865 ответов в теме

[Nares]

Выкину на свалку цинобал, куплю Виджи

Аргументы против:
- придумайте кто нибудь.

Не вижу проблем, которые решались бы введением фалоффа у сеток.

[ISD Grossvogel]

Тут, мне кажется, нужно получить определение компанией ССР своей позиции - считают ли они, что все обязаны стремиться к переходу на уровень Капитал Шипс Онлайн. ... Вообще, было бы здорово получить от ССР фидбек на тему: хот-дропы - что это? Безопасный и надёжный ганк или же лишь начало борьбы со взаимными шансами?

(Перевели пост полностью, попросили CCP Greyscale развёрнуто ответить на эти вопросы.)

[Fon Revedhort]

Помнится раньше проскакивала идея, побустить дальность сеткам но ввести зависимость силы торможения от дальности. Например до 10км т2 сетка тормозит на 60%, 10-20км - на 30%, 20-30км - на 15%. Цифры силы сетки взял с потолка, но считаю, что при нынешних расстояниях боя сетка на 25-30км это минимум. И сделать правила стакинга сеток, что-бы независимо сколько сеток, скорость шипа никогда не падала меньше 30%.

Аргументы против:
- придумайте кто нибудь.

Едит. Если кто думает, что это порежет сигнатур танк ахакам, то во первых, они тоже могут летать с сетками, и во вторых, они и теперь бесполезны в флитбоях. От бидоносферы диаметром 40км нигде не спрячешься, что-бы потанковать трансверсалом.

Во-первых, сейчас фолофф работает не так - он определяет не силу воздействия, а лишь шанс срабатывания. Почему сетки должны работать по-иному и как это объяснить? Во-вторых, это черезчур серьёзное изменение - затрагивается основа основ. ССР не очень-то стремиться решать даже очевидные баги в гейм-механике и балансе, а тут такое :] Если и вводить подобное, то с крайней осторожностью. В таком виде ещё больше растёт важность превосходства в дальности и скорости. Более того - если т1-т2 сетка будет работать на 20-25-30 км ( ), то она превращается фактически в обязательный модуль и нападения и обороны.
Идея небезынтересная в основе - хотя и не новая - но к таким вещам надо подходить очень осмотрительно. И если и давать подобный эффект, то единичным кораблям и, разумеется, не в указанных числах, а, скажем, неизменяемым коридором в 10 км, в котором сила сетки падает до нуля. Или резать базовую дальность сеток и т.д.

Ты сам представь, каково будет играть, когда тебя Виндикатор надёжно хватает и не отпускает аж с 50-60км (какой-нибудь довольно доступной Мизурой за 500-700кк) или когда Хуггин сможет тормозить корабли в пределах всего грида

[Tonakien]

Во-первых, сейчас фолофф работает не так - он определяет не силу воздействия, а лишь шанс срабатывания.

Технически существует две механики фалофа:
*) Условно "Пушечный" фалоф - определяет силу от 100% срабатывания
*) Условно "Джам" фалоф - определяет шанс срабатывания без изменения силы
Проблем с привязкой как одного типа так и другого не вижу.

Во-вторых, это черезчур серьёзное изменение - затрагивается основа основ.

Вот тут кагбе да

[xo3e]

то она превращается фактически в обязательный модуль и нападения и обороны.

который на многих амаров просто не влазит, что сделает их ещё более беспомощными в соло - смол роаменг пвп.

по моему не надо пока придумывать всяких новый ногиб-модулей а просто сделать очевидные вещи:

унерфить ангелов. когда в каждой второй системе перестанет пастись по пачке драмиелей с цинабалами - уже совсем по другому всё заиграет.

переработать дрейк и ракеты таким образом что либо танк либо оптимал ракет (короче говоря снизить требования хамлов и задрать очень сильно требования хевиков так что бы они с ЛШЕ ну никак не жили вместе)

тоже самое с тенгой.

А вот найтхавку сделать бонус на пример "-20% хеви мисл ПГ юзэ за левел" и его сразу расчехлят.

Сообщение отредактировал xo3e: 25 August 2011 - 9:52

[Tonakien]

переработать дрейк и ракеты таким образом что либо танк либо оптимал ракет (короче говоря снизить требования хамлов и задрать очень сильно требования хевиков так что бы они с ЛШЕ ну никак не жили вместе)

Трогать ракеты черевато. С ними не только дрейк летает. А вот понизить ПГ/ЦПУ конкретно дрейку это вполне себе да.

