1462 ответов в теме

[Фаня]

Хан от души поздравляю!!! Нас стало больше!!! (поздравляю нас  и всех!) Терь нас будут боятся ещё чутка поболее))) Читал, читал, читал...выпали глаза...подобрал, прополаскал спиртом, читаю дальше. В сущности всё это могло иметь место по типу паралельных реальностей, но история одна и мы её знаем плохо. Могу рассказать свою...родился в одна тысяча девятсот (згонял глянул пачпорт) семясят восьмом во! Это то что я знаю точно. Интересно бы было почитать про то кто что думает о том скока мы кому должны и скока нам кто должен. За Алясочку то денежку так нам и не загнали!!! Впрочем как и за многое другое....по подсчётам около 700 милиардиков нам так или иначе торчит весь мир. Чо будем делать господа бабло то вроде как наше)))

[Брат]

он разрабатывал ОС для чиновников
поэтому слегка подзабил на дела державы, и получилось неудачно

вероятно вы выше не прочитали цитату из германского источника, бьющего треавогу о слишком быстром промышленном росте России. Конечно это подтверждает ваши слова о забивании на Россиию, и особенно "забивание" подтверждает, запрет Николая II, на экспорт сырой нефти за рубеж, и разрешение только на экспорт только переработанного сырья. Что вынуждало нефтяников зарубежных инвестировать в промышленность.

Швс бы так, да вот не получится, ведь щас так сильно любят Россию, что древесину на корню продают под вывоз, да неффтянку на экспорт наращивают

Но ваши прозомбированные советской прессой мозги не способны взглянуть на все иначе.

[Макс Махно]

Делать вам всем нехрен...
Лучше бы пошли улучшать демографическую ситуацию. Благо погода располагает.

[The Historian]

Неудачненько сложились дела еще у 2 по меньшей мере игроков на Евр.сцене .И шо ? Никто ж не говорит шо они были ущербны . Хисториан , забудь про десятилетиями вдалбливаемую срань о гаменности Российской Империи . Она была ничуть не ущербней , чем Германия чи Австро-Венгрия . Ето все росказни больш. лже науки .

мне не нужно ничего забывать - я опираюсь на статистику, благо ее хватает в свободном доступе. И по статистике РИ была менее развита, чем упомянутые тобою страны.

[Sgt Cartmann]

учше бы пошли улучшать демографическую ситуацию. Благо погода располагает.

[смотрит в прогноз, видит цифру 40, готовится к перебазированию в подвал]

P.S. А под занавес должен, просто обязан появиться истинный ариец и рассказать про 5000 лет славянской культуры и сверхдержавность докиевской руси

Да-да, срочно нужен товарищ, который процитирует Фоменко!

[The Historian]

вероятно вы выше не прочитали цитату из германского источника, бьющего треавогу о слишком быстром промышленном росте России. Конечно это подтверждает ваши слова о забивании на Россиию, и особенно "забивание" подтверждает, запрет Николая II, на экспорт сырой нефти за рубеж, и разрешение только на экспорт только переработанного сырья. Что вынуждало нефтяников зарубежных инвестировать в промышленность.

