830 ответов в теме

[C. N.]

Перегонные цинщики конечно на лолфригах.

[Tesseya]

Можно подумать сейчас все цинщики на реконах сидят. А не на треш фригах.

не смешивай окна ДФа с роамингами.

Сообщение отредактировал Tesseya: 14 September 2011 - 16:38

[CalledRed]

Пролистал тему по диагонали, т.к. все говорят об одном и том же, точнее о двух основных методах нерфа ребаланса суперов:
1) Вопрос цены
2) Вопрос меганавороченных способностей суперов (типо защиты от электроники, толщины и прочее)

Сразу хочу сказать - оба метода НИЧЕГО не изменят.
1) Касательно стоимости - поскольку мазер является достаточно уникальным местодом ведения войны, а у народа есть иски - их будут продолжать покупать, даже если их цена возрастет раз в 10. Более того часть так и будет покупать их за РМТ и им будет вообще по барабану скоко они стоили в исках. Думаю дальше продолжать объяснять порочность данного пути нет смыслу, перейду к следующему пункту.
2) Нерфить, нерфить, нерфить? Отрезать всегда было самым любимым методом тех кто не умеет что-то создавать. Ну допустим часть способностей суперов пропадут, но их все равно будут использовать, а возможностей у них много. Получится как с дрейком - нерфили 3 раза, а все равно треть евы летает на нем ибо дешевый и сердитый как АК-47. Более того, если бы не введение тенги, так бы на нем и летали дальше. Можно конечно опустить мазер до обычного кара, но что это даст? Гиганские блобы новых мазеров???? Это тоже ничего особо не даст в реалиях евы. Для того чтобы супера оставались суперами то есть кораблями со сверх способностями их надо ограничить таким образом, чтобы сильно не менять текущий баланс и их возможности.

Высскажу свои предложения по этому вопросу, а их несколько:
1) Достаточно хороший метод сбалансировать мазеры - сделать более длительную вкачку для мега способностей, именно для мазеров. (например отдельные скилы на неуязвимость от электроного воздействия, отдельные на дальность прыжков и тп) За счет этого пилоты мазеров будут учиться дольше и их будет меньше. Да, я в курсе что куча перфектных чаров которым вообще нечего вкачать есть, но зато это отложит или задержит целую толпу новеньких пилотов, которые кроме мазера ничего больше не умеют и таким образом снизит увеличение количества мазеров в ближайшие сроки.
Более того я даже готов выдвинуть так сказать революционное предложение (изза которого скорее всего меня обольют грязью владельцы мазеров) Если сделать мазеры недоступными пока не выкачаются эти скилы и ввести их с очередным патчем - все ева останется на месяц два без мазеров - что обеспечит интересную и непредсказуемую войну (да и добавит веселухи в целом) На арену вернутся саб капы и тп, хотя бы на короткий срок.

2) Следующий метод тоже интересен. Куча мазеров - непобедима, сливают их единицы и не так часто как то хотелось бы девам. Если взять и добавить в производство мазеров какой либо компонент, который будет делаться долго, либо их сборку исскуственно удлиннить то получится ситуация, когда мазеры будут сливаться (войны все же идут) но пилот не сядет через пол часа в новый мазер и не вернется на поле боя. Полугодовое ожидание мазеров с одной стороны поднимет их цену (чего тут многие и хотели, производственники могут не вайнить - цену будут формировать они ) а с другой стороны их будут много реже бросать в битвы, что немного стабилизирует баланс. Достоинством будет то, что супера не потеряют своих способностей и будут оставаться суперами - желанным оружием победы. Более того, появится смысл защищать верфи, т.к. потеря их будет значить достаточно много.

3) Сделать часть скилов на мазеры как на т3 шипы слетающими после сливов мазеров - это будет ослаблять флот противника, да и сделает жизнь мазеровода интереснее.

Ну и все это желательно бы сделать исключительно к мазерам, а не к карам, чтобы балансируя один вид не загубить остальные.

ЗЫ. Просьба срачем не закидывать все вышеизложенное является сугубо моими личными розовыми пони (ибо прекрастно понимаю что тех, кто владеет мазерами ситуация сложившаяся сейчас на 100% устраивает и я уверен что они будут против любых изменений, а так по логике и должно быть - победители всегда правы)

ЗЫ2. Касательно топляка... для капов - ну и его будут покупать за рмт. Данный метод тоже ничего не даст

Сообщение отредактировал CalledRed: 14 September 2011 - 17:25

[Fon Revedhort]

Пролистал тему по диагонали, т.к. все говорят об одном и том же

Неверно.

