтедов, где мелочи с обоих сторон в сумме было в среднем по три с половиной корабля, а БШ - по 3-4 десятка. И наличие умозрительного пенальти на реген капы там бы ничего не изменило. Вопрос, кстати, не в этом.

Если я лично нахожу, что мне на аразу/лахесисе мало капы и что именно это является существенным недостатком, то я решаю проблему просто - ставлю капбустер или большую батарею. Это плата за желание долго (или даже бесконечно) летать на мвд и пользоваться модулями.

При желании перетанковаться (в щит - во всех случаях, в армор - на БШ и выше) никакой осязаемой платы не происходит. Все мы прекрасно понимаем, что увеличение сигнатуры от ригов летящему на мвд кораблю с ЛШЕ, вообще говоря, не страшно. Штраф такого рода не ощущается. А надо исходить из того, что реально ощутимый штраф существовать всё-таки должен.

Не стоит думать, что овертанк возник только из-за какого-то там Дрейка и существует только там. Проблема Дрейка заключается в завышенном сочетании параметров танка/дамага/дальности - и только. После его фикса БШ по-прежнему будут нести на себе печать безбожного трипл-тримарка, а реконы всё так же будут поражены проказой безоглядного использования CFD.
Мы чётко разделяем эти моменты и отнюдь не берёмся утверждать, что после устранения любой из отмеченных проблем вторая решится сама собой, автоматически.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 April 2010 - 16:05

[dumpert]

мы, император всея евы, четко разделяем...

желание продолжать дискуссию отпало, сорри. сядь на рапиру и полетай - без растяжек, но с капбустером. потом продолжим.

зы. нет, все же добавлю: реконы "без печати безоглядного использования" растяжек ждет участь еаф, а штраф быть просто потому что должен быть штраф - а не для баланса - не должен. простые вроде вещи.

Сообщение отредактировал dumpert: 17 April 2010 - 16:17

[Макс Махно]

А от креведок все-таки следует понерфить...
Хотя бы трекинг урезать раза в полтора.

[mariypol freelancer]

В плане трекинга все вполне сбалансированно .