господи какой же ты смешной со своими источниками
После промышленного кризиса 1900-03 годов, когда темпы роста промышленности составили в районе 0,1% (1902 емнип), ситуация визуально выправилась - в среднем 5% роста 1904-09, 11% 1910-13. Но дьявол в деталях - за 1903-14 годы производство железа и стали в РИ выросло примерно на 60%, но в мировом производстве доля РИ снизилась с 6,1 до 5,6%. Вот такая арифметика роста. Поребление чугуна, из котрого всё это делалось, на душу населения в РИ было в разы ниже, чем в сша и европе (4-10 раз), потребление угля на душу было 7 пудов, во франции - полторы сотни, в англии 200+. РИ оставалась аграрной страной до самого конца (в 1913 валовая продукция животноводства и земледелия в 1,5 превышала оную в крупной промышленности). По производству промышленных товаров на душу населения западные страны опережали нас на порядок и более (сша - в 14 раз). Однако даже в аграрной стране - народ голодал из-за экспорта хлеба. Широко известна фраза министра финансов Вышнеградского: "не доедим, но вывезем" (русский крестьянин имел на пропитание 17-20 пудов хлеба в год при норме в 25). В 1913 главные экспортеры зерна (аргентина, канада, сша) - и россия. Мы превышали по количеству населения указанные сраны на 56%, при этом производили зерна менее на 30%, при этом наш экспорт составлял 60% от их объема, что магическим образом сказывалось на крестьянах.
Касаемо инвестиций в промышленность - вы, очевидно, слабо в курсе механизма. Промышленный рывок РИ - заслуга в большей части иностранцев, чем кого-либо еще. Объем иностранных инвестиций в промышленность составлял около 3/5 всех инвестиций (непосредственно к 1913 - 1/3 в промышленности и 1/2 в банках). К 1913 году чистый доход иностранного /капитала на четверть превысил суммарные инвестиции за предыдущие 27 лет. Промышленность поднимали на западные деньги, западными же спецами, от РИ требовалась только низкая з/п на рабсилу, чтобы инвестиции привлекать. Единственная отрасль промышленности, созданная русскими в то время - ткацкие фабрики. Вся тяжелая промышленность - ну смотри, Донецк и Кривой Рог - англо-франко-бельгийский капитал, нефть кавказа - англо-шведский, электротехника и химия - германский, в горном деле, металлообработке и машиностроении доля иностранного капитала превышала 60% (лень искать национальность). А русские купцы и капиталисты вкладывали деньги отнюдь не в промышленность, а в облигации императорского правительства. А также - сорили бабками за рубежом (мало кто знает, что после 1918г. экономика Монте-Карло, всеевропейского игорного дома, - рухнула. Угадай с трех раз - почему?). А указанное тобой царское правительство поощряло не столько развитие промышленности, сколько создание картелей синдикатов при помощи крупных гос.заказов, которые получали (и обогащались) товарищи из очень узкого круга лиц. Это в то время, как внешний долг РИ постоянно рос и к 1914 составил 5,4 млрд.р.
Устал писать, надеюсь хотя бы до кого-то из наблюдателей будет полезно. Пациентам, активно пишущим в треде, уже явно не поможет.

Сообщение отредактировал The Historian: 26 June 2010 - 7:55

[gobobo]

Куто завязывай - царь умер давно!

[Макс Махно]

[смотрит в прогноз, видит цифру 40, готовится к перебазированию в подвал]

Ммм... Нет ничего лучше ледяного пива и горячих жэнщин!

Донецк и Кривой Рог - англо-франко-бельгийский капитал, нефть кавказа - англо-шведский, электротехника и химия - германский, в горном деле, металлообработке и машиностроении доля иностранного капитала превышала 60% (лень искать национальность).

+1
Горная промышленность была какой угодно, но не русской. Дэмидовы кончились, япона мать!

Куто завязывай - царь умер давно!

Не умер, а шлепнули. Хотя б я гр.Романову с женушкой трибунал бы, по законам военного времени, с обрзацово-показательным повешеньем, за злостное вредительство. А остальные бы у меня булькнули в пароходе на виду у Питера.

[Sgt Cartmann]

А остальные бы у меня булькнули в пароходе на виду у Питера.

Это категорически неверный способ избавления от неугодных. Правильный способ - погрузка на баржи с последующим затоплением в северном ледовитом океане.

[Брат]

господи какой же ты смешной со своими источниками
.....производство на душу населения.....

1. Давай Китайское производство поделим на душу населения, и Российское! Получается что Россия сейчас круче Китая по произволдству!!
2. Каждый 100-ый Россиянин долларовый миллионер сейчас - знаешь( квапртира в центре Москвы+ дача+ еще куча всего прибавим да поделим) ? А как посчитали понимаешь? А могу доказать, что каждый 1000 долларовый миллиардер.

Вот твои фразы как раз из этой системы подсчетов.

Знаешь, я так могу щас доказать , что Росссия самая мощная держава по производсту компьютеров и операционных систем ( если убрать ряд параметров).


По делу: Была тенденция Роста, которая поддерживалась правительством, как сейчас Китай. Все страны мира переводили производство в Россию, например, был запрещен вывоз нефти , пришел Нобель, и наладил произвордство и переработку ее и экспорт керосина. Стал миллионером, организовал Нобелевский фонд.

И если бы этот рост сохранился, то в 1930-ые производство в России превышал Сталинский в разы, без ГУЛАГов, убийств и мора своего народа!!! Инаселение РИ к 1950-му году был бы 300кк., а сейчас к миллиарду приближались бы.

А пришли Ротшильды, не прижились, т.к. хотели вывезти сырую нефть за рубеж, их послали, они начали финансировать Ленина, Ленин этим горе миллионерам потом разрешил вывозить нефтянку и золото, культ ценности и пр. Разворовав страну в конец.

