784 ответов в теме

[Bes TEMHIbN]

Собаки умеют ползать по потолкам?

Собаки покажут что там мордохват. а дальше Солдаты зальют нахер все напалмом\газом\будут осторожны и крутить стволами\снесут здание\оцепят и подождут пока сам вылезет из трубы мозгом особом мордохваты не отличаются. Для этого не надо лазить по потолкам.

Умение лазать по потолкам помогает только в комиксах всяким человека паукам.
На фоне тупой полиции\злодеев смотрится круто конечно.

К тому же человечеству не проблема использовать "собак-суицидников" по жёваный мордохват конечно убьет собаку но и сам будет не алЁ уже.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 14 October 2014 - 5:54

[RazoR]

Партизанен живут только с поддержкой населения (чужим это не светит)

Фейсхаггеры спрашивать никого не будут

у людей есть собаки на такой случай. Армия их применять умеет. Если уж не опускаться до всяких там датчиков.
В сферическом вакууме чужие победят. В реальности, я думаю, им мало что светит.

Собаки умеют ползать по потолкам?

Собаки покажут что там мордохват. а дальше Солдаты зальют нахер все напалмом\газом\будут осторожны и крутить стволами\снесут здание\оцепят и подождут пока сам вылезет из трубы мозгом особом мордохваты не отличаются. Для этого не надо лазить по потолкам.

Умение лазать по потолкам помогает только в комиксах всяким человека паукам.
На фоне тупой полиции\злодеев смотрится круто конечно.

К тому же человечеству не проблема использовать "собак-суицидников" по жёваный мордохват конечно убьет собаку но и сам будет не алЁ уже.

Откуда у населения напалм?

Сообщение отредактировал RazoR: 14 October 2014 - 6:16

[Skyger]

 

Еще раз: первоисточник - фильм. В фильме говорят то, что это было элитное подразделение с новейшей техникой, значит нет причины этому не доверять. Нуба-лейтёху им дали только для того, чтобы представитель компании смог-таки надавить на него и вывезти ксеноморфа для его изучения. 

Звездный десант, кстати, отличный фильм, прекрасно передающий идею книги Хайнлайна, хотя и другими словами. Книжка-то изначально про идею построения общества, а не про геноцид насекомых. 

Силами сегодняшней армии чужих могли бы, разве что, кормить. Или выносить города ядерными бомбами, притом без малейшей гарантии того, что чужие не выживут. Давай солдату какие угодно рекомендации, но против подобного врага с нынешним развитием технологии не выжить. И, кстати, в той же второй части, имея все преимущества боя в обороне, с известным направлением атаки противника, обладая превосходящей огневой мощью, людишки-таки не смогли. При том, что ксеноморфов было весьма ограниченное кол-во, а именно - население колонии минус маленько. Вроде даже была цифра, что-то около сотни. И да, судя по фильму, чужие не хотели убивать. Они гуманно захватывали пленных, что несомненно еще увеличивало их потери. 

Ну и самый важный фактор, говорящий не в пользу людей, никто не отменял. Он был озвучен примерно как: "Всегда найдется один ублюдок..."

 

 

 

 

 

Ну раз ты изменяешь человеков, то ради бога - изменяем ксеноморфов в сторону ускоренного размножения и получаем тех же тиранидов. Подобная сферическая гонка вооружений в вакууме, кстати, тоже не в пользу людей Так-то в вахе тираниды отжевывают территорию помаленьку... 

[SiberianCat]

Силами сегодняшней армии чужих могли бы, разве что, кормить. Или выносить города ядерными бомбами, притом без малейшей гарантии того, что чужие не выживут. Давай солдату какие угодно рекомендации, но против подобного врага с нынешним развитием технологии не выжить. И, кстати, в той же второй части, имея все преимущества боя в обороне, с известным направлением атаки противника, обладая превосходящей огневой мощью, людишки-таки не смогли. При том, что ксеноморфов было весьма ограниченное кол-во, а именно - население колонии минус маленько. Вроде даже была цифра, что-то около сотни. И да, судя по фильму, чужие не хотели убивать. Они гуманно захватывали пленных, что несомненно еще увеличивало их потери. 

