784 ответов в теме

[r0n1]

Еще раз попытаюсь донести свой пойнт - компания в первой части, по сути, была абсолютно права. Чужие - идеальное диверсионно-террористическое оружие, могущее поражать как отдельные колонии противника, так и густонаселенные районы. Но битву в чистом поле лоб в лоб они, безусловно, проиграют технике. 

которое невозможно котролировать, о да это идеальное оружие, тот же мариад гораздо быстрее и с меньшими разрушениями для лабы  зачистит её от ученых и персонала. нужно уничтожить базу? яо оружие уже давно придумали.

Сообщение отредактировал r0n1: 13 October 2014 - 15:57

[Skyger]

которое невозможно котролировать, о да это идеальное оружие, тот же мариад гораздо быстрее и с меньшими разрушениями для лабы  зачистит её от ученых и персонала. нужно уничтожить базу? яо оружие уже давно придумали.

 

Все же очевидно. 

 

Зачем их контролировать? Цель подобного оружия - выносить колонии и планеты конкурентов, избегая обвинений. Ядерная бомба весьма четко указывает пальцем на агрессора. Непонятные же ксенотвари - просто мимо проходили. Сами. 

И кстати, компания как раз и пыталась научиться контролировать чужих. Получалось, правда, не очень. 

[Karnaval]

Треш это все АВП в фильмах. Сами фильмы ок, нинада тут. Понаразвелось пармезанщиков.

(Но третий один фиг фигня: снимали явно чтобы закопать франшизу.)

Сообщение отредактировал Karnaval: 13 October 2014 - 16:10

[Karmael]

вот был какой то золотой момент синематографа, снимали же отличную фантастику,

чужие вот 1,2 хищьнота сама по себе 1,2 странные дни, бегущий по лезвию, джони мнемоник, вот это все.

 

после всего этого, прометей смотрится жвачкой для дегенератов, это при всем при том, что выше все, - не претендовали на элитное интеллектуальное кино, а было по сути, - боевичками.  эххх.. пойду качну "отель новая роза" , вспомню что было такое - игровая фантастика. 

[Karnaval]

вот был какой то золотой момент синематографа, снимали же отличную фантастику,

чужие вот 1,2 хищьнота сама по себе 1,2 странные дни, бегущий по лезвию, джони мнемоник, вот это все.

 

после всего этого, прометей смотрится жвачкой для дегенератов, это при всем при том, что выше все, - не претендовали на элитное интеллектуальное кино, а было по сути, - боевичками.  эххх.. пойду качну "отель новая роза" , вспомню что было такое - игровая фантастика. 

Там же вроде было "восстание сценаристов" обезденежное с особым цинизмом, после чего полнометражки в говно и покатились. а годнота сместилась в сторону сериалов.

[fireframe]

вот был какой то золотой момент синематографа, снимали же отличную фантастику,

чужие вот 1,2 хищьнота сама по себе 1,2 странные дни, бегущий по лезвию, джони мнемоник, вот это все.

мнемоник то тут с какого боку? 

[Karmael]

а чем плохая фантастика?

[fireframe]

а чем плохая фантастика?

а чем хорошая? я его правда давно смотрел. но помню что еле досмотрел до конца. чушь еще та. 

[Karmael]

ясно

[XenonCorp]

а чем хорошая? я его правда давно смотрел. но помню что еле досмотрел до конца. чушь еще та. 

 

один из лучших фильмов про киберпанк. видимо не твой жанр

[Karnaval]

один из лучших фильмов про киберпанк. видимо не твой жанр

Он хорош для тех, кто "в теме" и додумывает происходящее за кадром.

Для постороннего человека это фильм категории "Цэ", с кучей клоунов, хотящих странного. (ок-ок — "Бэ" ибо с кампутеровым грофоном, что на те времена было адово круто)

Более замороченные разве что "Нирвана" и "Экзистенция".

[fireframe]

Более замороченные разве что "Нирвана" и "Экзистенция".