Единственная отрасль промышленности, созданная русскими в то время - ткацкие фабрики. Вся тяжелая промышленность - ну смотри, Донецк и Кривой Рог - англо-франко-бельгийский капитал, нефть кавказа - англо-шведский, электротехника и химия - германский, в горном деле, металлообработке и машиностроении доля иностранного капитала превышала 60% (лень искать национальность).

Мне абсолютно похрен чей капитал инвестируется в мою страну, т.к. они подчиняются ВНУТРЕННИМ законам страны, и вынуждены работать на Россию.

Вас не смушает, что сейчавс аллюминиевое производство в современной РФ принадлежит не русским ?

Сообщение отредактировал Брат: 26 June 2010 - 15:00

[Sgt Cartmann]

И если бы этот рост сохранился, то в 1930-ые производство в России превышал Сталинский в разы

ты правда нихрена не понял сказанное, или умело прикинулся? Обьясняю на пальцах: в промежутке с 2000 года по 2010 год автоваз произвел 1 штуку автомашины ваз 2101. В промежутке с 2010 по 2020 - 10 единиц автомашины ваз 2101. Бинго! Рост производства в 10 раз. Срочно провозглашаем себя величайшей промышленной державой.

[The Historian]

1. Давай Китайское производство поделим на душу населения, и Российское! Получается что Россия сейчас круче Китая по произволдству!!

показатель "на душу населения" - критерий, по которому определяется промышленной или аграрной страной является то или иное государство. РИ за рамки аграрности не вылезла и даже не планировала, т.к. даже с имеющимися темпами роста, ее отставание от запада накапливалось.

По делу: Была тенденция Роста, которая поддерживалась правительством, как сейчас Китай.

позволю себе процитировать себя: "за 1903-14 годы производство железа и стали в РИ выросло примерно на 60%, но в мировом производстве доля РИ снизилась с 6,1 до 5,6%. Вот такая арифметика роста". повторюсь, отставание накапливалось.

Все страны мира переводили производство в Россию, например, был запрещен вывоз нефти , пришел Нобель, и наладил произвордство и переработку ее и экспорт керосина. Стал миллионером, организовал Нобелевский фонд.

все страны мира! какая прелесть

И если бы этот рост сохранился, то в 1930-ые производство в России превышал Сталинский в разы, без ГУЛАГов, убийств и мора своего народа!!! Инаселение РИ к 1950-му году был бы 300кк., а сейчас к миллиарду приближались бы.

угу, стопицот миллиардов. Я не хочу комментировать пассажи на тему "ГУЛАГов, убийств и мора своего народа", это отдельный вопрос, но на полях хотел бы заметить следующее - в сказку о бескровной индустриализации можно только верить, т.к. с рациональной т.з. она ничем не обоснована. Если взять любую западную страну - то индустриализация всегда проходила за счет капитала, не имеющего отношения к индустрии - т.е. деньги на создание и развитие предприятий брались не из прибавочногопродукта промышленности, а откуда-то "извне" системы. Вариантов было, по сути, два:
1. Деревня
2. Колонии
Других механизмов просто не существует. Практически все страны сочетали оба, в зависимости от колониальной мощи. Но все равно, даже учитывая выкачивание ресурсов из колоний, индустриализация всегда сопровождалась колоссальным ухудшением положения крестьянства, обнищанием, голодом и массовыми потрясениями. Политика огораживания в Англии, Крестьянская война в германии, различного рода жакерии во Франции. Проблема России только в том, что мы начали индустриализацию поздно, поэтому нам и тычут негуманностью, забывая что сами использовали те же методы. Столыпину удалось затянуть крестьянский пояс потуже, но на индустриализации это особо не сказалось. У Сталина получилось лучше.
снова подчеркну, что вопрос жертв я обсуждать не буду - это еще бесполезнее, чем обсуждение экономики РИ.

А пришли Ротшильды, не прижились, т.к. хотели вывезти сырую нефть за рубеж, их послали, они начали финансировать Ленина, Ленин этим горе миллионерам потом разрешил вывозить нефтянку и золото, культ ценности и пр. Разворовав страну в конец.

особенность большевистского изъятие ценностей, экспорта зерна и прочего в том, что эти деньги не прожигались в монте-карло (во всяком случае - в прежних масштабах ), а на них создавались крупные промышленные предприятия без участия иностранного капитала (хотя и с широким применением западных спецов, равно как и точечными займами - без этого, увы, не обошлось). Разворовыванием страны я бы это не назвал, хотя у моего прадеда, к примеру, были золотые прииски на ДВ, а у другого - несколько магазинчиков в Екатеринбурге, и конкретно мою семью можно сказать что обворовали

Мне абсолютно похрен чей капитал инвестируется в мою страну, т.к. они подчиняются ВНУТРЕННИМ законам страны, и вынуждены работать на Россию.

