6402 ответов в теме

[rip37]

Собснно, чтобы больше не играть в теннис, вижимка по боевым кораблям в Сфере http://www.sarna.net...e_WarShip_fleet

[grev]

Я бы на месте право держателей(у кого там счас права на БТ) сделал бы 1 библию по вселенной (как в WH40K, где расписано всё, включая мотивов основных персонажей и весь лор на данный момент.) И от неё уже плясал бы в дальнейшем.

А то получается что от взглядов авторов и позиции на текущий момент меняется вселенная в угоду вполне конкретному лицу (Когда придумали кланы Варденов и Крусайдеров не было и в помине. Их придумали уже ПОСЛЕ для объяснения поражения, ведь массовая шизофрения в намерении защитить обитаемые миры от звездных тентаклей это нормальное явление.А то что из-за войны Домов и их орбитальными бомбрадировками и нападением на узлы связи + транспорты с верфями, чуть не привели к вполне реальному апокалипсису это ерунда. Моратории на это дело появились не спроста.)

Еще лучше было бы отрезать ножницами всё что происходило после первого провала кланов. сказав что господа у нас перезапуск и там трындец како-то творится поэтому ничего не было. Или придумать другой подобный финт ушами позволяющий перезапустить вселенную уже с жесткой привязкой к установленному лору.В котором расписать сколько, где чего и в каких кол-вах у Домов, Кланов, Наёмников, Ком-Стара и прочих. Расписать КАЖДОГО персонажа оказывающее значимое влияние на вселенную, их мотивы, психологический портрет и другие важные вещи чтобы не получить одного и того же человека то спасителем то предателям при описании одного и того же события разными людьми.(включая их свиту, секретарш и наложниц.)Также расписать сколько стоит мех, сколько он строится, где и в каких кол-вах, сколько занимает время подготовки пилота и подобное. Вплоть до того что расписать основные сектора и экономику. А то все базовые вещи каждый придумывает в меру своей испорченности. (про мех по наследству это тот же период, что и массовое производство у другого автора.) Сколько боев проводится на Сириус 4, сколько мехов в них задействовано, сколько там зарабатывается на трансляциях и так до тех пор пока белых пятен, с возможностью трактовать как вздумается, не останется.

Сообщение отредактировал grev: 30 June 2012 - 18:39

[Brownshweiger]

Также расписать сколько стоит мех

Это подробнейшим образом расписано в рулбуке. Затраты на ремонт кстати тоже.

[Knight Phaeton]

grev, ты абсолютно прав. Дело осталось за малым - купить права на вселенную и реализовать эти достойные идеи.

Потому что нынешнему правообладателю это, по всей видимости, безразлично.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 30 June 2012 - 19:26

[Georges Mestral]

Александр выдвинул доктрину, Николай запилил кланы для ее выполнения.

Кто что запиливал хорошо видно в сурсе по операции "Клондайк". Выращивать ногебаторов-кланеров начал по суровой необходимости Николай. Александр наоборот пытался собрать из экс-ногебаторов СЛДФ нормальное общество. У каждого Демида своя планида (с)

Только при чем тут якобы обоснование? Существование варденов все логики и здравого смысла вообще. Кто эти люди? Они просто шизофреники или всерьез верят что надо защищать Сферу от инопланетян?

Обоснование в том, что Волков во вторжение протолкнули попытавшись наказать, они решили поучаствовать в полную силу и заодно утереть нос авторам разводки. Обыкновенная политота. Что касается "защиты Сферы" - уже было, СЛДФ выступали в качестве полицейской силы и непосредственно во внутренние дела отдельных государств Сферы не лезли до последнего.
Пример варденов по политическим мотивам - Гадюки под девизом "не можем сами - не дадим другим". То же самое про крусэйдеров - Акулы, решившие что от вторжения профита будет больше чем от дальнейшего сидения на руках.

Тем что стал "калифом на час" и его выпилили прямо на месте даже не потрудившись устроить бой?

