830 ответов в теме

[C. N.]

и будут бобры на своих бомбах взрываццо

И пусть взрываются, раз в бубль или под поинт попали, а не отварпали.

[NphERNO]

И пусть взрываются, раз в бубль или под поинт попали, а не отварпали.

частенько бывает, что бомбить приходится в бубль, и так то шансов выжить после этого 50 на 50, а будет вообще 0

[C. N.]

Как будто кост-эффишнси бомберов от этого страдает. А за вагон убитых ФБ и сдохнуть не жалко. Ещё дикторов вспомни, которые принципиально в бублях работают.

Плюс, это проблемы бобров, если их противник умеет прикрываться бублями. Тем более, что больший радиус взрыва усложнит защиту, так как бомбить можно менее точно, с большего расстояния, а значит хикторов надо побольше и подальше.

Сообщение отредактировал C. N.: 17 September 2011 - 15:36

[armor]

почитал кучу занятных домыслов)
самое интересное что действительно, большая часть постящих о суперкапах имеет представление фактически по наслышке.
а ведь на самом деле все что надо сделать - это увеличить дредам дпс и хп в 2 раза, а так же в 2 раза сократить время сиджа, и уменьшить пенальти сиджа на трекинг скажем до 70-80% . так же уменьшить базовое хп мазерам на 30%. и все. пачки мамок можно контрить сюицид дредами. ведь делать размен 50 дредов на 10-15 мазеров будет очень выгодно. да и титаны дропать сюицидно в 25-30 дредов можно будет. ведь для любого алли потеря 30 дредов - не большая проблема, и менять их на 1 вражеский титан - вполне приемлемый расклад.
адд: еще на мой взгляд надо ребаланснуть количество дронов\файтероф\файтербомберов мамкам и карам. ведь фактически нет смысла в том что мамки выпускают по 20 дронов. это лишь залагивает системы. если мазера будут выпускать не 20, а 5 дронов, имеющим бонус на дамаг, и дамажащие как 20 - то это существенно уменьшит залагивание систем. решение оч простое. режем дронбей в 4 раза, даем бонус на хп и дамаг дронов скажем в раене 80% за лвл. на выходе получаем тот же дпс с тем же общим объемом хп фб но меньшим лагом. и с 1 захода обычные бомберы не смогут делать мазера бесполезными, для этого надо будет постараться. это добавляет новый тактический элемент в суперкап зарубы - надо будет постоянно думать о том, как перебить вражеским мамкам файтер-бомберов и лишить их дпса. так же еще на мой взгляд давно назрела необходимость введения пенальти на ремутреп. ведь вся тактика в современных боях сводиться к тому - у кого жопа шире и откачки больше. а если иметь пенальти, чтоб скажем больше 10 ремутрепок\шилдтрансферов нельзя было активировать\или не давали эффекта. это заставит флоты крутить жопами и не расчитывать на откачку, да и те же мамки в количестве 50 штук не смогут танковать все что угодно просто репая сами себя.

Сообщение отредактировал armor: 18 September 2011 - 11:47

[Fon Revedhort]

почитал кучу занятных домыслов)
самое интересное что действительно, большая часть постящих о суперкапах имеет представление фактически по наслышке.

Иногда складывается ощущение, что иная часть суперкап-пилотов представления о меньших кораблях не имеет вообще

Подобные аргументы нужно выдвигать с крайней осторожностью - ведь речь идёт не о тактике применения суперкапов или о тонкостях их сверхсложного (!) пилотирования и пр. Тут мы действительно пасуем и признаём свою некомпетентность. Разговор, однако, идёт о параметрах, оценить которые в состоянии любой человек, имеющий хоть толику объективности.

Так можно и в дискуссиях, скажем, о дрейке договориться до того, что людей, дрейков не пилотирующих, объявить "вне закона" - что было бы, разумеется, совершеннейшей глупостью.