Если иностранный капитал создает предприятие, то все средства производства являются его собственностью, вся прибыль уходит ему. В чем работа на страну, можно пояснить? В создании рабочих мест? Безумно актуальный вопрос для РИ, конечно

Вас не смушает, что сейчавс аллюминиевое производство в современной РФ принадлежит не русским ?

Современная РФ недалеко ушла от новгородской республики. Вторая являлась сырьевой факторией ганзейского союза, первая - Европейского союза.

Сообщение отредактировал The Historian: 26 June 2010 - 15:27

[Khan]

Historian ты Брату ничего не докажешь - через поиск посмотри его посты там больше 110 страниц рассказов как в России все плохо.

[Shata]

Historian ты Брату ничего не докажешь - через поиск посмотри его посты там больше 110 страниц рассказов как в России все плохо.

Э... Скажи, за обсуждение тебе не приходила в голову мысль что твои рассуждения о СССР и Брата о Российской империи методологически похожи?

[Khan]

Э... Скажи, за обсуждение тебе не приходила в голову мысль что твои рассуждения о СССР и Брата о Российской империи методологически похожи?

А можно развернуто? В чем похожесть? И что значит "методологически"?

[Rosia]

2 Хисториан , у тебя ведь профессиональное ист. образование ? Да ? Гут . Тогда просто выброси все исследования , ист. труды итд итп . опубликованные после 1917 . Бо ложь есть . Чтобы понять атмосферу Рос.Имп . надо работать с архивами . Я работал , читал , видел , держал в руках архивные документы .

Просто пойми , все шо те втемяшивалось в галаву не есть нешто иное как большая мулька . Рос . Имп , да была большим , бюрократическим , трошки стукнутым недоразвитым телом , но он аж никак не отличалась от других империй тогдашней Еуропки .

Колебания туда сюда были и шо ? Да нишо ) ) . народ еси хотете я могу выложить жизнь моих родственников у фотографиях на сайте . Да , мы такие уроды у нас сохранились семейные фотографии до хз какого колена ) ) . Родом мы все из Сибири , есть такой город Черлак то ли в Тюмени то ли в Омске , в общем где то там . Так у моего прадеда , которого моя бабушка раскулачивала была там своя мельница , маслобойня . Домик у нас был такой нехилый , в общем нормальный работяга . Шо тут отсталого ? Какое нах зерно кому он давал и когда он голодал ? Ех... единственный строй который его подкосил был комуняки ) . Ессесно еси брать ублюдков , которые ни работать ни сдыхать не хотели , то жизнь была невыносимо трудна . А нормальный люд который трудился имел и копеечку и квартирочку . итд итп . Приведи ка тут данные по зарплате рабочего с путиловских мастерских и доходы нормального хозяина из какой то нормальной деревни ? И тут же приведи доходы каконить Йохана или Фрица из Вены чи з Гамбурга . Чи з какой нить баварской фермы . Тож самое выйдет .

Так шо не надо . Обычная Империя которых тогда было пол европы )

[Nares]

Рося умный, сьел букварь

[Rosia]

Рося умный, сьел букварь

Хватит издевываться Нарес ) . Хде сбрехал я ? Шо неправильно ?

[Брат]

позволю себе процитировать себя: "за 1903-14 годы производство железа и стали в РИ выросло примерно на 60%, но в мировом производстве доля РИ снизилась с 6,1 до 5,6%. Вот такая арифметика роста". повторюсь, отставание накапливалось.

все страны мира! какая прелесть

Рискну вам процитировать вождя:

"Такова обычная картина во всех капиталистических странах. Число мелких заведений уменьшается: мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики разоряются и гибнут, переходят в ряды служащих, иногда пролетариев.

Число крупнейших предприятий быстро растет, и еще больше растет их доля во всем производстве.

С 1901 по 1910 г. число крупнейших фабрик, имеющих более 1000 рабочих, выросло почти в полтора раза: с 243 до 324.

В них было рабочих в 1901 г. около полумиллиона (526 тысяч), т. е. меньше трети общего числа, а в 1910 г. стало больше 700 тысяч, больше трети общего числа.

Крупнейшие фабрики душат мелкие и все больше сосредоточивают производство. Все более крупные массы рабочих собираются в небольшом числе предприятий, но вся прибыль от труда объединенных миллионов рабочих достается горстке миллионеров.

