6134 ответов в теме

[SpMind]

http://www.suntimes....3-suspects.html
Чикаго, Иллинойс
Трое зашли в магазин, один из которых был с каким то АКМоидом, а двое других - с пистолетами. Сначала убили охранника из этого самого калашоида. После чего открыли огонь по находящимся у стойки гражданам.
Тут бы собственно и был финал, не будь вооружены продавец и его помощник. Они открыли ответный огонь.

Ну а при запрете оружия, возможно они не побоялись бы наличия оружия у посетителей и просто попросили бы поднять руки.

[Gish!]

А возможно нет. Евсюков не попросил.

[SpMind]

Возможно, не возможно.. Вот все прикидки ратующих за КС, это и есть "возможно" Ибо по факту, это сейчас запрещено, а всё что будет "если" чистейшей воды теорикрафтинг.
И почему упорно исключают уровень жизни? Это же гораздо важнее короткоствола. Пока ситуация не изменится, будет только хуже. Не от хорошей жизни идут на гоп стоп, а чтоб пожрать и побухать. Я вот сомневаюсь, что все криминальные элементы тут же обоссуться от страха "возможного" КС, а будут тупо действовать наверняка, и жертвы будут теперь по большей части девушки, старики и дети. Они и так есть, но на мужиков будут нападать поменьше, это да. Вы, рыбяты, сначала женитесь, ну или маму вспомните свою, или её тоже запишете на срочные курсы огневой подготовки?

[DIMFIRE]

Так тыж их сюда линкуешь. Я же написал не про советские, а про твои ссылки на американские статьи.

Т е быдло этой страны кардинально отличается от быдла любой другой страны суицидальными наклонностями и полным отсутствием инстинкта самосохранения? И потому при легализации огнестрела таковое потратит 2-3 месяца и пару штук $ на то что бы купить пистолет, выйти из магазина и открыть стрельбу? А что же мешает сделать сейчас потратив полдня и 300$ сделать то же самое с нелегальным пистолетом?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 November 2011 - 16:05

[Doppelori]

Для магазинов\прочих общественных мест эту неотвратимость наказания можно создать автономными турелями

Мгновенно приварпывающим КОНКОРДом.

[Gish!]

Вы сейчас перечислили как раз тех кому короткоствол нужнее всего. Именно его сможет применить беременная девушка или инвалид в критической ситуации, а не кунг-фу и бег. А если рядом ребенок? Бросите его и побежите? Пистолет это оружие последнего шанса, тогда когда надеяться уже не на что. Прогибиционисты хотят этот шанс отобрать.
Не говоря уже о том что в критической ситуации шанс получить помощь от вооруженного человека выше. Сейчас этот шанс равен нулю. КС у некоторых способствует улучшению ситуации в целом, а не только для владельцев КС.

Повысить уровень жизни было бы неплохо. Даже замечательно! Я всеми руками за. Но это процесс долгих реформ, изменений, перестроек отношений. Решать проблемы надо по мере возможности. Вопрос КС решается лишь мелкой правкой законов, и при этом государство получит прибыль, которые можно было бы направить на улучшения уровня жизни.

Третье, цель преступника — обогатиться и/или покуражиться, а вовсе не рисковать получить пулю. Нападать, конечно, все равно будут — не не так часто. Панацеей КС никто не заявлял. Уменьшение количества нападений = повышение безопасности = улучшения уровня жизни.

Мгновенно приварпывающим КОНКОРДом.

+1 Мгновенно приварпывающий конкорд единственное что может защитить лучше кс в критической ситуации. Чтобы послал сигнал - и сразу вокруг тебя амбалы с штурмовыми щитами и пулеметами наперевес. В реальности же полиция реагирует пост-фактум, приезжает, упаковывает, расследует.

Сообщение отредактировал Gish!: 09 November 2011 - 16:26

[Pointer]

То есть множество случаев самозащиты, которые я привел это вбросы и так не бывает?

Большая часть это защита дома от грабителей, непонятно зачем ты ваще их привел, в России точно также можно иметь дома дробовик.
Случай с 15-летним пацаном, "дитём улицы", что стрельнул в живот задроту, а задрот стрельнул в обратку, ну так это как-раз издержки легалайза. Я в лихие девяностые, с 91 по 98 (мне тогда было 15-22 года) прожил в одном из самых криминальных районов своего, одного из якобы самых криминальных в стране по тем временам города (в газетах писали, хз как на самом деле), пострелушек среди взрослых бандюков было дофига, а вот у детей улиц моего района огнестрелов не было. Были баллончики отнятые у задротов. Были ножи. А был-бы легалайз, возможно были у них и трофейные стволы, по крайней мере разговоры мечтательные на эту тему они вели. Разговоры не на тему легалайза, а на тему, "вот бы был ствол, вот бы пострелять". Не в смысле, пострелять в человеков, а просто пострелять, по банкам, например. Хотя, был-бы ствол, на стрелки бы они его брали точно.

