9371 ответов в теме

[Seiza]

А, я понял в чем дело. Говоря о демократии ты просто подразумеваешь Западные страны вот и всё. У тебя демократия = Запад.

Кто тебя заставляет жрать колу и макдаки? Я не ем это дерьмо и тебе не советую. Почему у тебя идеал демократии это США? Норвегия, Швеция, Исландия обогнали США на многие мили.

Гражданское общество не может существовать вне поле демократии. А без гражданского общество государство может по всякому прессовать общество и личность. Формируется психология раба. При полном тотальном контроле зато исчезает большая часть преступности. Но общества превращается просто в робота.

Сообщение отредактировал Seiza: 12 April 2012 - 20:49

[Crulod]

А, я понял в чем дело. Говоря о демократии ты просто подразумеваешь Западные страны вот и всё. У тебя демократия = Запад.

не ну почему все юристы дураки мы уже знаем... но насколько можем оценить тока после этого твоего поста... который стал ответом на:

от то что все вокруг творится - и есть истинная демократия.

или ты как брат в америке живешь? или ты забыл что не в японии еще и россия для тебя не запад?


ты непробиваемый ушлепок сейза... иди смори ониме... ато у мя уже батхерт на тему "ну чо ты такой тупой та, а? ААА?"

Гражданское общество не может существовать вне поле демократии

тупое вранье. фашистская германия даже и то была гражданским обществом. и ссср. Это зависит не от строя. Там где расстреливают парочку таких как ты - сразу возраждается гражданское общество. Все включают мозг...

[Seiza]

или ты как брат в америке живешь? или ты забыл что не в японии еще и россия для тебя не запад?

Ну если ты о стороне света, то я в Азии живу, так как тут Западная Сибирь. Но говоря о Западе я имел ввиду не сторону света а всем известные страны. И ты это тоже прекрасно понял, и снова увёл тему в сторону.

тупое вранье. фашистская германия даже и то была гражданским обществом. и ссср. Это зависит не от строя. Там где расстреливают парочку таких как ты - сразу возраждается гражданское общество. Все включают мозг...

Лол. Если ты чуть от идиологии отошел или начал ваще не в тему говорить, то гг. Это не есть гражданское общество.

[Crulod]

Но говоря о Западе я имел ввиду не сторону света а всем известные страны.

не ну про чо ты говоришь все поняли сразу. ты скажи зачем ты про них сказал та? да еще в таком контексте? ты как телевизор... наивно веришь, что чобы ты не ляпнул - ответа не последует и можно нести любую чушь.

[Seiza]

не ну про чо ты говоришь все поняли сразу. ты скажи зачем ты про них сказал та? да еще в таком контексте? ты как телевизор... наивно веришь, что чобы ты не ляпнул - ответа не последует и можно нести любую чушь.

Ты сам о них начал говорить. Так как ты ассоциируешь демократию с ними. Ты патриот совка, для тебя Запад дерьмо, а значит и демократия тоже дерьмо. Плюс почему то олигархический строй у тебя становится демократией.

Сообщение отредактировал Seiza: 12 April 2012 - 21:03

[Crulod]

Это не есть гражданское общество.

гражданское общество - это в первую очередь ответственность за свои поступки и дела перед обществом. Но ты точно не из таких. Ты как истинный дерьмократ проявляешь себя тут в отдельной теме уже почти год. Вот тока что пойман был на исключительной тупости твоего постинга и вранье. Причем наглом. Это чо? Это вопиющий факт безответственности и вседозволенности. И все страдающие этой заразой так себя ведут. И в америке и у нас.

А вот граждагнская позиция подразумевает не словоблудие распоясавшегося от безответственности юриста, а твердые убеждения... как у меня например. истинность которых и доказывать приходится разве что безответственным придуркам.

[Seiza]

гражданское общество - это в первую очередь ответственность за свои поступки и дела перед обществом. Но ты точно не из таких. Ты как истинный дерьмократ проявляешь себя тут в отдельной теме уже почти год. Вот тока что пойман был на исключительной тупости твоего постинга и вранье. Причем наглом. Это чо? Это вопиющий факт безответственности и вседозволенности. И все страдающие этой заразой так себя ведут. И в америке и у нас.

