924 ответов в теме

[Sputnik]

 

Сегодня "лучшие" это "самые выспавшиеся" или "самые пофанившиеся"

 

Вы не можете изменять репутацию пользователя чаще, чем 1 раз в 3 дня

[Dead Knight]

Вы не можете изменять репутацию пользователя чаще, чем 1 раз в 3 дня

Тоже бесит, хочешь оценить годный пост, а оказывается ты уже что-то где-то оценил у этого же человека... А потом склероз и прочее и "+" теряется в небытие

[makstomaks]

Именно так. Просто представления о том, что значит "лучше" изменились — я выше писал об этом.

Сегодня "лучшие" это "самые выспавшиеся" или "самые пофанившиеся", "самые дипломатичные", "самые свободные"  и т.д.

Да, раньше это все тоже было, но раньше у этой системы ценностей была влиятельная оппозиция, которая уверенно загоняла ее под стол, а сегодня нет. 

 

Допустим.

А теперь вопрос, сможешь ли ты быть лучшим с этими эпитетами, без применения силы, если (условно) в этой игре на тысячу человек будет десять систем в каждой из которых будет три аномальки с кулдауном в 4 часа?

[Ella Roug]

 ААА !! Ну как так-то, сейчас это рилейт обычного роум вылета(и то не каждый бр запостит за такое) какая история. Да не так часто случаются, и это норма. бои с потерями как в БР5, но бои со сливами с обоих сторон от 300 ккк и выше и иногда даже без суперов довольно часты. Сейчас всё стало больше, потеря капов для корп ни что, вон сирани лоу али могут позволить сливать по 50-80 капов за один бой. Сейчас обыденным считается бой в системе с 200-500 локалом. Я уж не говорю что не так и сложно собирать  большие, другая речь кому оно нравится в реалиях тиди.

 Это не лично к тебе, а ко всем кто говорит что раньше вот ого го а теперь ни очень - это музыка прямо вечно звучит, больше всего она похожа на оправдание.

Ну... Нет. Не оправдание.

Это сугубо моё мнение, меня текущая "система сова" угнетает.

Ранее я мог самостоятельно логнув пару-тройку суперов спилить сбушки\загнать тку-хаб-станку и т.п.

У меня крайне мало желания висеть на практически любом формате и крутить весёлые ноды. Боёв за посы не было фиг знает сколько, крайний раз на котором я был... эмм, окрестности МТО что ли, там где печка с титаном была, которую вы с альянса кикнули вышла сама, может и позже было, но не запомнилось.

Бои за структуры, такое себе удовольствие. Как уже выше писал Лиза, 30 минут вгрызания в структурку (совершенно любую, совершенно любым флотом), дважды до возможно боя, примеры с попытками хедшота фортизаров\кипстаров являются скорее исключением, чем стабильностью.

При этом, этими самыми фортизарами можно утыкать хоть каждую систему в десятке регионов, при наличии бпо это лишь вопрос времени и желания, любое даже не шибко большое образование при надобности напланетарит себе всё это.

 

Но это всё лирика.

 

По факту же, идейщики-тащуны вымерли, новых не зародилось.

А вот если... (да-да, радужные мечты "старого пердуна") жёстко ограничить ресурскоёмкость всея евы, наступит или полный финиш, или же наоборот движняк, просто потому что появится необходимость лететь вон в тот регион, воевать за него, потому что в твоём регионе не на что жить.

Возможно ева заиграет новыми красками в прекрасном ракурсе - убей или умри, хардкорность, превозмогания и прочие прелести опять появятся в этой уже почти сессионке. Может и нет, те же договорённости могут быть и при таком развитии событий. Но всё всякие там договорённости можно ограничить игровой механикой при желании, будут недовольные, но они всегда были.

[Dead Knight]

А вот если... (да-да, радужные мечты "старого пердуна") жёстко ограничить ресурскоёмкость всея евы, наступит или полный финиш, или же наоборот движняк, просто потому что появится необходимость лететь вон в тот регион, воевать за него, потому что в твоём регионе не на что жить.

Возможно ева заиграет новыми красками в прекрасном ракурсе - убей или умри, хардкорность, превозмогания и прочие прелести опять появятся в этой уже почти сессионке. Может и нет, те же договорённости могут быть и при таком развитии событий. Но всё всякие там договорённости можно ограничить игровой механикой при желании, будут недовольные, но они всегда были.