Моя мысль была в том, что твои линки на американские газеты со счастливым концом, они попали в газеты именно потому, что очень редки. Их вероятность меньше вероятности умереть от пчелиных укусов, или удара молнии (эти случаи попадают в статистику, а не в газеты). И уж на несколько порядков меньше вероятности умереть в автомобильной аварии. Так что же теперь, из дому выходить в костюме пчеловода с заземлением, и транспортом не пользоваться?

Лично мне оружие не нужно. Подавляющая часть конфликтных ситуаций, которые могут со мной случиться на улице, мне проще разрешить совсем без оружия и даже без драк. Мне сложно придумать ситуации, когда действительно понадобился бы короткоствол, и когда я бы не присел за его использование, думаю, вероятность ее возникновения настолько мала, что вероятнее попасться в лапы инопланетянам, поэтому лично мне оружие не нужно.

Вдогонку, светить пушку гопарям своего района, это 100% шанс ее потерять, пусть на следующий день, или через неделю, но рано, или поздно наверняка.

Сообщение отредактировал Pointer: 09 November 2011 - 16:50

[DIMFIRE]

Эээ. То что у подростка оказалось чем ответить бандиту благодаря чему он вместо контрольного в голову отделался легкими ранами-это издержки легалайза? Или ты считаешь что у члена молодежного бандформирования нелегальное оружие можно отобрать запретом легального

[Nares]

Карибасам и конкорд не помогает.

[Pointer]

Эээ. То что у подростка оказалось чем ответить бандиту благодаря чему он вместо контрольного в голову отделался легкими ранами-это издержки легалайза? Или ты считаешь что у члена молодежного бандформирования нелегальное оружие можно отобрать запретом легального

Ты статью не читал чтоли? "Бандит" был 15-и летний подросток, "дите улицы", который нашел где-то пушку, взял двух друганов и пошел трясти деньги со взрослого дяди.

[DIMFIRE]

Естественно малолетний бандит где то нашел оружие. Скорее всего на нелегальном рынке.

[Pointer]

Или ты считаешь что у члена молодежного бандформирования нелегальное оружие можно отобрать запретом легального

Мой опыт улицы, подсказывает, что в лихие девяностые в России у "детей улиц" огнестрела не было. Так что да, запрет легального в этом случае работал.

[Gish!]

Большая часть это защита дома от грабителей, непонятно зачем ты ваще их привел, в России точно также можно иметь дома дробовик.
Случай с 15-летним пацаном, "дитём улицы", что стрельнул в живот задроту, а задрот стрельнул в обратку, ну так это как-раз издержки легалайза.

Издержки? То что у пацана оказалось с собой оружие в этот момент и он обратил на падающих в бегство - это издержки?

Я в лихие девяностые, с 91 по 98 (мне тогда было 15-22 года) прожил в одном из самых криминальных районов своего, одного из якобы самых криминальных в стране по тем временам города (в газетах писали, хз как на самом деле), пострелушек среди взрослых бандюков было дофига, а вот у детей улиц моего района огнестрелов не было. Были баллончики отнятые у задротов. Были ножи. А был-бы легалайз, возможно были у них и трофейные стволы, по крайней мере разговоры мечтательные на эту тему они вели. Разговоры не на тему легалайза, а на тему, "вот бы был ствол, вот бы пострелять". Не в смысле, пострелять в человеков, а просто пострелять, по банкам, например. Хотя, был-бы ствол, на стрелки бы они его брали точно.

А чего у ментов не отобрали? Разговоры и реальный отбор пистолета это очень разные вещи.

Моя мысль была в том, что твои линки на американские газеты со счастливым концом, они попали в газеты именно потому, что очень редки. Их вероятность меньше вероятности умереть от пчелиных укусов, или удара молнии (эти случаи попадают в статистику, а не в газеты). И уж на несколько порядков меньше вероятности умереть в автомобильной аварии. Так что же теперь, из дому выходить в костюме пчеловода с заземлением, и транспортом не пользоваться?

Полно таких случаев. Кучу народа, что сидит в США по тюрьмам задержали сами граждане.

Лично мне оружие не нужно. Подавляющая часть конфликтных ситуаций, которые могут со мной случиться на улице, мне проще разрешить совсем без оружия и даже без драк. Мне сложно придумать ситуации, когда действительно понадобился бы короткоствол, и когда я бы не присел за его использование, думаю, вероятность ее возникновения настолько мала, что вероятнее попасться в лапы инопланетянам, поэтому лично мне оружие не нужно.

