753 ответов в теме

[Evengard]

http://www.membrana.ru/particle/3301

Читай.

 

Я в курсе этого. Только пока это слишком дорогое и нужное только в малом проценте труднодоступных\удалённых мест решение. 10 центов это нефига не дёшево. Для примера у нас сейчас электричество по 16-20 центов киловат. из которых само электричество это 20-25%, всё остальное это наценки 35-40% и цена на обслуживание сетей 40-50%.

 

Не говоря уже о том, что тебе придётся убедить 10к человек выкинуть неизвестно на что 2500$ (при средней зарплате скажем у нас это 600-700 чистыми на руки) только на саму приблуду. Не говоря о том, что придётся перетягивать километры кабелей, что-б перенаправить напряжение от девайса непосредственно к потребителю и потом всё это обслуживать - то-есть создовать свою энерго-компанию.

 

Итого по большиму счёту никто не станет менять шило на мыло без большой необходимости.

 

Что в очередной раз показывает что ты не в состоянии представить что как и к чему, а лишь представляешь в розовых мечтах - Я купил мини-АЭС и волшебным образом всё стало хорошо.

 

 

Насчет "глобального спада" - нынешний спад идет прежде всего от того, что на бизнес навесили прокорм массы паразитов. Собственно, от которых и планируется избавиться.

 

 

Незнаю что там на кого навесили, но для примера у нас тот-же социальный налог 35%, и которые платит не мифический бизнесс, а вполне конкретные работники.

Сообщение отредактировал Evengard: 09 June 2013 - 17:00

[Evengard]

del...

Сообщение отредактировал Evengard: 09 June 2013 - 17:00

[Evilman]

Я в курсе этого. Только пока это слишком дорогое и нужное только в малом проценте труднодоступных\удалённых мест решение.

 

Само по себе оно не особо дорогое. И, главное, дешевле, чем содержание единой энергосистемы.

 

Насчет "средней зарплаты" - ну так не на голодрань же ориентуемся, а на людей, которые при вымирании голодрани будут все так же нуждаться в благах цивилизации. Вот для них это просто-таки идеальное решение - компактное, не требует массы обслуживающего персонала, надежно. А 2500$ разово - это тьфу, а не затраты. Стоимость пары недель отдыха где-нибудь на юге Европы.

 

 

Незнаю что там на кого навесили, но для примера у нас тот-же социальный налог 35%, и которые платит не мифический бизнесс, а вполне конкретные работники.

Ты ВСЕ налоги, пошлины и поборы, которые платит нынешний бизнес, посчитай.

Сообщение отредактировал Evilman: 09 June 2013 - 17:46

[Макс Махно]

...и тут появляется неразрешимое противоречие - не-голодрань нуждается в благах цивилизации, но сии блага производила вымершая голодрань...

И что остается делать гордому, богатому (лол), и свободному не-голоданцу, чтоб обрести желаемые блага, хотя бы на уровне средневекового барона? Угу. Собирает близких по духу десяток свободномыслящих и, пользуясь численным и моральным превосходством, нагибает окружающих эвилменов и эвилвуменов на тему еще имеющихся ништяков, на слегка поработать во благо общества, дней этак 7/7, ну, а если еще и более-менее морда-фигура ничего, то и на ударный труд горняшек.

[diniaprapor]

Ты ВСЕ налоги, пошлины и поборы, которые платит нынешний бизнес, посчитай.

В США 5% самых богатых людей владеют 60% материальных ценностей. Видимо так произошло от невыносимог груза государственных пошлин и поборов.

[Evilman]

...и тут появляется неразрешимое противоречие - не-голодрань нуждается в благах цивилизации, но сии блага производила вымершая голодрань...

 

Нихрена та голодрань не производит, кроме дерьма, никому, кроме самой голодрани, не нужного. А часть так вообще просто паразитирует.

 

Производят же те, у кого и руки не из задницы, и голова на плечах.

В США 5% самых богатых людей владеют 60% материальных ценностей. Видимо так произошло от невыносимог груза государственных пошлин и поборов.

 

Причем тут кто чем владеет? Речь о том, что бизнес становится убыточным из-за навешанных на него "обязательств". Причем та же "социалка" увеличивает расходы дважды - первый раз в виде налога, второй раз - в виде повышения цены рабочей силы. Потому-то и перешло большинство производств в Китай..

Сообщение отредактировал Evilman: 09 June 2013 - 18:51

[Evengard]

...и тут появляется неразрешимое противоречие - не-голодрань нуждается в благах цивилизации, но сии блага производила вымершая голодрань...