 

 

Вы еще метаболизм чужих обсудите   А то битва сферического кита с магическим слоном не совсем полно выглядит ) 

[Bes TEMHIbN]

Откуда у населения напалм?

Людей оттуда выведут сразу как только заметят первого ксена, район оцепят. Методички разработают все будет довольно быстро.
Ваше неверие в способности людей решить многие проблемы противоречит истории человечества.
 

 

Еще раз: первоисточник - фильм. В фильме говорят то, что это было элитное подразделение с новейшей техникой, значит нет причины этому не доверять. Нуба-лейтёху им дали только для того, чтобы представитель компании смог-таки надавить на него и вывезти ксеноморфа для его изучения. 

 

 

В фильме нет указаний что это элитное подразделение.
сцена раз
- в комнате Рипли:
"Эти колониальные морпехи крутые ребята, у них самое современное вооружение, они справятся с кем угодно" - представитель компании.
"это так мы подготовлены к любым ситуациям" - лейтенант 

В такой беседе где требуется уговорить допускаем любые слова. И даже эти выше приведенные слова не указывают что это элита элит. Обычные пехотинцы.
Если вы не в курсе то морская пехота США это не спецназ и даже не элита, эта обычная "пихота" такая же как у нас. 
В фильме затронуто как раз такое сравнение.

Сцена два:
Где морпех перечисляет всякое вооружение в машине. тоже не тянет на откровение приданное вооружение взвода пехоты есть все и даже больше чем в фильме, разве что нет тактических ядерных зарядов у взвода. Так что пехота там вооружена даже хуже нынешней.

 

Силами сегодняшней армии чужих могли бы, разве что, кормить. Или выносить города ядерными бомбами, притом без малейшей гарантии того, что чужие не выживут. Давай солдату какие угодно рекомендации, но против подобного врага с нынешним развитием технологии не выжить. И, кстати, в той же второй части, имея все преимущества боя в обороне, с известным направлением атаки противника, обладая превосходящей огневой мощью, людишки-таки не смогли. При том, что ксеноморфов было весьма ограниченное кол-во, а именно - население колонии минус маленько. Вроде даже была цифра, что-то около сотни. И да, судя по фильму, чужие не хотели убивать. Они гуманно захватывали пленных, что несомненно еще увеличивало их потери. 

 

Ксенов действительно было ограниченное количество, остатки бойцов проредили их больше, чем ксены смогли захватить, с такой математикой ксены быстро кончаются вс армия.

И как я и говорил раньше будь у пехоты больше мат и л\с ресурсов ксенам пришел бы северный лис. Буквально еще 5ть бойцов и пара таких же турелек. 

[Skyger]

Людей оттуда выведут сразу как только заметят первого ксена, район оцепят. Методички разработают все будет довольно быстро.
Ваше неверие в способности людей решить многие проблемы противоречит истории человечества.
 

 

Отнюдь, как раз история человечества показывает, что оно скорее в состоянии плодить новые проблемы, нежели решать старые. И еще раз - как будет выглядеть оцепление современного города, со всеми его подземными коммуникациями, неровной застройкой и т.п. радующими пехоту вещами от существ, вроде ксеноморфов, с их скоростью, незаметностью и способностью пройти там, где человек не в состоянии?

И да, чем это вооружение современного пехотного взвода превосходит вооружение пехоты в фильме?

И с какого перепугу колониальная морская пехота (перевожу на русский, внезапно это как раз тот самый космический десант) вдруг стала обычным мясом? Если не в курсе - то самостоятельное подразделение, вооруженное самыми современными образцами вооружения с доступом к ядерному оружию, штурмовым летательным аппаратам и поддержке орбитального боевого корабля ну НИКАК не тянет на обычную махру. Как раз по современной трактовке это и есть что-то наподобие американской дельты. Элитное подразделение. Которое съели, увы.

