846 ответов в теме

[Pointer]

Ну я хз, есть знакомая девка в СФ, которая проработав года три уволилась, после чего два года жила на всякие пособия (что-то около 2.5-3 килобакса/мес, точно не помню, чо она говорила, но однозначно меньше, чем 3.6 и больше, чем 2.2), а как перестали платить, так быстренько нашла работу.
Она говорила, что пособия платят тем безработным, которые, как минимум, показывают, что пытаются найти работу. Или ниграм. Им ваще за просто так платят, а те еще возмущаюцца, мол, недостаточно хорошо компенсируют рабство предков.
И, как минимум в калифорнии, всем им положена местная бесплатная страховка MediCal. И любым детям, чьи родители безработные, или получают меньше какого-то уровня.

Сообщение отредактировал Pointer: 08 February 2013 - 0:09

[diniaprapor]

Ну вот например прочти. А вообще вопрос очень широкий.
http://svpressa.ru/t/61651/?odkl=1

Куча вранья, передергивания фактов, и вообще человек с предметом явно незнакомый или нарочно пургу гонит.

[Pulsatio]

[DIMFIRE]

не упрощай, иначе рабовладельческий строй у тебя вполне может оказаться капитализмом

Рабский труд слишком дорог-ибо с одной стороны раба нужно одевать, кормить и сторожить, с другой же-сам раб в работе абсолютно не заинтересован и качество его работы отвратное. С другой стороны свободный человек работает сам, работает больше чем раб и вдобавок-заботится о себе сам, без каких либо надсмотрщиков.

Собственно гражданская война в штатах и была войной капитализма и рабовладельческого строя а отнюдь не из за жалости к ниграм.

[ZoolooZ]

Куча вранья, передергивания фактов, и вообще человек с предметом явно незнакомый или нарочно пургу гонит.

Иксперт?
Нагони нам своей пурги, попялимся, чё...

[diniaprapor]

Иксперт?
Нагони нам своей пурги, попялимся, чё...

A смысл? Ты же все равно не поверишь и скажешь что выдумки.

[Crulod]

A смысл?

не будешь выглядеть балаболом и покажешь всем шо ежели ты говоришь указывая пальцкем на шота "чепуха", то для этого есть основания, не?

все, включая и меня сразу проникнуться уважением и перестанут думать шо ты тырнет-балабол

[diniaprapor]

все, включая и меня сразу проникнуться уважением и перестанут думать шо ты тырнет-балабол

Лол, почти поверил

Но ты меня уговорил. Итак
http://svpressa.ru/t/61651/?odkl=1

Сначала там пишут про бедные страны. Но в качестве примера указывают почему-то в основном те, которые последними вступили в евросоюз, а до этого были членами СССР/варшавского договора.

Налог на безработных это вообще непонятно что имеется в виду.

Уровень безработицы 25% только в Испании и близко к этому в Греции. Причем забавно что в тексте последствия этого потом плавно переносятся на "многие страны еврозоны".

Про развал индустрии в прибалтике - передергивание фактов. Индустрия там развалилась вместе с Советским Союзом а не из за европы.

Смешно выглядят обвинения Германии в ситуации в Греции. Греческое правительство само набрало кредитов для обеспечения социалки и почти ничего не сделало для правильного их инвестирования. Там также процветает корупция, кумовство и неуплата налогов. Результат закономерен.

Кстати, у европейцев есть о России смешные мифы. Многие думают, что в России большие пенсии и очень хорошо зарабатывают.

Которые произошли от русских, которые останавливаются в пятизвездочных отелях и купаются в шампанском.

Примерно так.

Кстати ответа на вопрос какие плюшки получали рабочие на западе во времена СССР и перестали получать с его развалом (не путать с приходом кризиса) так и не получил. Возможно Зулуз тоже балабол?

Сообщение отредактировал diniaprapor: 08 February 2013 - 12:53

[Evengard]

Про развал индустрии в прибалтике - передергивание фактов. Индустрия там развалилась вместе с Советским Союзом а не из за европы.