 

Несовсем. Именно на производстве занято не так много народу, но мелочь в том, что чем массовее производится еденица продукции, тем дешевле она обходится. Но ведь нашего анархиста не волнует, что при его сбывшихся мечтах, высокотехнологичная продукция взлетит в цене до небес. Жигули по цене бугатти - вот он мир мечты.

 

Но это ещё не всё. Эвилмен ведь не задаётся вопросом, кто контролирует эмиссию платёжных средств.

А это как раз функция государства. А раз его больше нет, мы переходим к натуральному обмену и эквивалентом ценности в драг-металлах и прочих бриллиантах. Что моментально превращает всех не имеющих доступа к материальным ресурсам и неспособных из защитить в ту-самую быдломассу, ведь у тебя де факто нет ничего, чем-бы ты мог заинтересовать новоиспечённых царьков.

Сообщение отредактировал Evengard: 09 June 2013 - 19:31

[Макс Махно]

Нихрена та голодрань не производит, кроме дерьма, никому, кроме самой голодрани, не нужного. А часть так вообще просто паразитирует.

 

Производят же те, у кого и руки не из задницы, и голова на плечах.

Лол, не буду за высокие технологии, ведь всю электронику, наверное, роботы штампуют, роботы добывают и перерабатывают нефть и древесину, уголь и железо, цветмет и минералку, но жратву производят в ларьках, торгующих шаурмой, видимо, по твоему мнению.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 09 June 2013 - 19:29

[Evilman]

Несовсем. Именно на производстве занято не так много народу, но мелочь в том, что чем массовее производится еденица продукции, тем

... тем, как правило, эта продукция дерьмовее. Дешевле, да. Но и дерьмовее. От того, что исчезнут "жигули" и останутся исключительно "мерсы" да "Феррари" с "бугатти" для особо продвинутых - будет только лучше.

 

Насчет эмиссии платежных средств - тоже мне проблема... Да хоть к золоту в качестве обеспечения денег вернуться. Заодно исчезнет возможность тратить больше, чем имеется (чем занимаются практически все государства, разгоняя инфляцию и тем самым грабя тех, кто их деньгами пользуется).

Лол, не буду за высокие технологии, ведь всю электронику, наверное, роботы штампуют, роботы добывают и перерабатывают нефть и древесину, уголь и железо, цветмет и минералку, но жратву производят в ларьках, торгующих шаурмой, видимо, по твоему мнению.

Сравни производительность, условно говоря, одного канадского фермера и сотни китайских крестьян. Как ты догадываешься, первый останется, вторые - нет.  

Сообщение отредактировал Evilman: 09 June 2013 - 19:42

[Killian Skoff]

Хотел поделиться опытом как бросал курить, но зайдя в тему, понял, что это будет мало кому интересно

[Макс Махно]

Сравни производительность, условно говоря, одного канадского фермера и сотни китайских крестьян. Как ты догадываешься, первый останется, вторые - нет.  

а. Высокая производительность канадского фермера - продукт его обеспечения большим объемом техники, горючего, электричества, удобрений, сопутствующих товаров, финансовых дотаций, и даже, внезапно - среднего специального и высшего образования. Китаец может и одной мотыгой обеспечить себя и семью без ничего. В случае БП первый сдохнет, второй - нет.

б. Урежь осетра. Канадские фермы в общем способны прокормить 100 млн. чел.

Китайцы кормят 1.5 млрд + поставляют продовольствие по всему миру, например,  в африку, азию.

в. ТерВер за китайцев.

Хотел поделиться опытом как бросал курить, но зайдя в тему, понял, что это будет мало кому интересно

Давай. Хотеть.

... тем, как правило, эта продукция дерьмовее. Дешевле, да. Но и дерьмовее. От того, что исчезнут "жигули" и останутся исключительно "мерсы" да "Феррари" с "бугатти" для особо продвинутых - будет только лучше.

Внизапна, оплатить труд свободных, занятых на производстве мерса, ты будешь не в состоянии.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 09 June 2013 - 20:17

[Evengard]

... тем, как правило, эта продукция дерьмовее. Дешевле, да. Но и дерьмовее. От того, что исчезнут "жигули" и останутся исключительно "мерсы" да "Феррари" с "бугатти" для особо продвинутых - будет только лучше.

 

 

Как-раз прекратится производство не только жигулей, а практичкески ВСЕЙ высокотехнологичной продукции, так как её просто некому будет продавать. Раз некому купить, они не в состоянии закупать материалы, оплатить электрическво ИТД.

А если и не прекратится, то все недопродажи будут компенсироватся за счёт тех, кто-таки сможет заплатить в новой рассчётной еденице, т.е. цена выростет в десятки и сотни раз.