«Правда» № 89, 12 августа 1912 г. В.Ленин.

Т.е. за 9 лет число крупнейших фабрик и заводов увеличилось в 1,5 раза. Урбанизация шла колосальными темпами. О каких колониях вы тут говорите и селе, когда зачастую привлекались иностранные инвестиции?

Вы уж там определитесь с Ильичем, кто прав , вы или Ильич. Кстати почему Ленин никогда не писал, что Россия промышленно не развитая страна?

Проблема России только в том, что мы начали индустриализацию поздно, поэтому нам и тычут негуманностью, забывая что сами использовали те же методы. Столыпину удалось затянуть крестьянский пояс потуже, но на индустриализации это особо не сказалось. У Сталина получилось лучше.
снова подчеркну, что вопрос жертв я обсуждать не буду - это еще бесполезнее, чем обсуждение экономики РИ.

Че там не удалось? за 9 лет крупных фабрик и заводов в1.5 раза больше стало. Фигасе себе не удалось.
Путин конечно увеличил количество крупных заводов за 10 лет в 1.5 раза?
А ведь Николаю вполне такая же ситуация была и революции и мятежи, а увеличение на лицо и в статистике Ленина. Ну совсем лидер страны был дураком, вго лишь в 1.5 раза увеличил число крупных заводов.

"В дореволюционной России концентрация промышленности была чрезвычайно высока. Накануне первой мировой войны на предприятиях с количеством рабочих свыше 500 человек в России работало 54 проц. всех рабочих, тогда как в Соединенных Штатах — 33 процента. Это создавало благоприятные условия для роста организованности рабочего класса России, который превратился в величайшую силу политической жизни страны."
И еще:
В царской России число акционерных обществ выросло с полутора тысяч с капиталом в 2 млрд. рублей в 1905 году до 3 тыс. с капиталом в 4 млрд в 1913 году.
Леонтьев, Москва 1961 год. "Капиталистический способ производства".


Я не отрицаю , что тогда была отсталость в с/х , оборудовании и пр. Но ТЕНДЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ предпологало, что во времена 1930-е (Сталинские), Россия была бы уже развитой помышлленой страной, с современным производством.

Так что не надо преуменьшать тот процесс и быстрое развитие капитализма в РИ.

особенность большевистского изъятие ценностей, экспорта зерна и прочего в том, что эти деньги не прожигались в монте-карло (во всяком случае - в прежних масштабах ), а на них создавались крупные промышленные предприятия без участия иностранного капитала

Что вы взъелись к иностранному капиталу? Вам ближе обдирание своего народа, чем чужого? Так и скажите.
К слову ЦУМ магазин в Москве, был иностранцами создан, только вот приехав и вложив деньги, они остались, как многие , жили и вкладывали капиталы в РИ.

Если иностранный капитал создает предприятие, то все средства производства являются его собственностью, вся прибыль уходит ему. В чем работа на страну, можно пояснить? В создании рабочих мест? Безумно актуальный вопрос для РИ, конечно

Срочно учить экономику!
Быстрое привлечение инвестиций решает:
а. привллечение ноу-хау и технологий
б. трудовую занятость и ОБУЧЕЕНИЕ граждан страны новому
в. новую продукцию, что заставляет старые предприятия епереворужаться
с. решение государственных задач, устранение макроэкономических перекосов без внешних заимствований (импорт-экспорт, ввп, и пр.)
д. увеличение доходов государства с налогов, как предприятий, так и работников (с работников, кстати 40-
50% бюджетных налогов).
е. развитие финансовой системы (фондовый и банковский рынок)
Ну и прочие и прочие.

Конечно все это для вас пустые слова и ненужное. Вам интереснее иметь ВАЗ, который еще 50-ть лет вырускал бы копейку.
Вы на какой машине ездите?

Современная РФ недалеко ушла от новгородской республики. Вторая являлась сырьевой факторией ганзейского союза, первая - Европейского союза.

Ух ты, патриотичное заявление однако к слову, СССР был уже таким, изначально, для этого и делался.
А вы думали, что кто-то финасировал револлюцию в РИ, для того, чтобы СССР был могучей и незавимый и чтоб народ был богатый? Напрасно, все делалось, чтоб не было богатых .

Сообщение отредактировал Брат: 26 June 2010 - 22:51

[Atrosha]

ыы кроме демографии нужно поднимать с/х и производство. а говорить все горазды и я в том числе.

зы приятного вечера всем.

Сообщение отредактировал Atrosha: 26 June 2010 - 22:14