А вот граждагнская позиция подразумевает не словоблудие распоясавшегося от безответственности юриста, а твердые убеждения... как у меня например. истинность которых и доказывать приходится разве что безответственным придуркам.

неа, то что ты описал это чистой воды тоталитаризм или классовое/кастовое общество. Гражданское общество это прежде всего самоуправление граждан, организаций и невмешательство государства в их дела без обоснованных причин.
А демократия заканчивается там где начинается свобода другого человека.

На этих постулатах будет строится мир и дальше в этом столетии. Как будет дальше одному Богу известно.
Это тоже мои твёрдые убеждения.

[Crulod]

неа, то что ты описал это чистой воды тоталитаризм или классовое/кастовое общество. Гражданское общество это прежде всего самоуправление граждан, организаций и невмешательство государства в их дела без обоснованных причин.
А демократия заканчивается там где начинается свобода другого человека.

На этих постулатах будет строится мир и дальше в этом столетии. Как будет дальше одному Богу известно.
Это тоже мои твёрдые убеждения.

социальные классы не исчезают просто потому, что ты называешь общество бесклассовым. Тоталитаризм это хорошо. А вот кухарки имеющие мнение (а иногда и диплом юриста... хехе) о том как управлять государством - плохо. Кухарки должны управлять кухней! и поверь государство, насколько тоталитарным оно бы не было, никогда не будет вмешиваться в это управление.

Я бы поржал над вами, если бы в попытки таких как ты чем либо управлять не вмешивались. В нормальном государстве они незамедлительно бы пресекались... но при демократии дуракам почему то особенная свобода действий у нас... чему ваше бурление на площадях подтверждением имеется.

гнилой и самый отвратительный и лицемерный строй... ты даже одной собственной мысли в голове не имеешь... благодаря демократии. Ведь именно впихивание в ваши головы вот этой всей чуши и есть их первоочередная задача.

[Seiza]

Был бы хоть один пример был, который бы доказывал обратное. Но понимаешь есть такая вещь как естественный отбор. И он показывает что тоталитаризм в современный информационный век не жизнеспособен чуть более чем полностью. Куба уже и та сдала позиции и потихоньку перенастраивает экономику. Китай? Китай Китаю рознь...Пекин производит впечатлее быстрого мощного современного города, где есть всё что есть в других столицах мира. Остаётся только Северная Корея...но это же смешно...

Сообщение отредактировал Seiza: 12 April 2012 - 21:24

[fighter-killer]

Зима выдалась необычно долгая, снежная и холодная. Такая холодная, что в прогнозах погоды телевизионные комментаторы называли морозы "сибирскими", да еще прибавляли, что они (морозы) сковали Германию: "Sibirische Kälte hat Deutschland fest im Griff"...

Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги. Долгая и морозная зима для дорог оказалась катастрофическим бедствием, механизм которого предельно прост: вода замерзала в трещинах, лед разрывал покрытие, а интенсивное движение делало свое дело...

Некоторые городские муниципалитеты, не успевающие латать дорожные дыры, уже закрывают для движения целые улицы. Еще чаще — выставляют знаки ограничения скорости до 30 километров в час, чтобы хотя бы таким образом обеспечить безопасность и огородить себя от исков владельцев машин, получивших повреждения при попадании в ямы и ухабы. На некоторых автобанах скорость ограничили 80 километрами в час.

Не иначе кровавый Путенг дотянулся! Эдак скоро поговорку про дураков и дороги придётся на другие реалии переносить...

[Koben]

социальные классы не исчезают просто потому, что ты называешь общество бесклассовым. Тоталитаризм это хорошо. А вот кухарки имеющие мнение (а иногда и диплом юриста... хехе) о том как управлять государством - плохо. Кухарки должны управлять кухней! и поверь государство, насколько тоталитарным оно бы не было, никогда не будет вмешиваться в это управление.

Так, я не понял, это выпад против Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича? Оставайтесь на месте, за вами уже выехали.

[7fox7]

Был бы хоть один пример был, который бы доказывал обратное. Но понимаешь есть такая вещь как естественный отбор. И он показывает что тоталитаризм в современный информационный век не жизнеспособен чуть более чем полностью. Куба уже и та сдала позиции и потихоньку перенастраивает экономику. Китай? Китай Китаю рознь...Пекин производит впечатлее быстрого мощного современного города, где есть всё что есть в других столицах мира. Остаётся только Северная Корея...но это же смешно...

