749 ответов в теме

[Fon Revedhort]

желание продолжать дискуссию отпало, сорри. сядь на рапиру и полетай - без растяжек, но с капбустером. потом продолжим.

зы. нет, все же добавлю: реконы "без печати безоглядного использования" растяжек ждет участь еаф, а штраф быть просто потому что должен быть штраф - а не для баланса - не должен. простые вроде вещи.

No worries.

Надеюсь, у тебя к тому времени будет что сказать не только про один-единственный корабль, а хотя бы и про парочку соседних тоже.

Незавидная участь EAF постигла бедных малюток [ ] лишь потому, что что у них по-прежнему остаются большие друзья в виде реконов. Над реконами подобной "тени" отнюдь не нависает. Заменить реконы ничем не удастся. Поэтому можно лишь предрекать усложнение игры для пилотов этих классов и создание более жёстких взаимосвязей внутри ганга (например, сейчас капу качают лишь логисты друг другу), но не более того.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 April 2010 - 16:26

[veridan]

Фон, бессмысленный и беспощадный =)
Ему бы надо во времена до буста хп, когда темпест с залпа разваливал другой темпест (утрировано), и понять почему же пришли к проблеме буста хп.

з.ы. еаф никому не интересны так как напихать туда электронику и защиту от "инстапопа" невозможно.

Сообщение отредактировал veridan cd: 17 April 2010 - 16:33

[Макс Махно]

В плане трекинга все вполне сбалансированно .

Нифига. Когда я смотрю на параметры тахионов на шмаре у меня возникает иррациональное желание их со шмарой же безжалостно вкачать. Хотя они мне - практически не эффективны.

[Врачеватель душ]

А от креведок все-таки следует понерфить...
Хотя бы трекинг урезать раза в полтора.

омг, у пульсов и так самый инвалидский трекинг, куда еще нерфить то?

[Макс Махно]

Хз насчет пульсов, но тахионы по трекингу перебивают 1400 в 1.5 раза.

[Fon Revedhort]

И?..
Трекинг - это отличительная особенность бимов, равно как высокий залповый урон, нулевой расход капы, длинный фолофф или вариативность урона являются особенностями арти, как дальность - характерной чертой рельс, причём насчёт рельс все, как правило, сходятся во мнении об их бестолковости.
Если снизить трекинг до уровня арти, то что останется, позвольте спросить? Высокий на бумаге дпс? Он отнюдь не настолько высок, - 7-тахионный апок имеет такой же дпс как снайпертрон при таком же расходе капы. И это в самом лучшем для бимов классе, где есть "волшебные" тахионы.
А если сравнивать хэви бим с 720мм арти, то только большой оригинал будет говорить о необходимости нерфа трекинга первых до уровня вторых. Арти-слейпнир, даже теряя свой щилд-бустовый бонус, смотрится на порядок привлекательнее бим-абсы, где всё, казалось бы, стоит на месте. Бим-зиалот против арти-мунина не стоит сравнивать хотя бы из-за пустых хай-слотов последнего, все мы помним зиалот с 4 пушками. В сравнении дальних хуррикейна и бингера выигрывает скорее матарец.
С чего бы нерф? :]

Изменения заслуживают только скорч-линзы, где вместо безусловного буста оптимала более правильно (в духе т2 патронов) бы смотрелся буст и оптимала и фолоффа, но в меньшей степени.

[Врачеватель душ]

Хз насчет пульсов, но тахионы по трекингу перебивают 1400 в 1.5 раза.

у лазеров самые неповоротливые клоз пушки, но самые тречные лонг варианты. Баланс соблюден.

Сообщение отредактировал Врачеватель душ: 17 April 2010 - 20:23

[Tesron]

1.убрать выплату страховок если в киле присутствует игрок
2.убрать слоты импромодулей для бк или понизить его до 1го
-------------------------------------------------------------
1е предложение убьет бк как пвп шип
2е предлоежение сделает бк более соответсвующему своему классу. по характеристикам в фул фите. и не будут на дрейках блицевать 5рки)

Сообщение отредактировал Tesron: 02 May 2010 - 2:40

[StarconTroll]

1.убрать выплату страховок если в киле присутствует игрок
2.убрать слоты импромодулей для бк или понизить его до 1го
-------------------------------------------------------------
1е предложение убьет бк как пвп шип
2е предлоежение сделает бк более соответсвующему своему классу. по характеристикам в фул фите. и не будут на дрейках блицевать 5рки)

butthurt такой butthurt

[Tesron]

butthurt такой butthurt

я непонимаю албанский. можно по русски?
по 1 пункту если игрок решил ити на пвп значит он смирился уже с потерей шипа.
дряки и прочие бк в импе не суицидят. оф вары? должны думать.
в нулях? там доходы превышают расходы.
в лоу? читаем пункт первый.
нерф страховки вообще где етсь пвп убрать и будет щастье. сделать компенсацию ТОЛЬКО в пве.