[vizvig]

Хевики это самое лучшее дальнобойное, средднее, ракетное оружие.
Ни на какой БК пачка дальнобойных орудий самого большого калибра без костылей и прочего инвалидства не лезт, кроме дрейка, только он может ставить лучшие пушки без костылей.

Кроме того только дрейк как т1 бк превосходит по орудиям команд т2. (именно поэтому НХ и лежит в ангарах)

Кроме того только ракетное оружие не имеет контры, противоракеты почти бесполезны против них.
Против турелей - трекдизы, от гибридных и лазерных ещё и нейтры.
Против дронов - смарты и убиение дронов, и скорость(дроны летают далеко не быстро)

Явной контры ракетам нет, даже джам не является чемто что может сделать их бесполезными. (кроме "неуправляемых" ракет, с ними сейчас более менее в порядке)

Ну и также соглашусь что танк щитом сейчас превосходит танк бронёй, в особенности: активный, в пве, в мелком пвп.

Сообщение отредактировал vizvig: 25 August 2011 - 12:37

[Sgt Cartmann]

И как всегда все закончилось драйком. Тьфу.

[Tonakien]

Ни на какой БК пачка дальнобойных орудий самого большого калибра без костылей и прочего инвалидства не лезт, кроме дрейка, только он может ставить лучшие пушки без костылей.

Ты не прав.
Хурик. Полный рэк 720мм. 70км оптимал. Шилд танк. Мы так летали. Проигрывает дрейку исключительно в танке. По всем остальным параметрам в принципе не уступает дрейку.

Кроме того только ракетное оружие не имеет контры, противоракеты почти бесполезны против них.

Ракетное оружие имеет другие недостатки.
Трекинг.дизрапторы не особо популярные модули (хотя и используемые), и контрой могут считаться только номинально.

Явной контры ракетам нет, даже джам не является чемто что может сделать их бесполезными. (кроме "неуправляемых" ракет, с ними сейчас более менее в порядке)

Явной контры 720мм орудиям нет

ЗЫ
Не нужно демонизировать дрейк. У него просто слишком много танка. В остальном вполне сбалансированный корабль.
Хурик 45к ХП. Сегодняшний дрейк 75к ХП. Сделать его 55к/60к ХП и будет норм.

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 August 2011 - 12:51

[Hesit]

Ты не прав.
... Проигрывает дрейку исключительно в танке...

... слишком много танка... ...сбалансированный ...

Конечно баланс такой баланс. Давайте зафитим мирму чтоли во что-то ценное?

[DarkPhoenix]

Ты не прав.
Хурик. Полный рэк 720мм. 70км оптимал. Шилд танк. Мы так летали. Проигрывает дрейку исключительно в танке. По всем остальным параметрам в принципе не уступает дрейку.

И скрам с сеткой у него тоже есть - чтобы держать чем было в роли хевитаклера? И сколько он уступает в танке, при установке таклинг-набора и без него?

Трекинг.дизрапторы не особо популярные модули (хотя и используемые), и контрой могут считаться только номинально.

Если используемые, то почему номинально?

Явной контры 720мм орудиям нет

Трекдизы, джамм и дамп сводят все это на нет. Ракеты под всем вышеперечисленным струляют.

Хурик 45к ХП. Сегодняшний дрейк 75к ХП. Сделать его 55к/60к ХП и будет норм.

У дрейка 75к при большем дпс и установленных скрам+сеть. У хуррика 45к без сетки, скрама и при меньшем дпс. Ну и?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 25 August 2011 - 12:55

[Fon Revedhort]

Если кто считает, что перевес по танку совсем ничего не значит, то тот либо заблуждается либо намеренно вводит в заблуждение других. Щилд-танк легко тансформируется в другие фишки т.к. все корабли так или иначе усиливают свой базовый танк, добавляя резисты, риги, плиты/ШЕ. И, соответственно, тот, у кого танка много, может просто вешать таких модулей меньше, освобождая слоты под EW или ещё что-то. Одним из примеров может служить двухсеточный дрейк корпы [podla] или там разные лулзы, например, endless subversion'а с четырьмя дамперами.

В армор-танке ситуация похуже, конечно, но и там такого рода закономерности можно выявить. Скажем, тот же Професи уступает Бингеру не потому, что у него бонус на резисты, а потому, что у Бингера больше слотов и больше дрон-бея. Дайте Професи +1 пушку +25м3 дронов и +1 мед (и доп. ресурсы на фит) - и это будет совсем другой корабль :]

Если используемые, то почему номинально?