[Atrium Akvidus]

То, что надо дать дредам больше шансов контрить мазера - разумно. ХП мазерам можно подрезать, не спорю, идея уже не нова.

Насчет идей с ФБ и дронбеем - спорно...

[armor]

Иногда складывается ощущение, что иная часть суперкап-пилотов представления о меньших кораблях не имеет вообще

Подобные аргументы нужно выдвигать с крайней осторожностью - ведь речь идёт не о тактике применения суперкапов или о тонкостях их сверхсложного (!) пилотирования и пр. Тут мы действительно пасуем и признаём свою некомпетентность. Разговор, однако, идёт о параметрах, оценить которые в состоянии любой человек, имеющий хоть толику объективности.

Так можно и в дискуссиях, скажем, о дрейке договориться до того, что людей, дрейков не пилотирующих, объявить "вне закона" - что было бы, разумеется, совершеннейшей глупостью.

ну пилотировать супера - не особо сложная задача на самом деле. речь не о том, там и нюанс то только 1 - учитывай свою агилу и сигнатуру и будет тебе счастье. а речь именно о юзабельности суперов. безбашенные суперкап пилоты долго не живут.
а параметры - толку от этих параметров если они далеко не всегда работают? )
простой пример http://a-fsb.name/kb...l&kll_id=163642 - чувак не сразу включил харды. и отхватил дд аватара мимо ресистов. и толку что у виверны могут быть (в ефт) офигенные ресисты шилды, если это все зависит от человеческого фактора?)))

но я имел ввиду не совсем то. возможно я неверно выразил свою мысль, но основная идея была такова, что большая часть постящих не очень часто сталкиваеться с суперами на поле боя. и информацию они вероятно берут с форума. хотя не так страшен чертсуперкапкаток как его малюют. да, 10 титанов в клозовых фитах могут перефигачить половину твоего батлового ганга за 15 минут, да флит из 50ти мазеров стоящих рядом друг с другом фактически не убиваемы для любого количества саппорта. но по задумке ццп их и не должны убивать даже 500 батлов. но если бы ццп побустили дреды так как я расписал выше - то 50 мазеров можно было бы перебить имея 200 дредов. а 200 дредов - это были вполне реальные цифры еще в 2008 году.

То, что надо дать дредам больше шансов контрить мазера - разумно. ХП мазерам можно подрезать, не спорю, идея уже не нова.

Насчет идей с ФБ и дронбеем - спорно...

а ты не разу не ощущал что перестаешь управлять своим шипом, когда 50 мазеров разгружают в спейс своих фб?
аке, объясни мне, глупому, зачем мамке именно 20 дронов ? и чем плохо иметь всего скажем 5, имеющим такие же боевые качества как и 20 ?

[Atrium Akvidus]

а ты не разу не ощущал что перестаешь управлять своим шипом, когда 50 мазеров разгружают в спейс своих фб?
аке, объясни мне, глупому, зачем мамке именно 20 дронов ? и чем плохо иметь всего скажем 5, имеющим такие же боевые качества как и 20 ?

На моем мазере 22 ФБ и они вполне хорошо себя чувствуют в компании еще 40-50 мазеров, ССР фиксило лаги от ФБ.

Проблемы начинаются при локалах 600-800-1000 и выше, в зависимости от наличия буста, но тут уже проблемы не в ФБ мазеров.

[armor]

На моем мазере 22 ФБ и они вполне хорошо себя чувствуют в компании еще 40-50 мазеров, ССР фиксило лаги от ФБ.

на моих махерах всегда было по 20фб, забивание хай слотов бесполезными практически модулями считаю признаком нуптсва))))
а по факту - уменьшение количества дронов на мой взгляд было бы просто равносильно групированию пушек в одну группу ведь ты реально совсем ничего не теряешь)
хотя если ты имеешь чисто личный интерес пофапать на кучу зеленых кружащихся вокруг тебя дронов - то да

Проблемы начинаются при локалах 600-800-1000 и выше, в зависимости от наличия буста, но тут уже проблемы не в ФБ мазеров.