[C. N.]

я непонимаю албанский. можно по русски?

По-русски: фрустрация.

по 1 пункту если игрок решил ити на пвп значит он смирился уже с потерей шипа.

А если он решил идти на ПВЕ, то он покончит с собой от слитого шипа, потому ему надо дать конфетку в виде страховки за корабль вместе с модулями? И как бы в ПВП он теряет шип — ему надо пилить в джиту и фитить новый, а страховка не возвращает дрейк нагибателю в соседней системе, а лишь облегчает покупку нового.

дряки и прочие бк в импе не суицидят. оф вары? должны думать.

А если мне захочется?

в нулях? там доходы превышают расходы.
в лоу? читаем пункт первый.

То-то все в хайсеках бедные и летают в Т1-фите. Бе-е-е-едненькие, аж погладить и обнять хочется.

нерф страховки вообще где етсь пвп убрать и будет щастье. сделать компенсацию ТОЛЬКО в пве.

Ты забыл агрументы, не? А то я тоже могу сказать, что я правлю США, ведь у нас тут свобода слова.

[Макс Махно]

Уже. Страховку динамическую делают, на т2 повышают.
Смотрите нынешней весной на всех мониторах мира - Тирррранис!.

[Bilaz]

No worries.

Надеюсь, у тебя к тому времени будет что сказать не только про один-единственный корабль, а хотя бы и про парочку соседних тоже.

Незавидная участь EAF постигла бедных малюток [ ] лишь потому, что что у них по-прежнему остаются большие друзья в виде реконов. Над реконами подобной "тени" отнюдь не нависает. Заменить реконы ничем не удастся. Поэтому можно лишь предрекать усложнение игры для пилотов этих классов и создание более жёстких взаимосвязей внутри ганга (например, сейчас капу качают лишь логисты друг другу), но не более того.

Зря ты думперту пеняешь. реконы сейчас крайне уязвимы и в столкновениях с более-менее крупным (от 10ти человек) гангом подушка хп им необходима. особенно рапиро-хугинам - т.к в отличии от, к примеру, лачесисов - их природа мать мало того, что обделила мед слотами, так ещё и для спокойной работы им нужно тратить аж 3 слота на евар. что ставит рапиро-хугины перед непростым выбором. всяким лачесисам, конечно, проще, но я бы не сказал что они отвратительно толстые - так, в меру упитанные. курсы есс-но в несколько других условиях - но из-за тотальной доминации хевиковых и шилдовых платформ - малоэффективны.

у соло нх, конечно, острая нехватка дпса - и поэтому даже 1 "утанкованный" рекон может сильно испортить весь день - но 4-5 нх (или любые другие подвижные мидл-рендж дпс дилеры) уже разрывают реконов на кровавые лохмотья - при этом пилот рекона мало что может сделать чтобы этого не произошло (ну помимо банальных "в ужасе отварпать" или "привести с собой 20 дамагеров и 10 фальконов/логистов")
С еафами ситуация усугубляется тем что гораздо более тонкие и близорукие + не имеют ковроклоки. да ещё и дорогие.

Сравнивать же рекон со своим активно-танкованным найтхавком - ну просто неприлично. А частично заменить реконы можно т3 - если они достаточно для этого подешевеют.

Растяжки на реконах - костыли, которые нужны из-за невозможности воздействовать на группы кораблей. т.е если у реконов будет АОЕ электроника и они смогут воздействовать на ситуацию вокруг себя, то и особая толщина им будет не нужна. опять же очевидно что электроника мало того что должна стекаться так и давать - негативный фидбек вокруг самого рекона, дабы она работала против блобов в обе стороны. т.е поля электроники и навигация в них.

но это слишком сложно для ццп - кроме того, похоже, что малое-среднее пвп их не интерисует совсем.

[Fon Revedhort]

Такими досужими рассуждениями недалеко дойти и до "индексации" ХП с учётом роста среднего количества участников в киллмейлах.

Но мне представляется совершенно очевидным, что людям всегда будет мало ХП, какой бы наглый овертанк они себе ни ставили.

