865 ответов в теме

[Tonakien]

...предложение таклить на БК с агилой и скоростью БШ(1)...

Прости, ты тоже боксер по переписке?
Ты бы для начала как минимум посмотрел бы предложенные мной фиты в ЕФТ, а потом бы уже лез позориться.
Приведенный мной армор хурик имеет совершенно идентичную агилу как и шилд хурик.
И на будущее, для иллюстрации сферичесокго БШ, о котором ты говоришь (который по агиле "такой же"), я буду тебе приводить фиты и агилу трехплиточных бидонов ДРФ, что бы отучить от идиотских обобщений.

Фиты фееричны. Тонны резистов без логистов. Тримарки без плит.

Тебе не нравится армор фит? Или шилд тоже? Шилд фит без логистов? А если перечитать мой пост?
Армор фит адекватен. Единственное что все же в моих смол гангах летают шилд.хурики без поинта, потому как на один такой хурик есть 5 дрейков с поинтом

Но мы удалились от темы обсуждения. Фиты и корабли хоть и относятся к целям для смол гангов но опосредованно.

[Hesit]

Тебе не нравится армор фит? Или шилд тоже? Шилд фит без логистов? А если перечитать мой пост?
Армор фит адекватен. Единственное что все же в моих смол гангах летают шилд.хурики без поинта, потому как на один такой хурик есть 5 дрейков с поинтом

Но мы удалились от темы обсуждения. Фиты и корабли хоть и относятся к целям для смол гангов но опосредованно.

Армор фит полная фигня. Ибо имеем хурик с артами на который зачемто навешены 2 сетки и диз! Если уж он будет это использовать тогда не проще пулеметы поставить? В чем сакральный смысл?

[DarkPhoenix]

Шилд/армор-хуррь - на клозовых патронах 479 дпс на 20/15 км, 192 дпс на 66/36 км, на треморе - 278 на 70/54 (и отвратительный трекинг).

Дрейк - 462 на 50-70 км.

При том, что у него все-таки остается превосходство в танке, есть такл, как у короткорукогго армор-хурря, и преимущество в дамаге на дистанциях выше 20 км. К слову, такл и танк работают синергетично - без крепкого танка особого смысла лезть вперед и хватать кого бы то ни было смысла мало.

ТД - встречаются и в ганговых боях, правда, чаще на непрофильных кораблях (учитывая, что тд даже на непрофильном корабле практически вырубает 1 пушечника, это вполне разумно). Фофки в любом случае имеет смысл использовать, если тебя положили в дамп-джамм - это полезная опция, которой у пушечников тупо нету.

пс О разумности фита армор-хурря без плиты суждений не выношу

[Tonakien]

Армор фит полная фигня. Ибо имеем хурик с артами на который зачемто навешены 2 сетки и диз! Если уж он будет это использовать тогда не проще пулеметы поставить? В чем сакральный смысл?

2 сетки это я профтыкал
Пулеметный хурик конечно выглядит лучше. Но вопрос был в другом

Шилд/армор-хуррь - на клозовых патронах 479 дпс на 20/15 км, 192 дпс на 66/36 км, на треморе - 278 на 70/54 (и отвратительный трекинг).

Дрейк - 462 на 50-70 км.

Совершенно верно. Но мы ведь не ЕФТ вариоры правда? Мы слышали про альфу, мы слышали краем уха про отложеный урон с ракет. Мы слышали что от ракет можно "улететь" значительно снизив ДПС.
Это все я понимаю под "особенности ракетной платформы". Она не лучше и не хуже, у нее просто свои особенности.

При том, что у него все-таки остается превосходство в танке, есть такл, как у короткорукогго армор-хурря, и преимущество в дамаге на дистанциях выше 20 км.

С превосходством в танке не поспоришь (о чем я и говорил, что танк дрейка нужно нерфить).
Насчет преимущества в такле не согласен.
Насчет преимущества в сферическом дамаге выше 20км согласен.

Ракеты не имба. У них есть свои отрицательные стороны. Дрейк же имба из-за танка

ЗЫ
Если дрейку снизят танк до 55к ХП и оставят его ракеты и поинты, то я в тот же день снова начну собирать свой любимый формат лонг хуриков

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 August 2011 - 16:19

[DarkPhoenix]

Совершенно верно. Но мы ведь не ЕФТ вариоры правда? Мы слышали про альфу, мы слышали краем уха про отложеный урон с ракет. Мы слышали что от ракет можно "улететь" значительно снизив ДПС.
...
Насчет преимущества в сферическом дамаге выше 20км согласен.