1) Достаточно хороший метод сбалансировать мазеры - сделать более длительную вкачку для мега способностей, именно для мазеров. (...) На арену вернутся саб капы и тп, хотя бы на короткий срок.

И в чём смысл создавать систему, которая заранее обречена на скорый и неминуемый крах? Не лучше ли создать такой порядок вещей, при котором игра не будет иметь ярко выраженного энд-гейма и при котором успешность блоба из почти исключительно "самых мощных кораблей" будет изначально поставлена под сомнение?

2) Следующий метод тоже интересен. Куча мазеров - непобедима, сливают их единицы и не так часто как то хотелось бы девам. Если взять и добавить в производство мазеров какой либо компонент, который будет делаться долго, либо их сборку исскуственно удлиннить то получится ситуация, когда мазеры будут сливаться (войны все же идут) но пилот не сядет через пол часа в новый мазер и не вернется на поле боя. Полугодовое ожидание мазеров с одной стороны поднимет их цену (чего тут многие и хотели, производственники могут не вайнить - цену будут формировать они ) а с другой стороны их будут много реже бросать в битвы, что немного стабилизирует баланс. Достоинством будет то, что супера не потеряют своих способностей и будут оставаться суперами - желанным оружием победы. Более того, появится смысл защищать верфи, т.к. потеря их будет значить достаточно много.

Как этот пассаж соотносится с нижеследующим заявлением?

1) Вопрос цены
2) Вопрос меганавороченных способностей суперов (типо защиты от электроники, толщины и прочее)
Сразу хочу сказать - оба метода НИЧЕГО не изменят.

Цена - многогранный фактор, куда входят в том числе и такие понятия как длительность производства. Попытка ввести в качестве необходимого компонента "небывалиум" приведёт лишь к тому, что игроки станут добывать больше этого "небывалиума", воткнув больше шахт.

3) Сделать часть скилов на мазеры как на т3 шипы слетающими после сливов мазеров - это будет ослаблять флот противника, да и сделает жизнь мазеровода интереснее.

Они, во-первых, сливаются крайне редко, а во-вторых, такая система балансировки является не более чем попыткой запудрить мозги. На примере т3 как раз-таки очевидно, что имба-корабль с потерей скиллпойнтов всё равно остаётся имба-кораблём.

Следует добавить, что скиллоёмкость - это не способ балансировки, а лишь средство задержать людей в игре подольше и принудить их создать больше альтов.

И напоследок ещё один очевидный факт. Неверно думать, что игроки выбирают корабли по принципу "у меня есть миллиард исков - что я могу на них купить??". На самом деле этот принцип формулируется так: "а есть ли в игре такая имба, на которую мне стоило бы пофармить много-много миллиардов исков?". И, уж поверьте, если она есть, то за игроками дело не станет.

вообще под это дело сделать спец шип..
сразу будет видно хотдропера.

Если по-разумному, то да, нужен спец-корабль и/или 5я дефенсив субсистема на т3 с бонусом, позволяющим установить т2 циногенератор. Разумеется, эта дефенсив субсистема не будет позволять поставить на корабль овертанк.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 14 September 2011 - 20:31

[тынтынтын]

хоть и плагиат с гунов но по моему это новый официальный метод борьбы с любыми капиталами и он все ближе и ближе к югу
жалкие нагибаторы под угрозой ))))
http://eve-kill.net/...kll_id=10641348

Сообщение отредактировал тынтынтын: 14 September 2011 - 20:35

[vizvig]

Показать

1) Достаточно хороший метод сбалансировать мазеры - сделать более длительную вкачку для мега способностей

Их никто и не качает, крупные пвп альянсы покупают мазера сразу вместе с полностью перфектным мазероводом, карибасов на мамках то да, понерфит.

3) Сделать часть скилов на мазеры как на т3 шипы слетающими после сливов мазеров - это будет ослаблять флот противника, да и сделает жизнь мазеровода интереснее.