Тем, что карьерным ростом выше капитана он был обязан политическим махинациям, а не воинскому мастерству. Вполне логично что забив на пвп в угоду форумворриорству он слился Владу в триале, который нельзя было спихнуть на саХана.

Еще лучше было бы отрезать ножницами всё что происходило после первого провала кланов. сказав что господа у нас перезапуск и там трындец како-то творится поэтому ничего не было.

Самый олдскул - упорно считать что не считается всё случившееся с создания ФедСода включительно. Учитывая логичное стремление авторов поддерживать вселенную в состоянии перманентной вялотеякущей войны, ногнуть Кланам (или кому-бы то ни было ещё) всех остальных никто не даст.

Или придумать другой подобный финт ушами позволяющий перезапустить вселенную уже с жесткой привязкой к установленному лору.В котором расписать сколько, где чего и в каких кол-вах у Домов, Кланов, Наёмников, Ком-Стара и прочих. .... Сколько боев проводится на Сириус 4, сколько мехов в них задействовано, сколько там зарабатывается на трансляциях и так до тех пор пока белых пятен, с возможностью трактовать как вздумается, не останется.

http://bg.battletech.com/?page_id=491
http://bg.battletech.com/?page_id=496
http://bg.battletech.com/?page_id=498

Внезапно.

Сообщение отредактировал Georges Mestral: 30 June 2012 - 20:40

[Brownshweiger]

Кто что запиливал хорошо видно в сурсе по операции "Клондайк". Выращивать ногебаторов-кланеров начал по суровой необходимости Николай. Александр наоборот пытался собрать из экс-ногебаторов СЛДФ нормальное общество. У каждого Демида своя планида (с)

Важно не то что Александр прибег к неудачному способу, а то что кланы были бы идеальным средством реализации доктрины, если б не вардены.

Обоснование в том, что Волков во вторжение протолкнули попытавшись наказать, они решили поучаствовать в полную силу и заодно утереть нос авторам разводки

А подробнее?
И с какой целью они отправили волчьих драгун вручив им технику и приказав подготовить сфероидов к обороне от кланов? Это чувак не просто политика, это иначе принято называть.

Что касается "защиты Сферы" - уже было, СЛДФ выступали в качестве полицейской силы и непосредственно во внутренние дела отдельных государств Сферы не лезли до последнего.

Тебе не кажется что во времена ЗЛ и во время наследных войн ситуация слегка разная была?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 June 2012 - 20:14

[Georges Mestral]

Важно не то что Александр прибег к неудачному способу, а то что кланы были бы идеальным средством реализации доктрины, если б не вардены.

Важно то, что на средства и цели было как минимум два авторитетных взгляда, приоритетность которых определяет подход отдельных кланов к проблеме.

Щито? Ты наверное имеешь в виду то что волки были против вторжения вообще? С какой целью они отправили волчьих драгун вручив им технику и приказав подготовить сфероидов к обороне от кланов? Это чувак не просто политика, это иначе принято называть.

То что учинил старый шизофреник Бретт Эндрюс - тоже политика. Каждый добивается своих целей в меру сил и способностей.

Тебе не кажется что во времена ЗЛ и во время наследных войн ситуация слегка разная была?

Фундаментально? Нет.

[Brownshweiger]

Важно то, что на средства и цели было как минимум два авторитетных взгляда, приоритетность которых определяет подход отдельных кланов к проблеме.

А в чем заключался второй взгляд-то? Николай не менял доктрину и главную цель кланов. Наоборот оная была им указана при создании.

Фундаментально? Нет.

То есть по-твоему нет принципиальной разницы между нашим нынешним образом жизни и второй мировой?

То что учинил старый шизофреник Бретт Эндрюс - тоже политика. Каждый добивается своих целей в меру сил и способностей.

Ну и в чем заключалась цель предательства? Чего можно было выиграть сорвав создание новой ЗЛ?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 June 2012 - 20:24

[Georges Mestral]

А в чем заключался второй взгляд-то? Николай не менял доктрину и главную цель кланов. Наоборот оная была им указана при создании.