Ты, кажется, говорил что-то про хугинна в ганге? Так вот под 2 сетками и 1-2 пейнтерами с него влетает вполне полный дпс даже с фуриков, и цель никуда от ракет не "улетает". Альфа - да, круто, но при такой разнице в дпсе и танке стоит ли?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 25 August 2011 - 16:20

[Tonakien]

Ты, кажется, говорил что-то про хугинна в ганге? Так вот под 2 сетками и 1-2 пейнтерами с него влетает вполне полный дпс, и цель никуда от ракет не "улетает". Альфа - да, круто, но при такой разнице в дпсе и танке стоит ли?

Давай уберем "разницу в танке". Вы меня упорно не слышите перекрикивая сами себя
На данный момент дрейк имба БК. Тут только идиот бы спорил.
Но стоит ему довести ХП до уровня остальных БК и он встанет в ряд.
Он не будет имбой но и не будет отстоем.

Насчет "стоит ли?" отвечу - стоит если понерфить танк дрейку.
Я очень много водил формат лонг хуриков. Я его называю "Альфа Дог".
Так вот когда хуриков собиралось 20+ (а ганг был 30+) то с лонг альфы (70 км оптимал) умирало все кроме дрейка и БШ.
По опыту говорю - стоит

[Hesit]

Давай уберем "разницу в танке". Вы меня упорно не слышите перекрикивая сами себя
На данный момент дрейк имба БК. Тут только идиот бы спорил.
Но стоит ему довести ХП до уровня остальных БК и он встанет в ряд.
Он не будет имбой но и не будет отстоем.

Насчет "стоит ли?" отвечу - стоит если понерфить танк дрейку.
Я очень много водил формат лонг хуриков. Я его называю "Альфа Дог".
Так вот когда хуриков собиралось 20+ (а ганг был 30+) то с лонг альфы (70 км оптимал) умирало все кроме дрейка и БШ.
По опыту говорю - стоит

Еще раз повторюсь. Поставте дрейк в уровень ДРУГИХ бк, а не только хурика.

[Tonakien]

Еще раз повторюсь. Поставте дрейк в уровень ДРУГИХ бк, а не только хурика.

Что это значит? Я не понимаю твоего посыла
Харба тоже не плоха в лонге и шилде. Практически 1в1 Хурик. Брутикс конечно уныл, но не из-за того что он плох, а из-за того что гибриды унылы.
Остальные БК сильно другие, и сравнивать смысла нет.

ЗЫ
Кстате! Ферокс уныл опять же из-за унылости гибридов.

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 August 2011 - 16:40

[Fon Revedhort]

И вот мы потихоньку - окольными путями, миновав несколько коварных пулемётных точек и пару линий колючей проволоки, а также случайно (да!) наткнувшись на логовище троллей - вышли на следующую проблему "маленьких отрядов". Это альфа-страйк.

ССР следует признать, что они явно перестарались с бустом арти. Если (по их мнению) 50 человек - это всё ещё "маленький отряд", и если даже в таком "маленьком" отряде корабли умирают с пол-пинка, то тут явно что-то не так. Получается так, что не важно, кто ты и что ты - если ты сел в, например, Маэль с 1400мм, то ты уже "в теме". Шансов на реакцию у противника зачастую - ноль целых ноль десятых. Ясно дело, что это играет на руку стороне с численным перевесом - т.е. как раз против "маленьких отрядов" как таковых.

И если даже в битвах "маленьких отрядов" роль пилота низводится до уровня простого оператора одной кнопки, то что уж говорить об обрядах "больших"?

Задаюсь этим вопросом главным образом потому, что отлично помню, с какой формулировкой ССР на моей памяти проводило бусты ХП, которые с конца 2005 года повысили ХП кораблей в общей сложности в 3 (!) раза (и это без учёта ригов). Краткий пересказ:

- Корабли в боях умирают слишком быстро!
* следует буст ХП
- Артиллерия слаба по ДПСу, а альфа-страйк сейчас не играет никакой роли!
* следует буст альфа-страйка арти

Как бы вскоре опять не прозвучало: "Корабли в боях умирают слишком быстро!"

Вообще, ССР страшно фейлит - ключевым отличием "малого отряда" от вполне себе состоятельного среднего роаминга является вопрос наличия логистов. Если их нет (или есть максимум 1), то это да, "маленький отряд". Если в наличии имеются парные логисты (и больше), то это уже совсем другая формация.