 

 

Насчет эмиссии платежных средств - тоже мне проблема... Да хоть к золоту в качестве обеспечения денег вернуться. Заодно исчезнет возможность тратить больше, чем имеется (чем занимаются практически все государства, разгоняя инфляцию и тем самым грабя тех, кто их деньгами пользуется).

 

Да, это не так плохо, но я повторю вопрос - завтра обнулят все счета, все деньги превратятся в резаную бумагу, коими и являются. Чем конкретно ты заплатишь Васе из колхоза за буханку хлеба ?
 

 

Сравни производительность, условно говоря, одного канадского фермера и сотни китайских крестьян. Как ты догадываешься, первый останется, вторые - нет.  

 

А вот тут как-раз обратный вариант. Китайские крестьяне без техники проживут, а вот что будет делать твой канадский фермер, когда бензин для его модного трактора станет на вес золота? Теоретически конечно тоже проживёт, если-бы это был мир розовых фей, но боюсь первое что будет братся под контроль, это источники продовольствия.

[Evilman]

а. Высокая производительность канадского фермера - продукт его обеспечения большим объемом техники, горючего, электричества, удобрений, сопутствующих товаров, и даже, внезапно - среднего специального и высшего образования.

 

Правильно. Продукт высокого уровня жизни и генератор этого самого высокого уровня жизни. Вот такие  и останутся.

 

б. Урежь осетра. Канадские фермы в общем способны прокормить 100 млн. чел.

Вот как раз примерно столько и останется  Оптимум для шарика - 10-100 млн.

 

Насчет "кормят 1.5 миллиарда" - сравнивать надо не абсолютные количества, а относительные. Сколько человек один канадский фермер может прокормить и сколько один китайский крестьянин. Вот это и есть то самое "качество человеков".

Как-раз прекратится производство не только жигулей, а практичкески ВСЕЙ высокотехнологичной продукции, так как её просто некому будет продавать.

Как это некому? Производитель автомобилей продает продукцию производителям компьютеров, пылесосов, электростанций etc, производитель компьютеров - соответственно, производителям автомобилей etc.

От обрезания нижнего сегмента рынка верхний сегмент никуда не денется. Более того, у тех, кто сейчас покупает товары этого самого верхнего сегмента, останется на это еще больше денег - ибо им не придется, как сейчас, принудительно содержать кучу дармоедов и лузеров.

Да, это не так плохо, но я повторю вопрос - завтра обнулят все счета, все деньги превратятся в резаную бумагу, коими и являются. Чем конкретно ты заплатишь Васе из колхоза за буханку хлеба ?
 

Как с Васей договоримся - так и будет. Равно как и с теми, кто мои услуги покупает.

А вот тут как-раз обратный вариант. Китайские крестьяне без техники проживут, а вот что будет делать твой канадский фермер, когда бензин для его модного трактора станет на вес золота?

  С чего ему "на вес золота" стать-то? Ровно ж наоборот, падает спрос - падает цена, нефть можно будет добывать лишь там, где это делать дешево (во всяких кувейтах, а не за полярным кругом). Опять же, хватит ее на гораздо более долгое время.

Сообщение отредактировал Evilman: 09 June 2013 - 20:26

[Evengard]

Как это некому? Производитель автомобилей продает продукцию производителям компьютеров, пылесосов, электростанций etc, производитель компьютеров - соответственно, производителям автомобилей etc.

От обрезания нижнего сегмента рынка верхний сегмент никуда не денется. Более того, у тех, кто сейчас покупает товары этого самого верхнего сегмента, останется на это еще больше денег - ибо им не придется, как сейчас, принудительно содержать кучу дармоедов и лузеров.

 

Ты походу на какой-то другой планете живёшь.  Если-б всё было так розово, сейчас-бы не раздавали на лево и на право кредиты, лишь-бы стимулировать покупку новых вещей. У нас УЖЕ есть структуры оснащённые всем необходимым, и что-б существовать дальше им надо продавать свою продукцию, что-б окупить производство этой самой продукции.

 

 

  С чего ему "на вес золота" стать-то? Ровно ж наоборот, падает спрос - падает цена, нефть можно будет добывать лишь там, где это делать дешево (во всяких кувейтах, а не за полярным кругом). Опять же, хватит ее на гораздо более долгое время.

 

А с того, что это тебе не коммунизм. Ты затронул одну шестерёкнку, и думаешь что другие не станут крутится? В тех-же самых кувейтах, сидят такие-же прогрессивные индивидууму, которые не просло хотят жить хорошо, а очень хорошо. А раз все цены увеличиваются и они не в состоянии обеспечить свои потредности колличеством проданного сырья, они будут это компенсировать ценой.