Так называемая "доктрина скрытой надежды" за авторством А. Керенского.

Ну и в чем заключалась цель предательства? Чего можно было выиграть сорвав создание новой ЗЛ?

Предотвратить ожидаемый (и случившийся менее предсказуемым образом) яростный фэйл.
В идеологических спорах участвовать я не собираюсь, эта дисциплина специальной олимпиады и без меня популярна.

[amardil]

Фундаментально? Нет.

[Brownshweiger]

Так называемая "доктрина скрытой надежды" за авторством А. Керенского.

А ее кто-то отменял кроме предателей?

Предотвратить ожидаемый (и случившийся менее предсказуемым образом) яростный фэйл.

Предотвратить фейл путем его устраивания?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 01 July 2012 - 3:32

[Wyrm]

Я бы на месте право держателей(у кого там счас права на БТ) сделал бы 1 библию по вселенной (как в WH40K, где расписано всё, включая мотивов основных персонажей и весь лор на данный момент.) И от неё уже плясал бы в дальнейшем.

Нынешним праводержателям глубоко положить на развитие/воскрешение всеоеной, их волнует лишь продажа сего брэнда.

[Georges Mestral]

Было бы просто замечательно, если бы это мнение было основано на чтении хоть чего-нибудь кроме небольшой выборки худлита.

[grev]

Ну ума от Dark Age отказаться хватило. Кто его знает, может и другие вещи сделают.(за десять лет права перешли уже три раза или больше если не ошибаюсь.)

А ссылки на много разных книг по лору для настолки и те же правила(экономическая модель) писателям были не указ. В книгах есть море моментов откровенно им противоречащие и самое досадное вселенная развивается именно сюжетными книгами, а потом уже пытались допилить, адаптировать в настолку и лор. Я же предлагаю другой подход, 1 книгу на пару тысяч страниц, которой будут руководствоваться все включая писателей, в случае попытки писателе нафантанировать что-то жестко противоречащие лору ему этой книгой бить по голове до просветления.

Ибо по настолке теже сферойды откровенного того... достаточно устроить челендж 4ка сферойдов (стандартная единица в сфере) vs звезда кланов (5 мехов.так же стандартная единица) в каком-нибудь мегамеке, период начало вторжения (скилл мехводов кланов еще выше чуть чуть поставить, чтобы как по книгам - личный скилл тащил. А тактическую хитрозадость сферойдов реализовать игрок будет).

Сообщение отредактировал grev: 01 July 2012 - 9:50

[Brownshweiger]

достаточно устроить челендж 4ка сферойдов vs звезда кланов

Пр таком раскладе сфероиды продержатся секунд тридцать как ни хитри.

Правда справедливо будет заметить что и Прайд когда оспаривал решение совета тоже имел не самое приятное соотношение сил...
Из настолки можно взять экономику или основные принципы, лор само собой, но по механике настолки писать книги это уже плохая идея.

Нормальная книга так же отличается от настолки как хорошо организованная настольная ролевка отличается от компьютерной. Конечно если книга плохая, то она просто плохая.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 01 July 2012 - 11:45

[grev]

но настолка как раз обыгрывает ТТХ, рандомайзер и многие другие вещи, по крайне мере она как раз и создана для выяснения крутизны вундервафель разной эпичности.(там есть и аерокосмические бои и прочее)

Просто там не получится, имея жесткие правила боя, списать всё на не тортность кланеров и омг засаду. (да там кланеры, судя по некоторым книгам, как хозе с 40летним опытом КС, все на рефлексах бы сделали.) многие же авторы при описании боя мехов-аеросил вообще чушь пишут, как будто никогда не играли в настолку (и поэтому слабо представляют что такое PPC ERPPC и прочее, кроме общего описания), а только посмотрели арт-фигурки и почитали других авторов/лор. (хотя сейчас имея компьютерные игры можно и мех коммандер запустить. Несмотря на недочеты вполне можно получить представление что куда и как выглядело.)