А то не ясно? В блобе ТД не решают. Поэтому "номинально".

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 25 August 2011 - 13:09

[zljuka]

Тогда уж нужно делать несколько сеток разной длины и разных требований по пг, потому что где для бш 40 км мало, для фрегатов 10 км - дофига. Сейчас кайтинг-сетапы итак убиты в говно, а тут еще такое предлагается.

Да ладно, сейчас одни кайтинг сетапы и летают - цинабалы, драмиели, шилд хурики, альфа мунины/локи. Либо имунный к кайту сетап - дрейки.

О принципе фалофе на сетках речи не может быть. Нужен 100% шанс срабатывания.

Если сила сеток будет 15% на 30км, то учитывая стакинг, с такого расстояния больше чем на 30% скорость шипу не собьешь.

В чем проблема с амар шипами и сетками? Я на амарах не летал никогда, но у них же тоже есть шипы с четырьмя мед слотами, харба, апок, бидон - потенциально две сетки. Может там в чем-то другом проблема?

Я хз стоит ли ребалансить дрейк. Дамага мало, медленный, но танкованый. Опасными дрейки стают только когда сбиваются в большие стаи, но это справедливо и для других шипов. Мунин сам по себе тоже ничего из себя не представляет, но альфа с тридцати мунек...

[DarkPhoenix]

Драмиэли практически никогда не кайтят. Говоря, что кайтинг убит совсем - я говорил про фрегаты, там разорвать дистанцию даже с 25 до 10 км зачастую очень просто. Кайтинг цинабалом какого-нибудь бш весьма прост, конечно

[Tonakien]

И скрам с сеткой у него тоже есть - чтобы держать чем было в роли хевитаклера? И сколько он уступает в танке, при установке таклинг-набора и без него?

Нисколько.
Танк меняется на армор с уменьшением оптимала до 50км.
Каждой задаче свои решения

Если используемые, то почему номинально?

Как часто в роумингах в смол гангах ты видел использование трек.дизов? Я вот например совершенно честно не могу сказать когда я в последний раз видел трекдизы, как на нашей стороне, так и на стороне противника.
Я не утверждаю что они не используются, просто частота использования по моему опыту такова что я просто принебрегаю существованием данного модуля.

Трекдизы, джамм и дамп сводят все это на нет.

Это же был сарказм
Джам и дамп так же работают на ракетные платформы. А антиракеты такой себе противовес трек.дизам (это тоже легкий сарказм если что )

У дрейка 75к при большем дпс и установленных скрам+сеть. У хуррика 45к без сетки, скрама и при меньшем дпс. Ну и?

Ты слишком в лобовую сравниваешь, опуская много деталей.
Например 70км оптимал и ДПС 280. Меньше чем у дрейка, да, но мы же не ефт вариоры правда? (или мне всеже тебе начать обьяснять про ньюансы механики полета ракет и тыды?)
Например с оптималом в 20км ДПС возрастает до 480, что уже больше дрейковых.
Меняем фит на армор и получаем теже ДПС с скрамом и сеткой, урезая оптимал на 20км.

И только в одном главном факторе дрейк впереди планеты всей - в танке
Как Хурик не крути столько танка не выжать ну никак.

Если кто считает, что перевес по танку совсем ничего не значит, то тот либо заблуждается либо намеренно вводит в заблуждение других.

Совершенно верно. Перевес по танку очень много значит. И с этим перевесом нужно что-то делать.

А то не ясно? В блобе ТД не решают. Поэтому "номинально".

У тебя что-то болит? Извини я случайно.
Называть ганги в 15/20 человек блобом это точно какая то потаенная боль.

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 August 2011 - 13:49

[DarkPhoenix]

Нисколько.
Танк меняется на армор с уменьшением оптимала до 50км.
Каждой задаче свои решения

Можно конкретные фиты (все три: армор/шилд артихуррь и хевидрейк)? Потому что непонятно, что такое "оптимал 50 км" - под этим может подразумеваться собственно оптимал, оптимал + пол-фаллоффа, оптимал + фаллоф.

Как часто в роумингах в смол гангах ты видел использование трек.дизов? Я вот например совершенно честно не могу сказать когда я в последний раз видел трекдизы, как на нашей стороне, так и на стороне противника.

Достаточно часто, чтобы пересесть с крусейдера на маледикшен, даже ценой падения дпс в 2 раза.

Джам и дамп так же работают на ракетные платформы.