и в них тоже. во время боя в 46 к примеру наши мамки не могли дропнуть фб более получаса, потому что гриды были залаганы редовскими дронами )))
при локале в 1к, шел бой без лагов, до тех пор пока мамки не разгрузились. и это не единственный пример. если ты мазеровод - просто попробуй обратить внимание на такие мелочи.
хотя... если ты юзаешь всего 1 акк - разницу сложно заметить.

[Fon Revedhort]

но я имел ввиду не совсем то. возможно я неверно выразил свою мысль, но основная идея была такова, что большая часть постящих не очень часто сталкиваеться с суперами на поле боя.

Я видел немало корабликов на борде, которые умерли только оттого, что их залочил титан и нажал одну кнопку.

Встаёт вопрос: может ли у нормального человека возникнуть желание встречаться с суперкапами часто? Может ли он сам хотеть такого примитивного геймплея для себя лично?

Суперкапам, кстати, в нынешних условиях не обязательно даже и появляться на поле боя - можно открыть ничем не контрящийся портал.

[Atrium Akvidus]

Задача мазера - дамажить, так что +10% дамага не являются бесполезными.

А в 46, когда локал достигал своего пика по количеству не суперкап шипов, уже лагало очень заметно и когда пришли мазера аико заметно хуже уже не стало. Я думаю количество ФБ - это не тот вопрос, который беспокоит всех в вопросе ребаланса суперов, скорее количество суперов у ДРФ.

По сути большинство людей хотят не нерфа суперов, а нерфа ДРФ. И имея борцы за нерф суперов тех самых суперов больше других в еве, оказалось бы, что о нерфе суперов не было бы слова.

[armor]

Я видел немало корабликов на борде, которые умерли только оттого, что их залочил титан и нажал одну кнопку.

Встаёт вопрос: может ли у нормального человека возникнуть желание встречаться с суперкапами часто? Может ли он сам хотеть такого примитивного геймплея для себя лично?

Суперкапам, кстати, в нынешних условиях не обязательно даже и появляться на поле боя - можно открыть ничем не контрящийся портал.

ну ты ведь помнишь что раньше титану ненадо было даже лочить, хватало просто нажать 1 кнопку и он убивал много корабликов?)
не поверишь, но банальными реварпами я много раз уходил от чужих дд
да и работает дд сейчас раз в 10 минут.
а вообще, практика войны против дрф и их друзей нынче, и пркктика войны против ск полтора года назад показывает, что 10-15 титанов может решить исход боя только в случае если ты принимаешь условия противника. ведь можно просто покинуть грид. к примеру бой в D7-ZAC тоже был показательным. наш фк сначала решил было драться с саппортом под суперами. по итогу мы начали оч быстро терять шипы. после чего было принято решение попробовать растянуть чужой флот. и как только вражеский батловый саппорт отошел от суперов в другую систему - случился рейп
о чем это говорит? что не всегда обязательно принимать бой на условиях противника. надо искать способы навязать свои правила.

[Darth Google]

Не совсем согласен с тобой, Фон. Портал в теории контрится циноджаммером - на практике же ничто не мешает зацинить в соседней системе

[armor]

Задача мазера - дамажить, так что +10% дамага не являются бесполезными.

А в 46, когда локал достигал своего пика по количеству не суперкап шипов, уже лагало очень заметно и когда пришли мазера аико заметно хуже уже не стало. Я думаю количество ФБ - это не тот вопрос, который беспокоит всех в вопросе ребаланса суперов, скорее количество суперов у ДРФ.

По сути большинство людей хотят не нерфа суперов, а нерфа ДРФ. И имея борцы за нерф суперов тех самых суперов больше других в еве, оказалось бы, что о нерфе суперов не было бы слова.