не в том посте плюсанул 

какраз вспоминал название этого фильма. Экзистенция очень годное кино. мнимоник и рядом там не стоит. хотя над пересмотреть, я его во время выхода смотрел, практически не помню. 

[Karmael]

Он хорош для тех, кто "в теме" и додумывает происходящее за кадром.

Для постороннего человека это фильм категории "Цэ", с кучей клоунов, хотящих странного. (ок-ок — "Бэ" ибо с кампутеровым грофоном, что на те времена было адово круто)

Более замороченные разве что "Нирвана" и "Экзистенция".

 

Тем не менее, в упоминаемой мной тут "Отлель новая Роза" , играет Кристофер Уокен игровую роль и фильм претендует если не на сравнение с солярисом тарковского, то максимально близок по духу. 

Отмечаю, что это тоже экранизация Гибсона, и я так догадываюсь, что странные дни тоже никто не смотрел. 

Ну да ладно. экранизация киберпанка дело такое, вот только когда фильм вышел, нейроманта в россии читало дай бог человек 20. 

[rebrither]

 

Так ведь прямое столкновение с чужими помимо прочего некисло побустит развитие технологий. Вообще, классические алиены опасны только для слаборазвитых цивилизаций. Во второй части же не говорилось вроде, кем именно были те мариносы. Элитной частью или просто кучкой оборванцев в стиле ваховских СПО. Если так выглядят их самая лучшая снаряга - то да, все плохо. Хотя вообще, в те времена мариносов любили рисовать в картонных доспехах. Тот же Звездный Десант вспомним. Обвес отличался очень слабо.

[Skyger]

 

 

Нет, немного не так.
Решил тут пересмотреть вторую часть, так вот - в начале, когда Рипли убалтывали на возвращение, была фраза вроде: "Это самое крутое подразделение с лучшим вооружением, они подготовлены для любых ситуаций". Т.е. это нифига не СПО, а самые, что ни на есть, крутые кадианцы, если уж говорить терминами вахи. Только вот для ксеноморфов что те, что другие - просто средство размножения...

"Звездый десант" хороший фильм и он отлично показывает, что происходит если:
а) Люди используют не мозги, а зерг раш против зергов (первая высадка на Клендату).
б) Собственно, люди включают мозги и тяжелую технику, а зерги - нет. (весь последующий фильм)
Но только тут есть нюанс - у арахнидов даже близко не было организма, подобного чужим, заточенного на инфильтрацию и диверсии. Они тупо перли в лоб, за что закономерно отгребали. 

 

Насчет же "слаборазвитой" - то тут термин весьма общий. В чем заключается "слабость" развития? Люди могут изобрести гипердрайв, могут терраформировать чужие миры, но по сути своей - человек останется человеком (т.е. существом, физически сравнимым с чужим примерно так же, как младенец с тигром). И любые технические примочки могут только помочь выжечь отдельный зараженный район. Но вот воспрепятствовать заражению - вряд ли. 

И мы забываем еще одно. Безусловно, дикие ксеноморфы могут угрожать только сильно невезучим колонистам, случайно натолкнувшимся на спящий улей. Но вот точно такие же ксеноморфы, которых глупые людишки из компании будут заботливо подбрасывать в колонии/миры конкурентов - это совсем другое дело. Тут единственный гарантированный способ справиться с подобным - ядреная бомба с орбиты. 

[Bes TEMHIbN]

Нет, немного не так.
Решил тут пересмотреть вторую часть, так вот - в начале, когда Рипли убалтывали на возвращение, была фраза вроде: "Это самое крутое подразделение с лучшим вооружением, они подготовлены для любых ситуаций". Т.е. это нифига не СПО, а самые, что ни на есть, крутые кадианцы, если уж говорить терминами вахи. 

Ну тут не факт. Они же убалтывали Рипли и наболтать могли всякого. Летеха у них был точно "детЁ" только только симулятор освоил. 
Так что о элитном коммандос это довольно спорно.
Спецназ тоже кстати разный бывает. Армейский например от спецназа Юстиций сильно отличается как по навыкам так и по способам применения.
 