[Bes TEMHIbN]

Отнюдь, как раз история человечества показывает, что оно скорее в состоянии плодить новые проблемы, нежели решать старые. И еще раз - как будет выглядеть оцепление современного города, со всеми его подземными коммуникациями, неровной застройкой и т.п. радующими пехоту вещами от существ, вроде ксеноморфов, с их скоростью, незаметностью и способностью пройти там, где человек не в состоянии?

И да, чем это вооружение современного пехотного взвода превосходит вооружение пехоты в фильме?

И с какого перепугу колониальная морская пехота (перевожу на русский, внезапно это как раз тот самый космический десант) вдруг стала обычным мясом? Если не в курсе - то самостоятельное подразделение, вооруженное самыми современными образцами вооружения с доступом к ядерному оружию, штурмовым летательным аппаратам и поддержке орбитального боевого корабля ну НИКАК не тянет на обычную махру. Как раз по современной трактовке это и есть что-то наподобие американской дельты. Элитное подразделение. Которое съели, увы.

Современный пехотный взвод в зависимости от задач комплектуется средствами поражения кроме стрелковых еще штатной техникой бтр бмп (сейчас нет "пихоты" сейчас мотострелки), что соответствует их "машинке"(с натягом в сторону машинки), их самолетики, это соответствие нашим транспортным вертолетам космический корабль = морскому или поезду. Их пилоты за штатом взвода и к пехоте не относятся а выполняют функцию доставки и все, приданное подразделение.

Вооружение стрелкового взвода включает миномет, АГС, СПГ, и любую другую лабуду которую сможет взять и использовать пехотинец(РПГ,РПО), как минимум десятки гранат которые в фильме использовали всего пару раз уже облегчили бы пехоте жизнь.
Вообще вооружение современного взвода очень разница от принадлежности к тем или иным родам войск, или тактическим задачам и может быть весьма тяжелым.
И не надо мешать колониальную морскую-пехоту и космодесант. В фильме они никак не тянут на космодесант хотя бы потому что не показана экипировка для работы в космосе, загрязненной или вообще непригодной атмосфере.

Данные колониальные бойцы скорее похожи на национальную гвардию способную воевать только в своих колониях или скорее наводить порядок, стоя в оцеплении. Короче средняя пехота без специализации.

пример из жизни

Я был ЗКВ в моей взвод штатно входило:
3 БМП
3*1 наводчик
3*1 механик 
3*1 командира (они же командиры отделений)
3*1 гранатометчик + 1*3 помощник
3*1 пулеметчик.
3*2 стрелка (1н из них обучен на ПЗРК)

При необходимости нам придавали расчеты АГС\СПГ.
В штатное вооружение входили РПО "шмель" перевозимые в БМП и ПЗРКа "Игла". 

И да ладно не буду больше спорить по данному вопросу, имхо все очевидно и спорить далее не имеет смысла.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 14 October 2014 - 7:44

[Skyger]

И да ладно не буду больше спорить по данному вопросу, имхо все очевидно и спорить далее не имеет смысла.

 

Разумеется, очевидно.

Очевидны фантазии про пилотов - в фильме они были в составе подразделения. 

Очевидно отсутствие обоснования превосходства современной пехоты - в фильме у подразделения были как штатные средства поражения, так и тяжелые на любой вкус, вплоть, опять же не поленюсь напомнить - до ЯО. Причины, по которым они не стреляли из ПЗРК по чужим и не использовали пушки корабля - тоже весьма очевидны

Очевидно ключевое, то что штатный взвод махры еще могут поставить в оцепление или загнать на блокпост, а вот поручить ему какую-либо самостоятельную задачу - уже увы. Потому что штатный пехотный взвод работает в составе роты и т.д. Он - часть подразделения, а не самостоятельная единица. 