ты пытаешься открыть тут филиал "политики"
не поверишь, мне паралельно на дрф. тут я разговариваю о проблеме суперов в общем.
причем как мне кажеться, я знаю о чем говорю. так как первый раз я сел на титан более 2 лет назад, а первый мазер меня появился порядка 1.5 лет назад. причем не хочу хвастаться, у меня было 2 титана и 2 мазера и так уж сложилось, что я полетал на всех видах титанов и мазеров, так что мне есть с чем сравнивать.
так вот, ближе к теме - лично на мой вкус, хай слоты мазеру надо фитить чутка иначе, но если лично ты думаешь по другому - твое дело, тем проще будет тебя убивать

Не совсем согласен с тобой, Фон. Портал в теории контрится циноджаммером - на практике же ничто не мешает зацинить в соседней системе

портил контриться быстрым убиением цинщика. у портала есть одна особенность - пинг
ибо между зажжением цинки и открытием бриджа - тратиться время. так же время тратиться на то чтоб сказать мемберам в тс "бридж ап, джамп" и еще время на то чтоб прыгнуть и прогрузиться. сколько уже было моментов что цинщик умирал до того как все прыгнут?

[C. N.]

о чем это говорит? что не всегда обязательно принимать бой на условиях противника. надо искать способы навязать свои правила.

При защите/убийстве структур с помощью суперкапов выбор в действиях у тебя небольшой: или ты бьёшься с суперкапами противника в гриде, или ты потерял свою структурку.

портил контриться быстрым убиением цинщика. у портала есть одна особенность - пинг
ибо между зажжением цинки и открытием бриджа - тратиться время. так же время тратиться на то чтоб сказать мемберам в тс "бридж ап, джамп" и еще время на то чтоб прыгнуть и прогрузиться. сколько уже было моментов что цинщик умирал до того как все прыгнут?

А быстрое убиение цинщика контрится впрыгом кара/супера с зафиченой цинкой.

[armor]

При защите/убийстве структур с помощью суперкапов выбор в действиях у тебя небольшой: или ты бьёшься с суперкапами противника в гриде, или ты потерял свою структурку.

А быстрое убиение цинщика контрится впрыгом кара/супера с зафиченой цинкой.

согласен с обоими пунктами
но по первому пункту всегда остаеться "туз в рукаве" в виде "нам всеравно ненужна эта система"
а по второму - не так часто такое происходит чаще саппортом гопают разные роуминги. да и от кариера спетлять гангу не так сложно, тем более что это увеличивает время входа твоего ганга в систему. конечно если ты поймал одиночный таргет, скажем какой нить фрейтак на бридже - его это не спасет, но тут ведь разговор о других шипах, верно?

[Fon Revedhort]

портил контриться быстрым убиением цинщика. у портала есть одна особенность - пинг
ибо между зажжением цинки и открытием бриджа - тратиться время. так же время тратиться на то чтоб сказать мемберам в тс "бридж ап, джамп" и еще время на то чтоб прыгнуть и прогрузиться. сколько уже было моментов что цинщик умирал до того как все прыгнут?

при чём тут "пинг"? Серверный пинг есть у абсолютно всего, а вот никакой игро-механической задержки у портала нет. Может быть, ты один из людей, считающих, что все обязаны летать непременно таким блобом, что способен убивать цино за 3 секунды?

Я ничего не имею против желающих поблобиться и полетать в формате 200 на 200, но вот когда инструменты, сбалансированность которых (причём весьма спорная) достигается лишь такими колоссальными цифрами, начинают применяться с бОльшим успехом против совершенно неадекватных сил - это, извините, дисбаланс.

Мои принципиальные предложения, кстати, направлены как раз на то, чтобы избавить владельцев суперкапов от всяких встреч с неадеватными им силами. Берёшь заведомое оружие клайм-войн и заранее гарантируешь себе участие лишь в адекватных битвах за посы и пр. - что может быть привлекательнее для суперкап-пилотов? Неужели возможность нажать одну кнопку и, пользуясь попустительством игровой механики, ганкнуть одинокую цель, которая заведомо не может дать сдачи?