Интересно, какие же 2 альянса будут кочевать по наиболее жирным регионам, попутно охраняя будущие пастбища от жаждущих хоть капельку ресурсов?

Ну и, соответственно, крышевать "отстойные" места, чтобы под боком плодились не паразиты, а послушные мальчики.

Или сразу заселить вкусные регионы "хорошими мальчиками" которые все что нажито непосильным кработрудом отдадут хозяину, а себе оставят "лишь бы не сдохнуть".

 

Чтобы сделать действительно "жестокую галактику" где за ресурсы капсулиры будут друг дружке грызть глотки, то по хорошему нужно с запуском этой самой "жестокой галактики" вайпнуть сервер... А готовы ли радетели за оную к такому?

Да и с точки зрения CCP проще запустить какой-нибудь "EVE Battle Royale"*, чем херить 13+ летнюю историю.

 

*Кстати, возможно и забавная штука бы вышла в текущих сессионко-реалиях:
- запускается сервачок со сроком жизни неделя (может месяц, но точно не более)

- на нем лимит допустим 1000 пилотов и на всех 100 систем (варьируемо в зависимости от сроков).

- конфигурация систем, допустим тот же бублик: т.е все стартуют в центральных 5+ системах с самыми трешовыми ресурсами, на окраинах самый смак (ну или наоборот с окраин в центр)

- ....

- FIGHT!

Сообщение отредактировал Dead Knight: 10 October 2017 - 19:39

[Ella Roug]

Интересно, какие же 2 альянса будут кочевать по наиболее жирным регионам, попутно охраняя будущие пастбища от жаждущих хоть капельку ресурсов?

Ну и, соответственно, крышевать "отстойные" места, чтобы под боком плодились не паразиты, а послушные мальчики.

Или сразу заселить вкусные регионы "хорошими мальчиками" которые все что нажито непосильным кработрудом отдадут хозяину, а себе оставят "лишь бы не сдохнуть".

 

Чтобы сделать действительно "жестокую галактику" где за ресурсы капсулиры будут друг дружке грызть глотки, то по хорошему нужно с запуском этой самой "жестокой галактики" вайпнуть сервер... А готовы ли радетели за оную к такому?

 

Быть может это покажется банальностью, но не факт что те самые которые имеются ввиду тобой. Пл+нц смогут договориться разумеется. ПЛ+нц и гуны, не факт. А ведь есть ещё остальные менее могущественные образования, но их много и они так же смогут договориться для атаки на указанных выше.
Балансом механики можно добиться абсолютно всего, включая полнейшую невозможность использования суперкап катка при атаке\дэфе сова, хоть инкуршн циноджам на атакуемую-защищаемую систему + отключение гейтов для прохода суперов\капов.

 

В данном случае будет решаться вопрос намберсами, да. Но ведь это будет челендж, это будет превозмогание разными форматами, и т.п. и т.д. Это будет интересно чёрт возьми.

[Dead Knight]

Быть может это покажется банальностью, но не факт что те самые которые имеются ввиду тобой. Пл+нц смогут договориться разумеется. ПЛ+нц и гуны, не факт. А ведь есть ещё остальные менее могущественные образования, но их много и они так же смогут договориться для атаки на указанных выше.

ПЛ+НЦ и гуны, вроде как всю историю евы (до знаменитой WWB) отлично договаривались, и я не исключаю что так же договорятся снова, если прижмет.

А все остальные менее могущественные, ничего не могут противопоставить знаменитым суперкап-флотам ПЛ/НЦ/Гунов, и если такая система будет введена, то и не смогут, потому что их изначально выпрут на мороз, и сами будут фармить те самые редкие ресурсы. Откуда в таких условиях "многочисленным менее могущественным" взять ресурсы на то чтобы поднять восстание? И даже пока они будут их  по крохам собирать в ненужных тупичках, лендлорды будут их грести лопатой, что еще больше увеличит разрыв в боевой силе.

Тогда проще будет на евку забить или смириться с жизнью в импе на 3 копейки от милостивых сестер.

 

Балансом механики можно добиться абсолютно всего, включая полнейшую невозможность использования суперкап катка при атаке\дэфе сова, хоть инкуршн циноджам на атакуемую-защищаемую систему + отключение гейтов для прохода суперов\капов.

Выключение хай-энд контента в войне за ресурсы это тоже не лучшая идея, потому что и так в альянсах проблема с мотивацией суперкап-пилотов (чем-то кроме аномалек), а если их еще и наглухо отрезать от воин (и по сути оставить только аномальки) ни к чему хорошему это не приведет.