По моему определению, "маленький отряд" - это нечто такое, что не имеет в достатке всех необходимых кораблей на все случаи жизни. Это такое объединение людей, где каждый исполняет несколько ролей сразу. В противовес этому ганг из 50 кораблей практически всегда состоит исключительно из специалистов - там есть отдельно: скаут(ы), логист(ы), дамагеры, таклеры, анти-таклеры и т.д. Раскройте глаза - это же настоящий флот! Признать его таковым мешает, видимо, лишь постоянное повышение "допустимого" числа людей в одной системе и дуалистическое мышление "чёрное-белое": "если это не КТА-флит для клайм-войн, то это, стало быть, просто роаминг".

lol?

[Hesit]

И вот мы потихоньку - окольными путями, миновав несколько коварных пулемётных точек и пару линий колючей проволоки, а также случайно (да!) наткнувшись на логовище троллей - вышли на следующую проблему "маленьких отрядов". Это альфа-страйк.

Альфа страйк появился больше из-за того что побустили логистов. Когда небольшой ганг(15-20) с 5-6 логистами становился неуязвим для подобного или незначительно большего ганга.

[C. N.]

Альфа страйк появился больше из-за того что побустили логистов.

И когда же их бустили?

Прямо — афаик, ни разу. Непрямо посредством нерфа скана, буста покупательной способности жопочасов, введением Т3 с хорошими резистами — возможно.

Сообщение отредактировал C. N.: 25 August 2011 - 17:39

[lorage]

Дрейк это не только танк и не только дальность, дрейк это танк + дальность )). Та же мирма запилит дрейк вклозе, тот же брутикс и ферокс имеют от 75 до 85кк эфф хп, но зато дамагают лишь на 5-10км.

Блин, ваш КО . Я имел в виду, что среди бк есть более танкованые шипы чем дрейк, однако на них не лезет лонг оружие. Вообще обычно лонг пухи жрут больше павергида и цпу чем клозовые. А вот с ракетами все наборот, хамлы жрут больше чем хэвики. Вот и выходит что можно убер утанчиться и поставить лонг пушки. Ну и сама дальность полета ракет конечно впечатляет.

Сообщение отредактировал lorage: 25 August 2011 - 17:40

[Fon Revedhort]

И когда же их бустили?

Прямо — афаик, ни разу. Непрямо посредством нерфа скана, буста покупательной способности жопочасов, введением Т3 с хорошими резистами — возможно.

В весьма бородатом году им дали бонус к репкам в виде снижения требований по ПГ. До этого логисты летали с М репками. Думаю, это где-то в 2006 году было. Но M-o-W уже тогда существовали и летали с логистами, так что точно не раньше 2005.

Ну и косвенных бустов было навалом - те же бусты ХП. Поди там откачай цель, когда она лопается в 3 секунды.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 25 August 2011 - 17:45

[xo3e]

Мы слышали про альфу, мы слышали краем уха про отложеный урон с ракет.

альфа с хуриков? посоны скажите ка мне какое такое банд-формирование ездит на артихуриках со стрельбой под счёт что бы выносить любую вражескую цель с альфы.

я видел людей на артихурях, которые просто хотят выиграть немного дистанции, но про альфу на них никто не заикается )) это не ларж арти, которые действительно МОГУТ и не арти локи сотов, которые могут только у сотов, да и то уже не могут =\.

[Tonakien]

ССР следует признать, что они явно перестарались с бустом арти

Хоть сам матар, но не могу не согласиться

И когда же их бустили?

Косвено и очень сильно - когда понерфили джам

альфа с хуриков? посоны скажите ка мне какое такое банд-формирование ездит на артихуриках со стрельбой под счёт что бы выносить любую вражескую цель с альфы.

Ну например мы так летали
И на счет стреляли да

это не ларж арти, которые действительно МОГУТ и не арти локи сотов, которые могут только у сотов, да и то уже не могут =\.

Например в клозе дрейк инстапопается 20+ хурями (у хуря с клоз патронами на минуточку альфа 4к. Для сравнения это альфа ДРФ бидона на лонг патронах)

Сообщение отредактировал Tonakien: 25 August 2011 - 17:59

[Hesit]

Буст логистов был давно. Но они небыли так эффективны ибо были фальки которые могли рвать их откачку. Сейчас джам ушел в историю. Конечно встречаются иногда джамилки но это редкость. Связки тех же гвардов сейчас разбить нечем.
+буст сигнатуры +буст аб. Все это сделала логистов самих одними из самых сложных мишеней.