А дальше уже скилл автора как сделать красиво и логично, и интриги-расследования всякие и прочее. но не так чтобы 5 медных мехов запиливали 5 ассаултов как нехрен делать. (да хоть из засады, если не 5 хед шотов, то через несколько залпов, пусть и с потерями ассалты продолжат движение.)

Сообщение отредактировал grev: 01 July 2012 - 13:27

[Brownshweiger]

но настолка как раз обыгрывает ТТХ, рандомайзер и многие другие вещи, по крайне мере она как раз и создана для выяснения крутизны вундервафель разной эпичности.(там есть и аерокосмические бои и прочее)

Просто она не учитывает оригинальную тактику. Ну как пример - то каким образом кончился бой Прайда за право называться так. Хотя можно конечно с натягом сказать что он просто считался упавшим а его противник словил крит в кокпит...

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 01 July 2012 - 14:26

[grev]

Вот и я про тоже, всякие неожиданности там также прописаны (криты, упал на неровной местности и прочее.на сколько помню там даже такие маневры как напрыг на другого меха и пинки ногами были.) А тактические изыски из разряда "я так хочу" там да, не прокатывают.

[Georges Mestral]

Ну ума от Dark Age отказаться хватило. Кто его знает, может и другие вещи сделают.(за десять лет права перешли уже три раза или больше если не ошибаюсь.)

От Дурки никто не отказывался, она просто накрылась вместе с правообладателями.

А ссылки на много разных книг по лору для настолки и те же правила(экономическая модель) писателям были не указ. В книгах есть море моментов откровенно им противоречащие и самое досадное вселенная развивается именно сюжетными книгами, а потом уже пытались допилить, адаптировать в настолку и лор.

Технические детали мало кого интересуют, а вот основные решения на совести девелопера, но никак не автора. Даже если автор умудрится напороть отсебятины, то более поздние публикации имеют преимущество при определении каноничности.

Я же предлагаю другой подход, 1 книгу на пару тысяч страниц, которой будут руководствоваться все включая писателей, в случае попытки писателе нафантанировать что-то жестко противоречащие лору ему этой книгой бить по голове до просветления.

Это никому не нужно хотя бы потому что совокупность сурсбуков по определённым эпохам и событиям даёт большую гибкость и позволяет регулярно продавать что-то новое. Кроме того, написать непротиворечивую тысячестраничную библию - задача нетривиальная.

Ибо по настолке теже сферойды откровенного того... достаточно устроить челендж 4ка сферойдов (стандартная единица в сфере) vs звезда кланов (5 мехов.так же стандартная единица) в каком-нибудь мегамеке, период начало вторжения (скилл мехводов кланов еще выше чуть чуть поставить, чтобы как по книгам - личный скилл тащил. А тактическую хитрозадость сферойдов реализовать игрок будет).

Стандартная единица в сфере - это не лэнс, а "больше чем у противника" или "столько же, плюс артиллерия и авиация". Когда мы играли в настол по рандомным накидкам в соотношении 8:5 в пользу сферы, кланеров далеко не всегда спасали даже ветеранские скиллы против регуляров. Сценарии более сбалансированы (хотя в сценариопаке по Тукайиду есть возможности для трёхкратного превосходства КомГвардии), игра по БВ обычно не в пользу клантеха даже после ревизии формулы.

А ее кто-то отменял кроме предателей?

Давно крусэйдеры стали предателями? Советую прочитать исходный текст "голоса Керенского".

Предотвратить фейл путем его устраивания?

Про войну Разорения ты, стало быть, не читал.

Сообщение отредактировал Georges Mestral: 01 July 2012 - 18:00

[Brownshweiger]

Давно крусэйдеры стали предателями?

А при чем тут крусайдеры? Это же вардены занялись демагогией и вместо более поздней доктрины по выносу наследных домов начали пороть чушь прикрываясь ранними заявлениями про защиту сферы которые Александр делал когда еще не осознал глубины задницы в которую всех загнали лорды-нследники.
Исполнять обычно принято окончательную версию плана а не самую первую, не?