Там, где взвод превращается в единицу, способную решать какие-то задачи САМОСТОЯТЕЛЬНО, сложнее базового патрулирования "от меня до следующего дуба" или зависания на блокпосту - то такое подразделение уже переходит в разряд того, что у нас любят обобщать громким словом "спецназ". 

Ну и да, что-то я в составе штатного взвода мотострелков не вижу пару Ми-28 и "Кузнецова" в придачу... А у "колониал маринес" они есть. 

 

Кстати, раз уж ЗКВ мотострелков не понимает смысл слова "десант", применительно к небольшому подразделению, то поясню: 

Десант - (франц. descente - букв. - спуск, высадка), войска, специально подготовленные для высадки (выброски) на территории, занимаемой противником. Это не я придумал, это энциклопедический словарь, гад. 

У нас есть воздушный десант (высаживается с воздуха) и морской (с моря, соответственно). Так вот, подразделение, высаживаемое ИЗ КОСМОСА на территорию, занятую противником, будет называться КОСМОдесант. Не потому, что он воюет в космосе, а потому, что он оттуда падает на головы. 

Вот так вот. Поэтому в фильме мы имеем элитное подразделение, которое абсолютно не элитно зохавали гадкие ксеноморфы. И нет никаких оснований утверждать, что на Земле с её обилием глупых, вкусненьких людишек, которые еще и ухитряются усиленно гадить друг другу, было бы иначе.

Сообщение отредактировал Skyger: 14 October 2014 - 8:21

[rebrither]

 

Мы людей изменяли лишь для того, чтобы ответить на вопрос "как техническое развитие человеков может скатить алиенов из хищников в тараканов". Далее. Вот именно же! КОЛОНИАЛЬНАЯ морская пехота. Это как раз аналог ваховских СПО. НУ в крайнем случае, самый зачуханный полк ЕГ. То есть не какие-то там Катачанцы или тем более штормтрупперы Кадии. А просто мяско. Достаточно даже просто понаблюдать за их поведением. Тупят, бегают и дохнут. Что для спецназа совсем нехарактерно. Складывается впечатление, что они все только-только из учебки, где их учили воевать на каком-нибудь кукурузисе. 

Сообщение отредактировал rebrither: 14 October 2014 - 8:31

[SiberianCat]

Разумеется, очевидно.

Очевидны фантазии про пилотов - в фильме они были в составе подразделения. 

Очевидно отсутствие обоснования превосходства современной пехоты - в фильме у подразделения были как штатные средства поражения, так и тяжелые на любой вкус, вплоть, опять же не поленюсь напомнить - до ЯО. Причины, по которым они не стреляли из ПЗРК по чужим и не использовали пушки корабля - тоже весьма очевидны

 

Очевидно, что имея ИИ как в фильме использовать людей на передовой странное занятие . А имея доступ к источникам  энергии позволяющим путешествовать между звездами ... то совсем все не очевидно .

[XenonCorp]

... КОЛОНИАЛЬНАЯ морская пехота. Это как раз аналог ваховских СПО. ...

 

спо со своим спейсшипом? лол, и как ты пришел к такому умозаключению?

[rebrither]

спо со своим спейсшипом? лол, и как ты пришел к такому умозаключению?

Окей. С СПО мимо. А вот про ноускилл ежиков вроде в самую точку

[Timbldorf]

 

Очевидны фантазии про пилотов - в фильме они были в составе подразделения. 

.

Ну и да, что-то я в составе штатного взвода мотострелков не вижу пару Ми-28 и "Кузнецова" в придачу... А у "колониал маринес" они есть. 

.

Вот так вот. Поэтому в фильме мы имеем элитное подразделение, которое абсолютно не элитно зохавали гадкие ксеноморфы. И нет никаких оснований утверждать, что на Земле с её обилием глупых, вкусненьких людишек, которые еще и ухитряются усиленно гадить друг другу, было бы иначе.