Да и нахрен тогда кому-нибудь нужны будут эти самые "клевые рарные ресурсы" если за них можно будет построить только бесполезный гроб для фарма ономалек?

 

 

В данном случае будет решаться вопрос намберсами, да. Но ведь это будет челендж, это будет превозмогание разными форматами, и т.п. и т.д. Это будет интересно чёрт возьми.

В свете вышеописанного врядли, но мечты на то и мечты чтобы быть радужными и с понями =)

[makstomaks]

Откуда в таких условиях "многочисленным менее могущественным" взять ресурсы на то чтобы поднять восстание? 

 

Ну во первых ты озвучь, что за огромные ресурсы такие, которые требуются для войны. А во вторых не забудь, что люди, которые долго сидят в аномальке и не имеют никаких реальных противников - очень быстро оказываются неспособными прожать ф1, а то и вообще залогинится. Именно поэтому те самые нцпл регулярно устраивают шадуваргеймы, дабы не растерять былую мощь.

[RLeonis]

скулеж

 

да, а теперь самое время начать доказывать что тебя не так поняли. специально отквотил. вроде читать тут все умеют. а поиски глубокого смысла и что там имел в виду автор оставь для уроков литературы.

 

спейса слишком много.

 

мне интересно а как ты количественно измеряешь эти "слишком много". опять страдаешь субъективизмом? А раньше как было? году так в 2007, тогда и онлайн был наверное такой же. В K-Space 5000 систем, возьмем онлайн 30 тысяч и будет в среднем по 6 человек на систему. Это много или мало? Выпили, как ты предлагаешь, "половину систем" и будет по 12 человек в системе. При этом во времена когда онлайн был по 45 тысяч плотность составляла 9 человек на систему. Так считать канешно немного неправильно, есть всякие трубы, проходные системы, но даже этого достаточно чтобы показать абсолютную несостоятельность твоих инсинуаций по поводу размера карты.

 

Если тебе кажется что локал упал в любезном сердцу осмоне, то это отчасти еще и потому что теперь можно ставить циты в удобные места, где раньше никого не было по причине отсутствия станиций, если раньше акидаги без станций была так себе система то теперь это рассадник певепе на районе.

 

3.9 предупреждение

Сообщение отредактировал Merazor: 10 October 2017 - 21:33

[Dead Knight]

Ну во первых ты озвучь, что за огромные ресурсы такие, которые требуются для войны. А во вторых не забудь, что люди, которые долго сидят в аномальке и не имеют никаких реальных противников - очень быстро оказываются неспособными прожать ф1, а то и вообще залогинится. Именно поэтому те самые нцпл регулярно устраивают шадуваргеймы, дабы не растерять былую мощь.

И снова ты вырываешь фразы из контекста, или не потрудившись (или потому что по другому не умеешь?) ознакомиться с истокам.
Итак,если ты не понял то речь идёт о сферическом фане, который должен заполнить евку когда текущие ресурсы станут в ней конечными. И мой ответ на это основывается на простой вещи: если у тебя есть меч, то против танка ты его можешь в пятую точку себе вставить, целее будешь. А сделать танк тебе не дано, потому что ты не у кормушки.
Вопрос засиживания в аномальках решается заселением вместо себя лояльных рентеров, которые последнюю фуфайку отдадут, за возможность крабить/копать.
Так понятнее?

Сообщение отредактировал Dead Knight: 10 October 2017 - 20:48

[Tin Taron]

 

Спойлер

мне интересно а как ты количественно измеряешь эти "слишком много". опять страдаешь субъективизмом? А раньше как было? году так в 2007, тогда и онлайн был наверное такой же. В K-Space 5000 систем, возьмем онлайн 30 тысяч и будет в среднем по 6 человек на систему. Это много или мало? Выпили, как ты предлагаешь, "половину систем" и будет по 12 человек в системе. При этом во времена когда онлайн был по 45 тысяч плотность составляла 9 человек на систему. Так считать канешно немного неправильно, есть всякие трубы, проходные системы, но даже этого достаточно чтобы показать абсолютную несостоятельность твоих инсинуаций по поводу размера карты.

 

Раньше были бесконечные аномальки?

[makstomaks]

мне интересно а как ты количественно измеряешь эти "слишком много".

 

Дотлан открой и фильтр на убитую непись за 24 часа в регионах отличных от дельва с декляйном.

 

 

А раньше как было?

 

Насколько раньше?