Да им уже нечего качать кроме скилов на мазер, а ещё замечу что страдать будут те кто потерпели слив а не те кто победил т.к. они и не сольют (считай дрф каток)

2) Следующий метод тоже интересен. Куча мазеров - непобедима, сливают их единицы и не так часто как то хотелось бы девам. Если взять и добавить в производство мазеров какой либо компонент, который будет делаться долго

Маркетинговый метод таки не интересен, на короткое время бла бла, никто не брасается защищать CSAA по причине того что раз уж за них взялись то отбить наверняка не удастся, а 2 слива вместо одного никому и не надо.
Скиллоемкость как уже выше написали способ заставить создать больше альтов

--------------
Я считаю что ребаланс суперкапов должен включать:
Нерф ХП на 25% чтобы они были более податливыми целями.
Нерф цены на 30% чтобы был смысл продолжать их использовать.
"Разжигание цино"
Возможность дока суперов (последующий андок не ранее чем через неделю) при этом 1 персонаж может иметь только 1 суперкап. (убрать лишне д-чево)
Износ двигла от прыжков на цинки с последующим недельным ремонтом только на специальной региональной структуре.(цена не большая ибо в любом случае иски фармятся) - это ограничит количество суперов в войнах т.к. всем титанам двигатели починить не успеют.
Портал титану именно как портал, чтобы в него можно было и обратно+запрет открытия портала на посе.

Сообщение отредактировал vizvig: 14 September 2011 - 20:47

[CalledRed]

Я считаю что ребаланс суперкапов должен включать:
Нерф ХП на 25% чтобы они были более податливыми целями.
Нерф цены на 30% чтобы был смысл продолжать их использовать.
"Разжигание цино"
Возможность дока суперов (последующий андок не ранее чем через неделю) при этом 1 персонаж может иметь только 1 суперкап. (убрать лишне д-чево)
Износ двигла от прыжков на цинки с последующим недельным ремонтом только на специальной региональной структуре.(цена не большая ибо в любом случае иски фармятся) - это ограничит количество суперов в войнах т.к. всем титанам двигатели починить не успеют.
Портал титану именно как портал, чтобы в него можно было и обратно+запрет открытия портала на посе.

я тоже так могу - ну занерфят на 25% хр, к тому времени мазеров будет не 100 мазеров, а 150, это чтото изменит?? нет, хотя я как бы предлагал средство замедлить процесс штампования мазеров. Созданные безусловно останутся, но вот новые бы появились не так быстро.
Цинки значит и прыгать недалеко? Ну с учетом неограниченных финансовых возможностей... можно наштамповать гангов мазеров где угодно поближе к целям и необходимости прыгать далеко не будет никакой. Да и пересаживаться на посах с мазеров со сломанным двиглом (которые без двигла угнать не смогут) в новые мазеры с нормальным двиглом.

напоследок ещё один очевидный факт. Неверно думать, что игроки выбирают корабли по принципу "у меня есть миллиард исков - что я могу на них купить??". На самом деле этот принцип формулируется так: "а есть ли в игре такая имба, на которую мне стоило бы пофармить много-много миллиардов исков?". И, уж поверьте, если она есть, то за игроками дело не станет.

на мазер значит мы наберем денег так? а на топляк чтобы прыгнуть не наберем??? очевидное противоречие.

Сообщение отредактировал CalledRed: 14 September 2011 - 20:50

[Fon Revedhort]

на мазер значит мы наберем денег так? а на топляк чтобы прыгнуть не наберем??? очевидное противоречие.

?

Если надлежащим образом читать тему, а не "просматривать", то можно увидеть следующее:

Это лишь один из необходимых шагов.

Что чему противоречит?

[vizvig]

новые мазеры с нормальным двиглом.

На каждого нубяру мазера с новым двиглом не напасёшся, ктомуже далеко не все жители нулей фанаты капкатка, так что 100500 флотов мазеров не будет. Бросать будут, но уже реже, тк ресурс надо экономить, в противном случае грозный суперкап каток станет кучей хлама.

А вот все попытки сделать скиллоемкость, цену, время постройки.

Ну это отсрочит ужасный конец на пару месяцев, не более.

Следует добавить, что скиллоёмкость - это не способ балансировки, а лишь средство задержать людей в игре подольше и принудить их создать больше альтов.

И "цена" из той же оперы.

[CalledRed]

Насчет отсрочит ты не прав. Надо просто сделать так чтобы за то время пока сольется 5-6 мазеров успевали отстроить 1-2. Вот тогда их и будут реже бросать и сливать. А сейчас мы имеем ситуацию что их количество просто будет расти и расти (в прогрессии), тк чем их больше - тем сложнее их слить.
Что касается удара по карибасам - карибас должен страдать!