 

У меня складывается такое ощущение что я разьясняю элементарные вещи 5 летнему ребёнку а не прогрессивному анархисту.

[Макс Махно]

Правильно. Продукт высокого уровня жизни и генератор этого самого высокого уровня жизни. Вот такие  и останутся.

 

Вот как раз примерно столько и останется  Оптимум для шарика - 10-100 млн.

 

Насчет "кормят 1.5 миллиарда" - сравнивать надо не абсолютные количества, а относительные. Сколько человек один канадский фермер может прокормить и сколько один китайский крестьянин. Вот это и есть то самое "качество человеков".

Как это некому? Производитель автомобилей продает продукцию производителям компьютеров, пылесосов, электростанций etc, производитель компьютеров - соответственно, производителям автомобилей etc.

От обрезания нижнего сегмента рынка верхний сегмент никуда не денется. Более того, у тех, кто сейчас покупает товары этого самого верхнего сегмента, останется на это еще больше денег - ибо им не придется, как сейчас, принудительно содержать кучу дармоедов и лузеров.

Как с Васей договоримся - так и будет. Равно как и с теми, кто мои услуги покупает.

  С чего ему "на вес золота" стать-то? Ровно ж наоборот, падает спрос - падает цена, нефть можно будет добывать лишь там, где это делать дешево (во всяких кувейтах, а не за полярным кругом). Опять же, хватит ее на гораздо более долгое время.

На чем останутся?   Как ты себе представляешь добычу, обработку и перераспределение нефтянки на участке кювейт, 3-я дюна справа - Канада, провинция Онтарио, усадьба фермера Джона Хохловски? Стоимость литра бензина для трактора этого Джона возрастет на порядки в абсолютном выражении. Просто потому, что стоимость доставки 1 л нефти при объеме 100000000л и стоимость доставки 1л при объеме 10000л несопоставимы. Джон за бензин будет пахать? Оно ему надо? -> Переход Джона на лошадку -> кратное уменьшение выдаваемой продукции -> вымирание всей "паразитарной" цепочки добытчиков-перевозчиков-обработчиков-перепродажников. Или переход в разряд свободных, кои просто придут к Джону и попросят поделиться.

 

"Оптимум 10-100млн" - это уровень собирателей-охотников. Никакой цивилизации, никаких благ нет. Продолжительность жизни (средняя) - 20-25 лет. Высочайшая детская и женская смертность, высочайшая смертность от травм, ранений, болезней, которые в нынешнем состоянии лечатся на раз-два.

 

В рамках задачи следует сравнивать, что сможет сделать канадский фермер в условиях БП - без горючки, без электричества, без запчастей, кормов и удобрений. И что сделает китаец, который только в недавнем прошлом начал все это получать.

Оба не вымрут, в общем-то, но объем продукта, выданный канадцем, стремительно уйдет к объему продукта китайца.

 

Относительно обрезания нижнего сегмента - лол, лол, и еще раз лол. В эокномике ты профи.

Продать 1000 обычных иголок всяким голодранцам - гораздо выгоднее, чем впарить 1 позолоченную - илитарию.

 

Натурой, очевидно.

 

Падает спрос-падает цена - условия для массового рынка. Ты же как раз предлагаешь массовость обрезать.

Killian Skoff,

ты не стесняйся, пиши про курение, плюс от мну точно обеспечен. Должен же кто-то разбавить сей жуткий оффтоп постом по теме.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 09 June 2013 - 21:12

[Evilman]

Ты походу на какой-то другой планете живёшь.  Если-б всё было так розово, сейчас-бы не раздавали на лево и на право кредиты, лишь-бы стимулировать покупку новых вещей.

А теперь вспомни вторую половину того, о чем я писал - о том, что производителей (и вообще бизнес) ныне обложили кучей ненужных расходов. Отсюда и попытки хоть как-то повысить спрос.

А с того, что это тебе не коммунизм. Ты затронул одну шестерёкнку, и думаешь что другие не станут крутится? В тех-же самых кувейтах, сидят такие-же прогрессивные индивидууму, которые не просло хотят жить хорошо, а очень хорошо.

 

Так они и живут ОЧЕНЬ хорошо. И никуда не денутся.

И с чего "все цены увеличиваются"-то? Наоборот, налогов нет, поборов нет, спрос меньше - цены ниже.

На чем останутся?   Как ты себе представляешь добычу, обработку и перераспределение нефтянки на участке кювейт, 3-я дюна справа - Канада, провинция Онтарио, усадьба фермера Джона Хохловски?