Сейза, ты реально просто пересказываешь в своих постах теорию, как это все должно работать, и идеологию из официального информационного поля. На практике же, та же судебная система, это борьба интересов. А в каждой борьбе среди людей применятся, все возможные инструменты и ресурсы. В итоге судебная система, это огромный слой так называемых неуставных отношений. Т.е. борьба кто больше сделал нарушений, исполнитель закона при задержании и сборе доказательств, или сам обвиняемый. Ну и попутно, связи и ресурсы во власти, которые влияют очень сильно.

Так же про законы. Наштопали законы, но не факт что они исполняются. Банальный пример тонировка стекол на авто, ближний свет фар, превышение скорости на 10-20км. Это самый такой наглядный вариант, выпущенных правил и их исполнения. О этих нарушениях, вспоминают только тогда, когда хотят наехать на автовладельца.

Что касается тоталитаризма. То, вот почему эффективный бизнес построен не на демократии. И команда на корабле то же не демократия, и в военной системе тоже.
Одна и та же система не может быть одинаковой в эффективности, в разных странах. Как минимум из за размеров страны, и амбиций конкурентов.

А вообще, рекомендую, изучить информацию, чем же плоха демократия. А то какие то односторонние знания. Так сказать инь заполонил весь круг, а янь принудительно задавлен.

Демократия от тоталитаризма, отличается лишь инструментарием управления. Но управление само по себе остается. То логично задать себе вопрос, как в той же области осуществляется управление через демократию. Т.е. раньше дессидентов стреляли а теперь?

[Crulod]

Так, я не понял, это выпад против Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича? Оставайтесь на месте, за вами уже выехали.

ага... давай... присылай все отделение (с)

[Seiza]

Сейза, ты реально просто пересказываешь в своих постах теорию, как это все должно работать, и идеологию из официального информационного поля. На практике же, та же судебная система, это борьба интересов. А в каждой борьбе среди людей применятся, все возможные инструменты и ресурсы. В итоге судебная система, это огромный слой так называемых неуставных отношений. Т.е. борьба кто больше сделал нарушений, исполнитель закона при задержании и сборе доказательств, или сам обвиняемый. Ну и попутно, связи и ресурсы во власти, которые влияют очень сильно.

Так же про законы. Наштопали законы, но не факт что они исполняются. Банальный пример тонировка стекол на авто, ближний свет фар, превышение скорости на 10-20км. Это самый такой наглядный вариант, выпущенных правил и их исполнения. О этих нарушениях, вспоминают только тогда, когда хотят наехать на автовладельца.

Ты сейчас же опять про Россию рассказываешь. Я же тебе говорю, что в России сейчас не демократия. Да, есть кое какие атрибуты демократии, типа выборов Президента, Думы, главы города. Но они тонут в фальсификациях и коррупции.

В кризисной Испании живёт друг. Нам бы такой кризис. И выборы у них прозрачны. Поэтому в Европе нередкость, когда какая нибудь незнакомая партия выходит вперёд.

В Европе в судебной системе может быть борьба и несправедливость, когда затрагиваются важные геополитические интересы и когда в сторонке стоит Большой Брат и грозит пальчиком. Но когда дело касается граждан, то в отличии России, там всё решается по уму и Закону.

Что касается тоталитаризма. То, вот почему эффективный бизнес построен не на демократии. И команда на корабле то же не демократия, и в военной системе тоже.
Одна и та же система не может быть одинаковой в эффективности, в разных странах. Как минимум из за размеров страны, и амбиций конкурентов.

Бизнес бывает разный. Да корпорации в Японии напоминают тоталитарную секту. Но есть еще домовые хозяйства, фермы и просто семейные ресторанчики, которые тоже могут быть эффективными и приносить прибыль и удовлетворять своих владельцев. На то он и свободный рынок - люди сами выбирают форму бизнеса.

Но я вообще не понял зачем ты привёл в пример бизнес и военный корабль. У современного государства совсем другие функции.