Ну предположим ситуация маловероятна. Если вы не дай бог попадете в ту самую малую вероятность вам будет легче? А что делать тем у кого ситуация более вероятна и чьи кондиции и умение "рамсить" не так высоки? Кроме того, повторюсь если это случится то вы скорее получите помощь от гражданина, вооруженного пистолетом чем от гражданина, вооруженного баллоном\травматом.

Вдогонку, светить пушку гопарям своего района, это 100% шанс ее потерять, пусть на следующий день, или через неделю, но рано, или поздно наверняка.

Прям охота начнется?

Карибасам и конкорд не помогает.

Значит плохой конкорд, негодный.

Сообщение отредактировал Gish!: 09 November 2011 - 17:17

[DarkPhoenix]

Прям охота начнется?

да

[Pointer]

А чего у ментов не отобрали? Разговоры и реальный отбор пистолета это очень разные вещи.

Только в моем дворе менты делали несколько рейдов в день, шмоная всех подозрительных подростков. Все пацаны были на учете, всех в ментовке знали прекрасно. Пацаны гордились, что, типа, неуловимые были, ниче им пришить не могли. Правда, до поры до времени, потом часть все равно отсидела. Еслиб отняли у мента пушку, то район бы вверх дном перевернули.

Ну предположим ситуация маловероятна. Если вы не дай бог попадете в ту самую малую вероятность вам будет легче? А что делать тем у кого ситуация более вероятна и чьи кондиции и умение "рамсить" не так высоки? Кроме того, повторюсь если это случится то вы скорее получите помощь от гражданина, вооруженного пистолетом чем от гражданина, вооруженного баллоном\травматом.

Ну, предположим, быть покусанным пчелой насмерть маловероятно. Но когда ты попадешь в ту самую малую вероятность, тебе будет легче? Я крайне рекомендую тебе носить костюм пчеловода.
И есчо, давай лучче на "ты", это интернет, здесь вообще на "вы" как-то стремно писать даже самому Путину.

Прям охота начнется?

Вообще, всяко может быть. Если ты мент, то не начнется. А если задрот в очечках, ходишь домой пешком, все знают, как и когда ходишь, то тут 100% отнимут. Скорее всего по башке в подъезде дадут сзади чем-нибудь тяжелым.

[Nares]

Значит плохой конкорд, негодный.

Да годный он. Просто благоразумие им не заменить. Ни в игре, ни в реале

А если задрот в очечках, ходишь домой пешком, все знают, как и когда ходишь, то тут 100% отнимут. Скорее всего по башке в подъезде дадут сзади чем-нибудь тяжелым.

А тот кто светит пушкой, а не стреляет, и есть "задрот в очечках".

[Aristash]

лично знаком с несколькими гюйнпленами которые с гиканьем побегут в лавку за огнестрелом фапая перед сном на чорную сталь вальтера вместо того чтобы фапать на сиськи жены. они уже имеют "травматику" оружие убивающее *** с места.

травматику запретить и обязать сдать в недельный срок. дубинки запретить и биты в том числе., за нахождение биты или дубинки в машине штраф 5000р. за огнестрел ваще речи быть не может.

разрешить балончики, силиконовые сиськи для малоимущих и наркотики.

Мат. Сутки РО.

Сообщение отредактировал MegaDocent: 11 November 2011 - 16:45

[Demonyatko]

Пневматикой защищаться не запрещено, зато неэффективно, останавливающего действия нет. Травмат же ниачом. Слишком слабый чтобы остановить, достаточно сильный чтобы убить.

Дело не в его неэффективности. У меня был пневмат в 8 лет, щедрый папенька однажды привез сыночку подарок на др из Москвы. Я помню как один мой приятель джаст фор фан всадил другому приятелю свинцовую пульку в запястье... А еще любимый папенька уверял что если подкрутить воооон тот винтик до конца, то эта дура из черной стали будет прошибать доску ДСП навылет (типа сам пробовал) ппц?
Эт я к тому что пневматы тоже разные бывают.

А теперь еще раз по поводу его использования.

Мне в оружейном магазине русским языком сказали что пневматику НЕЛЬЗЯ использовать против человека НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах.

Мне. В. оружейном. Магазине. Сказали.

Из чего я сделал однозначный вывод что пневматом защищаться запрещено и вредно.

Сообщение отредактировал Demonyatko: 09 November 2011 - 19:07

[Gish!]

И есчо, давай лучче на "ты", это интернет, здесь вообще на "вы" как-то стремно писать даже самому Путину.