[Staf]

проблему "маленьких отрядов". Это альфа-страйк.

Абсолютно согласен, умирать с альфы в маленьком ганге (которая к тому же идёт от лонговых пушек)не оставляет места для манёвра. Но вся суть альфы состоит именно в преодолении откачки.

Вообще, ССР страшно фейлит - ключевым отличием "малого отряда" от вполне себе состоятельного среднего роаминга является вопрос наличия логистов. Если их нет (или есть максимум 1), то это да, "маленький отряд". Если в наличии имеются парные логисты (и больше), то это уже совсем другая формация.

По моему определению, "маленький отряд" - это нечто такое, что не имеет в достатке всех необходимых кораблей на все случаи жизни. Это такое объединение людей, где каждый исполняет несколько ролей сразу. В противовес этому ганг из 50 кораблей практически всегда состоит исключительно из специалистов - там есть отдельно: скаут(ы), логист(ы), дамагеры, таклеры, анти-таклеры и т.д.

Полагаю ццп под название "малые отряды" имеет ввиду не буквально малые, а те в которых именно группы людей будут летать повседневно. Моё мнение, что именно в них может максимально органично сочетаться теория и практика групповых боёв. Суть таких образований(с тонкой специализацией шипов) не в получении преимуществ над теми кто летает "на все руки мастер" кораблях. А в возможности получать бой от любого состава и иногда количества противника. Не будет такого, что вот у чуваков есть рапира значит в бой не полезем. Он даёт реальную возможность реагировать на происходящее по мере поступления более точной информации о возможностях кораблей противника. Ты несколько скептически по этому поводу высказался(или мне так показалось) из за скудности игровой механики. То есть если шип выполняет роль дамагера значит он умеет только дамажить(жать Ф1) и всё, без вариантов, только патроны переключить если ты вдруг матарец да перегрев включить. Никакого простора для "подумать своей головой" именно в ответ на действия противника. Тоже и с другими специализациями во флоте таклера, РЭБ, скаута, логиста и дт.

Сообщение отредактировал Staf: 25 August 2011 - 20:28

[xo3e]

если убрать альфу то это отрежет последнюю возможность серьёзно драться 50х150.

не понимаю как альфа убивает смол роуминги. если у тебя 50 клозовых тел то ты вгадишь 150-и будь они хоть бластерные, а не арти.

однако имея арти но с более прямыми руками - можно зарулить всех этих 150

Сообщение отредактировал xo3e: 25 August 2011 - 20:38

[zljuka]

Не вижу логической связи между "дрейк не умирает с альфы х-числа хуриков, хотя все другие БК дохнут", и "дрейк - имба".

Просто дрейк может кайтить те шипы, у которых хватает дамага его быстро убить. Средняя дистанция боя роамингов теперь 25-30км, и дрейки отлично в нее вписываются. И проблема баланса в том, что шипы, которые не соответствуют дистанции боя, не имеют средств сократить ее, догнать противника или затормозить его. Короче, проблема не в том, что дрейк толстый, а что его хир догонишь. Думаю флот брутиксов вполне мог бы порвать равный по числу флот дрейков, если бы брутикс мог догнать (и обогнать, тоесть сократить дистанцию) дрейк. Я может быть ошибаюсь, так как рассуждения основаны на ЕФТ, и брутиксы все равно отсосут, вот тогда я скажу - да, дрейк имба, но сначала я хочу увидеть брутиксы, что гоняют быстрее хуриков.

Вот поетому я и хочу сетки на 30км. Либо нерф фалофа матарам (или скорости), и особенно цинабалу. Это деймос должен быть самым быстрым крузаком в игре. День, когда самым быстрым кораблям евы дали офигительную дальность стрельбы, был черным днем для евы. Я до сих пор не могу понять, зачем было делать нанонерф и затем давать другую имбу.

Как мелкие шаги в правильном направлении можно убрать бонус +10% фалофа тем матарским шипам, у которых он есть, ну и убрать малус на скорость армор ригам, кто-то предлогал, хороший шаг не требующий много изменений.

Сообщение отредактировал zljuka: 26 August 2011 - 1:35

[Sgt Cartmann]

Как мелкие шаги в правильном направлении можно убрать бонус +10% фалофа тем матарским шипам, у которых он есть

И что тогда останется у той же ваги, окромя скорости? Ты говори, но не заговаривайся.