 

 

"Звездый десант" хороший фильм и он отлично показывает, что происходит если:
а) Люди используют не мозги, а зерг раш против зергов (первая высадка на Клендату).
б) Собственно, люди включают мозги и тяжелую технику, а зерги - нет. (весь последующий фильм)
Но только тут есть нюанс - у арахнидов даже близко не было организма, подобного чужим, заточенного на инфильтрацию и диверсии. Они тупо перли в лоб, за что закономерно отгребали. 

 

 

Звездный десант фильм тупой дальше некуда, зато пафосный и для своего времени яркий.
Если Сравнивать с книгой Хайлайна, по которой и был якобы снят, вообще высер мозга получается, а не кино.
В книге они (жуки) были довольно развитым видом с лазерами, электроникой и скафандрами.
Да могли позволить себе переть рашем, но тут просто из за дешевизны "солдат".
А космодесант был зверюгами способными взводом "забороть" средненький город, с тактическими ядерными ракетами, прыжковыми двигателями, и доспехами позволяющими десантирваться из космоса.
 

 

 

И мы забываем еще одно. Безусловно, дикие ксеноморфы могут угрожать только сильно невезучим колонистам, случайно натолкнувшимся на спящий улей. Но вот точно такие же ксеноморфы, которых глупые людишки из компании будут заботливо подбрасывать в колонии/миры конкурентов - это совсем другое дело. Тут единственный гарантированный способ справиться с подобным - ядреная бомба с орбиты. 

 

С Чужими справились бы силами сегодняшней армии. Даже в городах. через некоторое время выработав соответствующие уставы.
Дай солдату размер цели как чужой и через некоторое время он в неё попадет, или другой солдат.

Основания проблема с партизанами это классификация цели, свой\гражданский\партизан\боевик.
С чужим все ясно увидел стреляй, не ходи там где может зацепить внезапно, выжигай огнеметами. 
С такими проблемами Армия легко справляется как выработает методички. Что в принципе и показано на примере 2й части: с начало шок и не понимание потом врубание мозга и проигрыш лишь исходя из малых ресурсов л\с и мат. части.

Люди очень хорошо учатся взламывать любые вещи, любую оборону, и умеют воевать в любых условиях. Хоть в бункерах и цитаделях, хоть в чистом поле. Пример 1-2 мировой войны говорит сам за себя.
Партизанен живут только с поддержкой населения (чужим это не светит) и то пока ими не займутся всерьез.
 

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 14 October 2014 - 5:34

[RazoR]

Партизанен живут только с поддержкой населения (чужим это не светит)

Фейсхаггеры спрашивать никого не будут

[Bes TEMHIbN]

Фейсхаггеры спрашивать никого не будут

у людей есть собаки на такой случай. Армия их применять умеет. Если уж не опускаться до всяких там датчиков.
В сферическом вакууме чужие победят. В реальности, я думаю, им мало что светит.

[RazoR]

у людей есть собаки на такой случай. Армия их применять умеет. Если уж не опускаться до всяких там датчиков.
В сферическом вакууме чужие победят. В реальности, я думаю, им мало что светит.

Собаки умеют ползать по потолкам?

[rebrither]

 

Человек останется человеком? Допустим, меняем тот глюпый маринад из второй части на взвод Кровавых Ангелов. Или, чтоб далеко не ходить, на такой же взвод маринада, только из DUST.  Да хотя бы из того же СК. И получаем орду дохлых алиенов. 

 

И да, сравнивать ту пачку нубов из второй части с Катачанцами - не совсем верно. Ибо воюют они на уровне "ололо я 5 лет в коду играл". 

 

Хотя сравнение с пылесосерским маринадом не совсем корректно. Думал я на эту тему, но так и не придумал, чем можно отконтрить их зерг раш. Ведь по сути, даже тысяча таких маринов может уничтожить всю жизнь на планете. Лишь вопрос в затраченном времени.

Сообщение отредактировал rebrither: 14 October 2014 - 7:00