Давай, конечно. Это у меня привычка, много писать приходится документов всяких, да и в острой дискуссии как-то по панибратски неудобно... Тут же если что сразу начинаются обвинения всякие

Только в моем дворе менты делали несколько рейдов в день, шмоная всех подозрительных подростков. Все пацаны были на учете, всех в ментовке знали прекрасно. Пацаны гордились, что, типа, неуловимые были, ниче им пришить не могли. Правда, до поры до времени, потом часть все равно отсидела. Еслиб отняли у мента пушку, то район бы вверх дном перевернули.

Был бы у них отнятый кс - сразу присели бы. И вообще представь себе - отнять пистолет, это как? На это требуется бОльший импульс, чем на нападение на безоружного одинокого прохожего. Что в общем то и является одной из задач легализации.

Ну, предположим, быть покусанным пчелой насмерть маловероятно. Но когда ты попадешь в ту самую малую вероятность, тебе будет легче? Я крайне рекомендую тебе носить костюм пчеловода.

Не совсем корректная аналогия. Все-таки покус пчелы это случайность, пчелы хотят отогнать тебя от гнезда и не будут убирать тебя как сведете ля если "перестараются". То есть если не пинать улей и не агрить их то все пройдет ок. Хотя у аллергика должен быть с собой препарат на этот случай, это разумно. Тут же речь идет о направленной на тебя злой воли, тут очень сложно стать не-целью, если уж навелись, то все.

Вообще, всяко может быть. Если ты мент, то не начнется. А если задрот в очечках, ходишь домой пешком, все знают, как и когда ходишь, то тут 100% отнимут. Скорее всего по башке в подъезде дадут сзади чем-нибудь тяжелым.

Научить человека не втыкать в темных переулках в уши плеера и правильно входить в подъезд проще чем лечить его потом или хоронить. И проще чем учить ножевому бою. Или кунгфу.

Да годный он. Просто благоразумие им не заменить. Ни в игре, ни в реале


А тот кто светит пушкой, а не стреляет, и есть "задрот в очечках".

Очень часто именно демонстрация оружия останавливала преступление. А если уж демонстрация не помогает, то тогда работают рефлексы. "Билл дрилл" за две секунды, диспетчер, полицию пожалуйчста.

Дело не в его неэффективности. У меня был пневмат в 8 лет, щедрый папенька однажды привез сыночку подарок на др из Москвы. Я помню как один мой приятель джаст фор фан всадил другому приятелю свинцовую пульку в запястье... А еще любимый папенька уверял что если подкрутить воооон тот винтик до конца, то эта дура из черной стали будет прошибать доску ДСП навылет (типа сам пробовал) ппц?
Эт я к тому что пневматы тоже разные бывают.

Вы слышали об останавливающем действии? Какой бы пневмат не был, остановить преступника он может только убив его.

А теперь еще раз по поводу его использования.

Мне в оружейном магазине русским языком сказали что пневматику НЕЛЬЗЯ использовать против человека НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах.

Мне. В. оружейном. Магазине. Сказали.


Из чего я сделал однозначный вывод что пневматом защищаться запрещено и вредно.

УК думает иначе. http://www.zakonrf.info/uk/gl8/

Но вывод правильный

разрешить балончики, силиконовые сиськи для малоимущих и наркотики.

Не разрешить, а обязать! И устраивать шмоны, где баллон? Почему слабо накурен? Предъяви карманную сиську!

Сообщение отредактировал Gish!: 09 November 2011 - 19:29

[Nares]

Дело не в его неэффективности. У меня был пневмат в 8 лет...

Ранить или убить человека пневматикой легко. К сожалению.
Но для обороны она не подходит. Останавливающего эффекта нету.

На ганзе есть спец веточка с фотками неудавшихся номинантов на премию Дарвина Простреленные руки, ноги, (омг!) шеи, пробитые крыши/двери/крылья/стекла авто. Рентгены с шариками, засевшими в "мясе".

Убить или ранить травматикой "поцеента" даже тяжелее, чем мощной пневматикой (25-50 Дж), а вот останавливающее действие несравнимо выше.

В идеале нужно было бы разработать "супертравматику", сочетающую в себе останавливающее действие на уровне какого-нибудь .45 ACP и убойное действие страйкбольного шарика (т.е. никакое).
Мне в голову лезет банальщина типа скрещенного травмата и ЭШУ: травмат с электрошоковыми боеприпасами Но в реальности пока мы имеем только весьма примитивные шокеры и еще более примитивные резиновые пули...

Сообщение отредактировал Nares: 09 November 2011 - 19:40