Сообщение отредактировал Seiza: 13 April 2012 - 6:17

[7fox7]

Бизнес бывает разный. Да корпорации в Японии напоминают тоталитарную секту. Но есть еще домовые хозяйства, фермы и просто семейные ресторанчики, которые тоже могут быть эффективными и приносить прибыль и удовлетворять своих владельцев. На то он и свободный рынок - люди сами выбирают форму бизнеса.

Но я вообще не понял зачем ты привёл в пример бизнес и военный корабль. У современного государства совсем другие функции.

Это какие же функции у государства? Только не надо закапываться в какую нибудь Японию или Испанию. В мелкие страны которые по сути, из себя представляют типичный штат США. Что нибудь посерьезней на уровне РФ, США, Китай, Индия.

Бизнес у гос-ва, это вышибала, который отбирает часть денег у населения. Военный корабль... ну тут надеюсь все ясно.

И вот еще, интересная статья. Человек приоткрыл глаза, на то каким образом измеряется коррупция, и почему ее в США якобы нет. Рыночные отношения, априори подразумевают под собой откаты и взятки.

http://kungurov.livejournal.com/44314.html

Сообщение отредактировал 7fox7: 13 April 2012 - 7:29

[Seiza]

Ааа...ну понятно. Особый путь у России..ага...объяснил. Будем дальше строить свою олигархию. Или диктатора с Марса позовём, пусть порядок наведёт.

В России как у Китая и Индии по миллиарду населения? азиатский менталитет? С США так вообще смешно сравнивать. Такой бред.
А почему ты с Канадой и Австралией не стал сравнивать? Это более логично выглядит. Там тоже небольшое население и огромная территория. В России сейчас вполне реально что население завышено, а на самом деле живут менее 100 млн человек.

Сообщение отредактировал Seiza: 13 April 2012 - 8:01

[OBAP]

Это какие же функции у государства? Только не надо закапываться в какую нибудь Японию или Испанию. В мелкие страны которые по сути, из себя представляют типичный штат США. Что нибудь посерьезней на уровне РФ, США, Китай, Индия.

Наркоман чтоле? В японии 120 миллионов жителей. А в технологическом развитии они давным давно впереди нас почти во всем.

Бизнес у гос-ва, это вышибала, который отбирает часть денег у населения. Военный корабль... ну тут надеюсь все ясно.

Точна наркоман.

[7fox7]

Ааа...ну понятно. Особый путь у России..ага...объяснил. Будем дальше строить свою олигархию. Или диктатора с Марса позовём, пусть порядок наведёт.

В России как у Китая и Индии по миллиарду населения? азиатский менталитет? С США так вообще смешно сравнивать. Такой бред.
А почему ты с Канадой и Австралией не стал сравнивать? Это более логично выглядит. Там тоже небольшое население и огромная территория. В России сейчас вполне реально что население завышено, а на самом деле живут менее 100 млн человек.

т.е. ты считаешь что по абсолютно всем критериям США лучше РФ? И что тот социализм что был, тоже абсолютно во всем был плох?

По поводу своего пути. Если следовать протоптанной тропой, то в принципе создателем троп стать сложнее. Это не говорит о том, что нужно вдаваться в крайности и идти в джунги в поисках коммунизма, или только двигаться по тропам. Короче ты живешь в стране, которая является одним из мировых локомотивов. Если хочешь жить по проторенной дороге, скорее уезжай в Канаду, Австралию и прочий Евросоюз. Это страны, которые всегда слушаются старших. И их за неделю берут Гитлеры в случае войны, и если старшие заболевают кризисами, то все бремя кризисов отрабатывают младшие. Пример Греция.

И еще, вот не пойму, чего такой стояк на большое население и мегаполисы? Не хватает в жизни пробок на дорогах? очередей? и прочих негативных черт перенаселения?

[Doppelori]

Короче ты живешь в стране, которая является одним из мировых локомотивов.

В то время, как остальные страны - скоростные электропоезда... Алсо, в котором часу от тебя будет ежедневная мантра про "загнивающий запад"?

[7fox7]

В то время, как остальные страны - скоростные электропоезда... Алсо, в котором часу от тебя будет ежедневная мантра про "загнивающий запад"?

От меня мантра будет, что вы нифига делать не умеете, и не хотите. Но претендуете, на хорошую жизнь.

Только бесспорно жонглировать на форумах, вы умеете. Только профиту с этого...