Если второе - а это так же тупо, как если бы я, взяв Махариэль, летел убивать цино-фрегаты у станций - то люди такого сорта вообще не имеют морального права рассуждать о чём бы то ни было.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 September 2011 - 13:35

[armor]

при чём тут "пинг"? Серверный пинг есть у абсолютно всего, а вот никакой игро-механической задержки у портала нет. Может быть, ты один из людей, считающих, что все обязаны летать непременно таким блобом, что способен убивать цино за 3 секунды?

а может ты не будешь меня тролить? я помоему руским языком описал то что я называю "пингом" - и к серверному пингу это не имеет никакого отношения.
а цинщики бывают разные. некоторых цинщиков можно ушатать и соло. например бомбера. бомбер часто юзаеться как цинщик за счет того что не имеет штрафа на лок после анклока. ситцации бывают разные. вот и все

Я ничего не имею против желающих поблобиться и полетать в формате 200 на 200, но вот когда инструменты, сбалансированность которых (причём весьма спорная) достигается лишь такими колоссальными цифрами, начинают применяться с бОльшим успехом против совершенно неадекватных сил - это, извините, дисбаланс.

а суперкам флиты и должны юзаться в форматах с большими намберсами. случаи ганка джамп фур сольными мамками в расчет не берем. я именно о суперкап флитах, насчитывающие несколько деятков суперов - минимум. такие флиты в любом случае должны контриться адекватными нмберсами. или ты считаешь что флит из 20 титанов и 50 мазеров должен контриться 50ю дарксайзовскими дрейками? это был бы реальный дисбаланс, не находишь?

Мои принципиальные предложения, кстати, направлены как раз на то, чтобы избавить владельцев суперкапов от всяких встреч с неадеватными им силами. Берёшь заведомое оружие клайм-войн и заранее гарантируешь себе участие лишь в адекватных битвах за посы и пр. - что может быть привлекательнее для суперкап-пилотов? Неужели возможность нажать одну кнопку и, пользуясь попустительством игровой механики, ганкнуть одинокую цель, которая заведомо не может дать сдачи?

прям таки так оно просто - залочил, нажал на кнопку и все. так вот херушки уже достаточно таких горе ганкеров погибло из-за того что титан после дд не может отварпать минуту, и еще 9 минут не может выйти из системы и заклочиться. итого - после того как одинокий титан ддшнул какой нить кариер - он 10 минут крайне уязвим. его можно без особых проблем найти и зажопить. и естественно убить. ниодин другой шип не имеет таких штрафов. на арти мачалке ты можешь подварпать на гейт на сотку и инстапопнуть что нить мелкое, и отварпать. и тебе ничего за это не будет. давай понерфим и это - дадим снайп мачалкам штраф после выстрела - минуту стоять колом на месте, а потом 10 минут невозможности покинуть спейс)

Если второе - а это так же тупо, как если бы я, взяв Махариэль, летел убивать цино-фрегаты у станций - то люди такого сорта вообще не имеют морального права рассуждать о чём бы то ни было.

а прикол в том что снайп мачалок попающих цинокестрелы и циноибисы в лоусеках - дофига. полетай сам да посмотри

[Atrium Akvidus]

так вот, ближе к теме - лично на мой вкус, хай слоты мазеру надо фитить чутка иначе, но если лично ты думаешь по другому - твое дело, тем проще будет тебя убивать

Хай слоты я фичу по альясновому стандарту. И считаю такой фит вполне нормальным для флотовых боев, в которых участвует мазер. Остальных 4ех хай слотов мне вполне хватает для воспомогательных модулей.

[7fox7]

Может просто всем капам:
1) убрать возможность дамажить саб капы. Даже дредами под сеткой.
2) увеличить суперкапам потребление топляка на прыжки. Чтобы без дозаправки нельзя было слишком далеко упрыгать.

а все остальное оставить, и будут все относительно рады.