Это как с нытьём по поводу лагов. Система держала 100 человек. Они приводят 200, и она падает. ССР "фиксит лаг" и теперь можно блобиться в 200 рыл \о/ Guess what? - они приводят 300-400, и система всё равно падает!


Я немного добавлю, с вашего позволения.

Первоочередной целью является благо игры, а не благо каких-то отдельных кораблей.

Фалькон с нерфом его оптимала тоже потерял свою привлекательность для больших гангов. Кто-то скажет, что потеря старого Фалькона стала невосполнимой утратой для ПвП?
Аналогичным образом, перевод и других кораблей в менее блобский класс ничего не испортит. Тем более что речь идёт о снижении чего бы то ни было не в 2+ раза, как в случае с оптималом фалькона, а максимум на четверть, - и это если вообще отказаться от установки овертанковых ригов. Задачей, однако, должно являться не полное их запрещение, а лишь удаление текущего статуса "no-brainer".

Последнее обстоятельство нужно ещё раз подчеркнуть, а то люди несколько сбились с канвы беседы и навоображали себе невесть что %)

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 04 May 2010 - 15:25

[dumpert]

Такими досужими рассуждениями недалеко дойти и до "индексации" ХП с учётом роста среднего количества участников в киллмейлах.

Но мне представляется совершенно очевидным, что людям всегда будет мало ХП, какой бы наглый овертанк они себе ни ставили.

Это как с нытьём по поводу лагов. Система держала 100 человек. Они приводят 200, и она падает. ССР "фиксит лаг" и теперь можно блобиться в 200 рыл \о/ Guess what? - они приводят 300-400, и система всё равно падает!


Я немного добавлю, с вашего позволения.

Первоочередной целью является благо игры, а не благо каких-то отдельных кораблей.

Фалькон с нерфом его оптимала тоже потерял свою привлекательность для больших гангов. Кто-то скажет, что потеря старого Фалькона стала невосполнимой утратой для ПвП?
Аналогичным образом, перевод и других кораблей в менее блобский класс ничего не испортит. Тем более что речь идёт о снижении чего бы то ни было не в 2+ раза, как в случае с оптималом фалькона, а максимум на четверть, - и это если вообще отказаться от установки овертанковых ригов. Задачей, однако, должно являться не полное их запрещение, а лишь удаление текущего статуса "no-brainer".

Последнее обстоятельство нужно ещё раз подчеркнуть, а то люди несколько сбились с канвы беседы и навоображали себе невесть что %)

ну это уже не досужие рассуждения даже - это просто наглость.

да, не в два раза, как с фальконом - а в три с лишним предлагается порезать эхп рапире.

последнее обстоятельство нужно еще раз подчеркнуть - ибо товарищ уже абсолютно где то в своей реальности пребывает.

[Gwin]

ну это уже не досужие рассуждения даже - это просто наглость.

Забей. Фон, при всей своей адекватности в ряде вопросов, напрочь её лишается когда речь заходит о шлитдтанке вообще и дрейке в частности. Проще махнуть рукой, чем что-то пытаться доказать.



З.Ы.

Ну и заявление о не стремлении к мейнстриму особо доставляют.
Дрейкоганг с логистами - это же так оригинально.

Сообщение отредактировал Gwin: 04 May 2010 - 15:35

[lorage]

А какие финальные смысловые выжимки из данной темы? То что надо понерфить дряк это понятно, а что с остальными БК? И какова концепция, сколько бк должен рвать НХ в соло? Двух дряков или меньше? И должны ли БК сливать хакам? Т.е. до какой степени их нефить то?
Кстати говоря тут недавно фитил рельсовую астарту в ЕФТ. На 83+20 выдает 350 дпс и имеет 50-60к танка + 50 дронбей. А зилот выдает 300 дпс на 110км и имеет 15к танка ну и агилку гораздо получше. Но все равно по мне так вполне неплохое продолжение т2 рода, учитывая что астарта имеет бонус на фалоф, а не оптимал.

[deadok]

А зилот выдает 300 дпс на 110км и имеет 15к танка ну и агилку гораздо получше.

чото какой-то странный у тебя зил получился.

[Fon Revedhort]

А какие финальные смысловые выжимки из данной темы?

А нет никаких финальных решений, - тема сама по себе затухла довольно давно, это я её недавно бампнул в связи с набравшими некоторую популярность предложениями в Ассембли Холле. А дальше пошли уже разного рода несвязанные непосредственно с БК спекуляции.

Нерфить до уровня tier-1. И всё будет по-честному.