[Snark]

на мазер значит мы наберем денег так? а на топляк чтобы прыгнуть не наберем??? очевидное противоречие.

нет противоречия, просто в булочную на такси ездить перестанут.

[DIMFIRE]

Цена - многогранный фактор, куда входят в том числе и такие понятия как длительность производства. Попытка ввести в качестве необходимого компонента "небывалиум" приведёт лишь к тому, что игроки станут добывать больше этого "небывалиума", воткнув больше шахт.

Ящитаю нужно наконец ввести заточку на мазер за голдуауры

[Tesseya]

Ящитаю нужно наконец ввести заточку на мазер за голдуауры

мазер +16 с аугментацией, чтоб при киле не дропалось. очередь будет на такой донат

[Semidarkness]

Народ а звучала ли тут мысль, о том что возможно следует побустить простые капы, например теже дреды сделать толще и зубастее чтоб 5-6 дредов могли запилить титан весьма быстро или ввести т2 капы например т2 кары которые помрут тока с дд 3-го будут иметь побольше файтеров илил бонусы чисто на капы помогающие держатся против суперов. ну и понятное дело все могут докаться, андокаться.

[shelmimo]

А потом придется подтягивать батлы, чтобы выносили бущенные кары и дреды, за ними бк, чтобы выносили бш и далее по цепочке. Одно тянет другое.

Как показала практика суперкапы выбиваются из баланса, надо что-то делать с ними, а не менять весь баланс в игре. Слишком все хрупко и взаимосвязано.

[NiMax]

Cвои 5 копеек.
Сделать ПОС приписки. Мазер его должен посещать не реже чем раз за.. неделю или 10 джампов для ремонта (иначе падает скость/дальность/кол.файтеров..)
1 ПОС приписки - 1 Мазер.
Ну можно еще сделать чтонть типа 1 такой пос на 1 клайм систему (спорно) или просто на систему.
Это тоже полу мена но вроде бы прикольно было бы.
Ну прикоьная идея конечно сделать так что только мазер в сидже мог бы выпускать ФБ.

[Whitebirch]

Народ а звучала ли тут мысль, о том что возможно следует побустить простые капы, например теже дреды сделать толще и зубастее ...

Да, на мой взгляд, напрашивается бууст дредов. Как минимум в 2 раза по ДПС и можно еще, что нить. По крайней мере по большим целям. Ну и по цене можно тоже в теже 2 раза.
Вообще в игре нет шипов стоимостью 5-7b. Не надо напоминать про зафиченные бетлы и тому подобное, это не в счет.
А всетаки, еще раз повтаряюсь, более менее реалистичный балланс достигается если ограничить перемещение суперов. Лучше всего, если будет требоваться заранее подготовка, допустим за 24 часа. По истичении этого можешь прыгать в течении 6 часов, например.
Первое от чего избавимся это нелепое и глупейшее сборище мазеров со всей карты при затакливании какого нибудь мазера. А также маленькие альянсы получат преимущество если будут планировать атаки.

При этом остальное все можно сильно нетрогать. Не могу просчитать эффективность для ССР запрет суперов докаться. А так конечно это сильно ограничивает и заставляется лишьние 50 раз подумать при планировании супера.

[CRR]

Cвои 5 копеек.
Сделать ПОС приписки. Мазер его должен посещать не реже чем раз за.. неделю или 10 джампов для ремонта (иначе падает скость/дальность/кол.файтеров..)
1 ПОС приписки - 1 Мазер.

Там же и платить upkeep ака техобслуживание. Мера лучше, чем кажется на первый взгляд - уменьшится количество "внезапных" суперкапов из ниоткуда.
p.s. пока Фон в этом топике, я спокоен - мы, казуалы, тоже представлены.

[Drumling]

Проблема суперкап флотов в головах.
На самом деле чтобы понерфить мазеры достаточно.
1. Увеличить дистанцию стрельбы дреноутам (дабы рабочка клоуз патронов была в раоне 70 км)
2. Увеличить радиус взрыва бомбы в 3 раза.
И ненужно ничего более трогать - баланс будет и так.

[NphERNO]

2. Увеличить радиус взрыва бомбы в 3 раза.

и будут бобры на своих бомбах взрываццо