 

Точно так же, как оно происходит сейчас. С той разницей, что сибирские нефтепромыслы просто закроются.

 

 

 

"Оптимум 10-100млн" - это уровень собирателей-охотников.

Нет, это уровень комфортной жизни на шарике, населенном "качественным" населением. Естественно, если просто сократить население - ничего хорошего не выйдет. А вот сократить его за счет избавления от паразитов и тех, кто на грани (едва-едва зарабатывает на собственный прокорм) - уровень жизни тех, кто останется, заметно вырастет.

 

 

В рамках задачи следует сравнивать, что сможет сделать канадский фермер в условиях БП - без горючки, без электричества, без запчастей, кормов и удобрений.

С чего бы? Задача-то избавиться от балласта, а не осложнить жизнь тем, кто действительно работает и зарабатывает. Мы не о ядерной войне же тут толкуем, а о избавлении от "социалки" и государств в их нынешнем виде.

Относительно обрезания нижнего сегмента - лол, лол, и еще раз лол. В эокномике ты профи.

Продать 1000 обычных иголок всяким голодранцам - гораздо выгоднее, чем впарить 1 позолоченную - илитарию.

 

Нет голодранцев - производство 1000 обычных встает, а "илитарное" - как работало так и работает, да еще и без налогов и поборов. Причем ему и работников меньше надо (но более квалифицированных).

Сообщение отредактировал Evilman: 09 June 2013 - 22:01

[Макс Махно]

Так они и живут ОЧЕНЬ хорошо. И никуда не денутся.

И с чего "все цены увеличиваются"-то? Наоборот, налогов нет, поборов нет, спрос меньше - цены ниже.

Да-да. Опять же - отличное знание предмета.

 

Король кювейту сам себя обложил налогами, сам с ними нещадно борется 

[Evilman]

Да-да. Опять же - отличное знание предмета.

 

Уровень жизни в Кувейте очень высокий. С этим спорить не будешь?

[Sansanich]

В кювейте копни чуть лопатой - нефть сама потечёт (утрирую конечно - но добыча в том районе очень проста). И нефти там ОЧЕНЬ МНОГО, реально ОЧЕНЬ ДОФИГА (в отличии от сибирских месторождений - там её сильно меньше). В Сибири - надо изрядные усилия для добычи нефит прилагать, ну и советую посмотреть расстояние до ближайшего порта в Кувейте, и скажем где-нить в районе Уренгоя...

 

А уровень жизни в СА и эмиратах - как раз заслуга государства - которое делит все доходы на своих граждан (шейхам тоже хватает), ну и + ислам, оччень социально ориентированная религия.

[Макс Махно]

Точно так же, как оно происходит сейчас. С той разницей, что сибирские нефтепромыслы просто закроются.

 

 

Нет, это уровень комфортной жизни на шарике, населенном "качественным" населением. Естественно, если просто сократить население - ничего хорошего не выйдет. А вот сократить его за счет избавления от паразитов и тех, кто на грани (едва-едва зарабатывает на собственный прокорм) - уровень жизни тех, кто останется, заметно вырастет.

С чего бы? Задача-то избавиться от балласта, а не осложнить жизнь тем, кто действительно работает и зарабатывает. Мы не о ядерной войне же тут толкуем, а о избавлении от "социалки" и государств в их нынешнем виде.

Нет голодранцев - производство 1000 обычных встает, а "илитарное" - как работало так и работает, да еще и без налогов и поборов. Причем ему и работников меньше надо (но более квалифицированных).

Да-да. Дано: Непосредственно на описанной выше цепочке Кювейт-Джон Хохловски  (условно) работает 10 000 человек. Потребление ВНИЗАПНА падает в 100-1000 раз.  Вопрос, в сколько раз упадут доходы каждого человека из этой цепочки и во сколько раз поднимутся цены эксклюзивной нефти? 

 

Откуда такие цифры? Даже "лучшие люди" говорят о золотом миллиарде, уточню - состоявшиеся и богатые люди, в отличие от.

 

Избавиться от государств невозможно и нежелательно, ибо их, как показывает практика, заменяют феодалы и бандиты. Нет ни одного примера состоявшейся свободы человека, кроме потерпевших кораблекрушение одиночек.

 

На илитарном производстве задействован 1 человек. На производстве для 1000 - 10. Эти десять - успешные, состоявшиеся люди, оставшись без средств к существованию, пойдут и убьют и илитарного производителя, и илитариев вместе с ним. Вряд ли решит проблему, но моральное удовлетворение даст.