Год назад было в полтора раза меньше аномалей на систему например, а следовательно и сама система смогла бы прокормить в полтора раза меньше пилотов. А если учитывать механику респа и необходимость варпать сразу в следующую - то и еще меньше.

А в 2007 не было вормхолов, которые перетянули на себя порядочную часть населения евочки.

А еще раньше не было бесконечных аномалек, а были конечные белты. И так далее.

 

 

Итак,если ты не понял то речь идёт о сферическом фане, который должен заполнить евку когда текущие ресурсы станут в ней конечными. И мой ответ на это основывается на простой вещи: если у тебя есть меч, то против танка ты его можешь в пятую точку себе вставить, целее будешь. А сделать танк тебе не дано, потому что ты не у кормушки.

 

Конечные ресурсы = конечное количество точек получения, а не самих ресурсов. Правильно? Те же минералы ты можешь копать и в хайсеках, да, с меньшей эфишенси и в меньших объемах, но можешь. Луны можешь копать в нпц-нулях, опять же, с меньшей эфишенси, но можешь. И так далее.

Так что не вижу никакой проблемы, в конце концов в вормхол на полгода залезут и нафармят себе т3-флот.

Вопрос засиживания в аномальках решается заселением вместо себя лояльных рентеров, которые последнюю фуфайку отдадут, за возможность крабить/копать.

 

Не решается. ПЛ без пвп отвалиться в оффлайн. Или начнут фармить собственных рентеров, что приведет к конфликту, что и требуется.

[Red S.]

Допустим.

А теперь вопрос, сможешь ли ты быть лучшим с этими эпитетами, без применения силы, если (условно) в этой игре на тысячу человек будет десять систем в каждой из которых будет три аномальки с кулдауном в 4 часа?

Будут лучшими с другими. Смысл то не в эпитетах, а во всей системе взглядов, при которой относиться к игре серьезно и напрягаться — стыдно и за каждой высокой целью обязательно стоит в лучшем случае низменная корысть, а в худшем — наивная глупость новичка.

Ты не сможешь сделать из циников идеалистов, просто заперев их в банке поменьше, а только идеалисты ставят перед собой челенджи, за выполнением которых  интересно наблюдать и участие в которых интересно принимать.

Уменьшение размеров мира просто приведет к тому, что кто то из сегодняшних "лучших" просто скорее станет "самым-самым лучшим" именно в том отвратительном и скучном смысле, которого они придерживаются сейчас.

[Dead Knight]

Конечные ресурсы = конечное количество точек получения, а не самих ресурсов. Правильно? Те же минералы ты можешь копать и в хайсеках, да, с меньшей эфишенси и в меньших объемах, но можешь. Луны можешь копать в нпц-нулях, опять же, с меньшей эфишенси, но можешь. И так далее.

Так что не вижу никакой проблемы, в конце концов в вормхол на полгода залезут и нафармят себе т3-флот.

Ну какой смысл Ella Roug вкладывал в понятие "конечные ресурсы, которые заставят обитателей нулей сдвинуться с насиженных мест" я хз, но думаю точно не то что эти же ресурсы можно будет накопать в хайсеке.

В целом же, если абстрагироваться от НЦ/ПЛ/Гунов и прочих, то все что я хотел сказать это то что в текущей еве всегда найдутся Саша, Джон и Ляо Цзы, которые решат между собой "херня война, главное тойота", и поделят любую систему ресурсов/клайма/прочее как им удобно.

 

 

Не решается. ПЛ без пвп отвалиться в оффлайн. Или начнут фармить собственных рентеров, что приведет к конфликту, что и требуется.

Странно постом выше пишешь про шаду варгеймы, а сейчас пишешь про "без пвп отвалится оффлайн". А сейчас много ПвП в евке достойного ПЛ? Они отвалились?

Сообщение отредактировал Dead Knight: 10 October 2017 - 21:36

[makstomaks]

Странно постом выше пишешь про шаду варгеймы, а сейчас пишешь про "без пвп отвалится оффлайн". А сейчас много ПвП в евке достойного ПЛ? Они отвалились?

 

До конфликта с гунами нцпл были полумертвыми (потому что у них почти год ничего не было), конфликт с гунами их серьезно раззадорил, а сразу после него началась войнушка с триумвиратом. Да и то, видно что интерес пошел на спад после  вкусных дельвийских суперов.