Только вот у турельных платформ нету фофок. Которые, как ни странно, очень сильно роляют, и выручают даже если ты профакапился, вляпавшись в скрам и упав в пермаджамм.

Ты слишком в лобовую сравниваешь, опуская много деталей.
Например 70км оптимал и ДПС 280. Меньше чем у дрейка, да, но мы же не ефт вариоры правда? (или мне всеже тебе начать обьяснять про ньюансы механики полета ракет и тыды?)
Например с оптималом в 20км ДПС возрастает до 480, что уже больше дрейковых.
Меняем фит на армор и получаем теже ДПС с скрамом и сеткой, урезая оптимал на 20км.

Без фитов это - пустые разговооры.

[Felin]

Достаточно часто, чтобы пересесть с крусейдера на маледикшен, даже ценой падения дпс в 2 раза.

Ты точно говоришь про бои смол гангов? Или опять все скатилось к обсуждению соло 1 на 1 в теме про роуминги?

P.S.
Это совсем не значит что я не согласен с твоей позицией относительно хурика и дрейка - это совсем не так. Но все же не стоит так явно утягивать тему в сторону, от того что интересно разработчикам.

[Tonakien]

Можно конкретные фиты (все три: армор/шилд артихуррь и хевидрейк)? Потому что непонятно, что такое "оптимал 50 км" - под этим может подразумеваться собственно оптимал, оптимал + пол-фаллоффа, оптимал + фаллоф.

Эхх простынки получатся.
Как тут спойлер делать развертываемый? Уже сам нашел

Хурик который мы используем в гангах 20/30 человек с разделением по ролям т.е. у нас есть хугины и лачеты:

Хурик шилд роум

[Hurricane, 111]
Tracking Enhancer II
Tracking Enhancer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Damage Control II

10MN MicroWarpdrive II
Invulnerability Field II
Sensor Booster II, Targeting Range
Invulnerability Field II

720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
[empty high slot]
[empty high slot]

Medium Core Defence Field Extender I
Medium Core Defence Field Extender I
Medium Core Defence Field Extender I

Дроны могут быть разные.
Патроны как клоз-фракция и Т2-лонг

Следующий фит рекомендован тем кто не умеет дрейк но хочет полетать в смол гангах (10/15 человек) без отдельных хугинов и лачет и без логистов:

Хурик армор роум

[Hurricane, 222]
Armor Kinetic Hardener II
Armor Explosive Hardener II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Damage Control II

10MN MicroWarpdrive II
Warp Disruptor II
Stasis Webifier II
Stasis Webifier II

720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
720mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP M
[empty high slot]
[empty high slot]

Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I

Тоже самое, вариантивные патроны и дроны.

Дрейков фитов куча, думаю можете сами найти.

ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ!
Дрейк рулит исключительно танком. Убрать овертанк и он станет в одну линию с остальными БК.
Ракетные особенности не являются фактором "руления" дрейка.

Достаточно часто, чтобы пересесть с крусейдера на маледикшен, даже ценой падения дпс в 2 раза.

Мы все еще про смол ганги начинающиеся с 5 человек или уже про соло с менее 5 пилотами?
Я очень давно не встречал ТД в гангах. ОЧЕНЬ давно

Только вот у турельных платформ нету фофок. Которые, как ни странно, очень сильно роляют, и выручают даже если ты профакапился, вляпавшись в скрам и упав в пермаджамм.

Да есть фофки. Как часто они используются на дрейках в гангах с более 5 пилотами?
Напомню - мы говорил о смол гангах, а не о соло (до 5 пилотов).
Я например не летаю в соло, и рассуждаю не о соло, а о смол гангах.

ЗЫ
Фофки как и ТД рулят именно в соло или ну_очень_смол_гангах.
Но ведь тема то не об этом, правда?

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 August 2011 - 14:14

[Delichon]

Следующий фит рекомендован тем кто не умеет дрейк но хочет полетать в смол гангах (10/15 человек) без отдельных хугинов и лачет и без логистов:

[expand='Хурик армор роум']

Вот по этой фразе я понял, что Тонько - троллит.
Потому что кроме как троллингом предложение таклить на БК с агилой и скоростью БШ(1), с 40к ЕХП (2) БЕЗ логистов (3)
я объяснить не могу.

Либо это ганг ПВП по принципу "все полезно, что в рот ганг пролезло" - ну тогда можно и дуал-репным деймосом таклить, хуле.

[Hesit]

Фиты фееричны. Тонны резистов без логистов. Тримарки без плит.