 

1. С чего бы вдруг? Не припомню чтобы это озвучивалось.

2. А в составе сверхэлитного подразделения входит "Кузнецов" или "Нимиц"? Конечно нет. Наличие у колониал маринесов "собственного"  спейсшипа это допущение автора сценария, способствующего развитию сюжета. Жирноватенько как-то отдавать крейсер (по крайней мере, в книге "Сулако" называли именно крейсером... может и косяки перевода) в личное пользование 15-ти десантникам.

3. С фигали вдруг элитное? Опытные контрактники, не более чем. И кстати, и в фильме и в книге они говорят, что все их предыдущие миссии как раз и были "охраной сочных дочек колонистов". И кстати... цитирую "Лейтенант, а эта миссия будет настоящим делом или как обычно?" (с)

 

По остальному - согласен. Космодесант это тот кто прилетает на спейсшипе и падает на планету с веселым улюлюканьем с орбиты. То что они при этом должны щеголять поверармором - совсем не обязательно =)

[fireframe]

Нет, немного не так.
Решил тут пересмотреть вторую часть, так вот - в начале, когда Рипли убалтывали на возвращение, была фраза вроде: "Это самое крутое подразделение с лучшим вооружением, они подготовлены для любых ситуаций". 

а как они по твоему должны были её убалтывать? "полетели назад,с нами будет группа днищ, так что беспокоиться не о чем"? 

[r0n1]

если по условия фильма, там где просто здраво поступающих человек считает гением, а остальная массовка представляет из себя кучу имбецилов которая неспособна эффективно использовать даже то что есть, не имеет дисциплины, и внезапно развитие военной техники остановилось на уровне второй мировой, то да, алиены всех победят.

[fireframe]

Отнюдь, как раз история человечества показывает, что оно скорее в состоянии плодить новые проблемы, нежели решать старые. И еще раз - как будет выглядеть оцепление современного города, со всеми его подземными коммуникациями, неровной застройкой и т.п. радующими пехоту вещами от существ, вроде ксеноморфов, с их скоростью, незаметностью и способностью пройти там, где человек не в состоянии?

завал подобных шахт. установка дронов. город оцепляется по периметру. автоматизированные машинки ездят по городу отстреливают чужих. + боевые беспилотники. 

да и закидывать надо то не самих чужих. а яйца. 

вот кстати во 2й части про карантин земли ваще бред какой-то. типа

-а как он собирался провезти чужих через карантин земли?

-а он бы им не сказал.

 

это чо такой за карантин?

-ребята вы заражены?

-не, не, не..

-а ну ладно, проходите.

так шоле?

 

ну и сам то чужой особо ничо не сделает. нужны или яйка, или королева. 

[XenonCorp]

морпехи - имбицилы, днища. блин, вам бы самим дать в руки рпд и поместить в замкнутое пространство с 2-3 ксеноморфами. и посмотреть что производительней: вы или ленинградский кирпичный завод

[rebrither]

морпехи - имбицилы, днища. блин, вам бы самим дать в руки рпд и поместить в замкнутое пространство с 2-3 ксеноморфами. и посмотреть что производительней: вы или ленинградский кирпичный завод

Ну ведь реально дебилы. Чего стоило "мы сейчас полезем в глубокую жопу, но там стрелять низзя, посему все патроны оставьте мне"

[SiberianCat]

морпехи - имбицилы, днища. блин, вам бы самим дать в руки рпд и поместить в замкнутое пространство с 2-3 ксеноморфами. и посмотреть что производительней: вы или ленинградский кирпичный завод

 

Уже было в АВП  

[XenonCorp]

что-то прям захотелось пересмотреть, плохо помню, но оставляли вроде только бронебойные и крупнокалиберное оружие. при первой встрече с чужими, некоторые из них просто обосрались (или даже все) и начали стрелять во все подряд