[Ella Roug]

Ну какой смысл Ella Roug вкладывал в понятие "конечные ресурсы, которые заставят обитателей нулей сдвинуться с насиженных мест" я хз, но думаю точно не то что эти же ресурсы можно будет накопать в хайсеке.

В целом же, если абстрагироваться от НЦ/ПЛ/Гунов и прочих, то все что я хотел сказать это то что в текущей еве всегда найдутся Саша, Джон и Ляо Цзы, которые решат между собой "херня война, главное тойота", и поделят любую систему ресурсов/клайма/прочее как им удобно.

 

Это был лишь пример, один из множества возможных вариаций.

Я понимаю что в это сложно поверить, но развитие событий зависит не только от игроков и внутренней\внешней политики альянсов, коалиций.

Ударь в голову очередного Фоззи (ну не люблю я этого толстяка, вот ни разу) очередная гениальная идея, и даже у самых живучих лидеров коалиций-альянсов (нужное добавить) отвалится желание тратить время на всё это. Опять же, вариантов оных гениальных идей вагон и маленькая тележка.

 

p.s. На месте фразы гениальная идея должна быть табличка "сарказм", но я думаю это и так понятно.

[RLeonis]

В вегасе на презентации фоззи сказал что подкрутят механику реинфорса цит. Еще рефайнилки скоро будет, которые в перспективе заменят посы, так что есть вероятность, что в итоге все приведут в более-менее приличный вид. Хотя всем не угодишь все равно.

 

Если бы встал выбор - пол часа стрелять по стркутурке или пилить резист стары... что бы вы выбрали?

Сообщение отредактировал RLeonis: 10 October 2017 - 23:01

[Dead Knight]

До конфликта с гунами нцпл были полумертвыми (потому что у них почти год ничего не было), конфликт с гунами их серьезно раззадорил, а сразу после него началась войнушка с триумвиратом. Да и то, видно что интерес пошел на спад после  вкусных дельвийских суперов.

Ну вот, едва войнушка замаячила так сразу и ожили и показали что "а не спеши ты нас хоронить..."(с)

Суть в том что даже если почти весь состав ПЛНЦ отвалится в оффлайн, то если хотя-бы 50% их суперов будут в "боевой готовности по пингу" этого хватит чтобы недавний агрессор расшаркался и извинился.

 

Я понимаю что в это сложно поверить, но развитие событий зависит не только от игроков и внутренней\внешней политики альянсов, коалиций.

Я уже вижу как в 2015м (или каком там точно?) к Мастеру, Сэму, Гарсту и/или Патрику явился Фоззи и сказал:
"Мужики, вы меня уже достали, я тут фоззисов ввожу, а вы войнушку устраиваете уже в который раз. Все, Баста! Или вы "+" с Дичами или я введу вам такой фоззи-сов что супера ПЛ покажутся вам детским лепетом". 

 

Ударь в голову очередного Фоззи (ну не люблю я этого толстяка, вот ни разу) очередная гениальная идея, и даже у самых живучих лидеров коалиций-альянсов (нужное добавить) отвалится желание тратить время на всё это.

Ну тут два "радужных" варианта развития событий:
- или все смотрят на придумку Фоззи, как на текущий фоззисов и думают "ну нах такое надо, и так хорошо". Тогда у нас аж ничего не меняется ибо у всех "отвалилось желание тратить время на всё это".

- или все смотрят на придумку Фоззи как на фоззисов в кубе и массово отменяют подписон, оставляя дорогу молодым, которых вперло. В таком случае да, первое время молодые будут решать у кого тестикулы содержат больше железа. Но абсолютно так же выдохнутся и ступят на скользкую дорожку "один раз не голубое болото"...

[Volod]

Если бы встал выбор - пол часа стрелять по стркутурке или пилить резист стары... что бы вы выбрали?

98% из тех кто тут постит их никогда и не пилили.

И тем более не спамили посы по всем лунам.

Сообщение отредактировал Volod: 11 October 2017 - 0:04

[Zumzat]

 

Если бы встал выбор - пол часа стрелять по стркутурке или пилить резист стары... что бы вы выбрали?

Резист стары были не так уж и плохи для атакующей стороны, их можно было "кайтить" - опускать щит ниже 50%, но при этом не загонять в реинфорс, в таком состоянии лочится стронциум бэй и менять количество в нем нельзя - и условно выводить на более удобное для себя время или как минимум менее удобное противнику. 

Таким образом логин пос операторов с целью вывода палок на американскую тз можно было законтрить таким "кайтом" и вывести на еу утро-день выходного.