По большей части да, но например производство сахара было уничтожено по требованию ЕС. А с ним умерла и вся сельхоз-часть, которая её обслуживала. и это только самый громкий пример который знают. Что ещё было закрыто по "прозьбам" друзей неизвестно

Сообщение отредактировал Evengard: 08 February 2013 - 13:25

[Mind Paralizer]

ВПК хохляндии был уничтожен. Им говорили, что оружие делать больше ни к чему и нужно развивать туризм для входа в Еврозону. Теперь всему миру известно качество укрских секс-услуг.
Оружейный рынок один из самых прибыльных. Спрашивается, зачем Украина отдала его добровольно и согласилась торговать жопами своих граждан? Раньше Украина была в рублевой зоне, потом в долларовой, теперь де-факто в зоне евро. Выхлопа что-то не видать.

Смешно выглядят обвинения Германии в ситуации в Греции. Греческое правительство само набрало кредитов для обеспечения социалки и почти ничего не сделало для правильного их инвестирования.

Кроме социалки деньги тратить больше не на что, если развивать производство запрещено.

Уровень безработицы 25% только в Испании и близко к этому в Греции. Причем забавно что в тексте последствия этого потом плавно переносятся на "многие страны еврозоны".

Правильно переносятся, безработным гражданам свойственно мигрировать по территории еврозоны в поисках работы.

Которые произошли от русских, которые останавливаются в пятизвездочных отелях и купаются в шампанском.

Нет, не от них. 15000 руб. - пенсия обычного работяги, при кварплате 3000 руб. и отсутствии других поборов и налогов, на руках остается 12000, что весьма неплохо. Пенсии военных заметно выше, плюс пенсионер еще может работать и некоторые из них в итоге получают больше 30 000 руб. Дополнительно добавляются выплаты по инвалидностям, у большинства пожилых людей они имеются.
Для пожилых людей, с которых не берут налогов, 400-1000$ только на покупки в месяц это достаточно крупная сумма.
В СШП 700-800$ пенсии для работяг, против наших 500$. Однако у них там налоги на недвижимость, платная медицина и прочие поборы, которых у нас нет. Чистых денег на покупки с этих 700-800$ может оставаться немного.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 08 February 2013 - 15:52

[Брат]

Рабский труд слишком дорог-ибо с одной стороны раба нужно одевать, кормить и сторожить, с другой же-сам раб в работе абсолютно не заинтересован и качество его работы отвратное. С другой стороны свободный человек работает сам, работает больше чем раб и вдобавок-заботится о себе сам, без каких либо надсмотрщиков.

Уже прогресс от твоего прошлого утверждения:

Если она направлена на получение прибыли то это капитализм, если на обеспечение трудящихся-социализм. Без каких либо дополнений.

Так вот если прочтешь все мои пункты капитализма, на прошлой странице, хотя бы в рамках защиты частного капитала, что отсутствует в РФ, то поймешь - РФ не капиталистическое государство, где-то между феодализмом и рабовладельческим. В регионах , где все выживают на личных участках и подсобных хозяйствах - вообще трудно сказать какой строй

В РФ есть главный Феодал - как он сказал, так все и будет, с частной собственностью или с капиталистом ! ПРимер Юкоса показал, как можно раздраить корпорацию по желанию однгого феодала. Были и другие примеры. И где же тут капитализм?

Сообщение отредактировал Брат: 08 February 2013 - 15:48

[Bilaz]

Рабский труд слишком дорог-ибо с одной стороны раба нужно одевать, кормить и сторожить, с другой же-сам раб в работе абсолютно не заинтересован и качество его работы отвратное. С другой стороны свободный человек работает сам, работает больше чем раб и вдобавок-заботится о себе сам, без каких либо надсмотрщиков.

Собственно гражданская война в штатах и была войной капитализма и рабовладельческого строя а отнюдь не из за жалости к ниграм.

Во-первых капитализм не отрицает рабовладельчества и чудовищной разницы в том владеет ли капиталист только средствами производства или средствами производства и частью работников - нет. некоторые рабовладельческие строи подразумевали оплату труда и возможность самостоятельной смены владельца/самовыкупа для рабов и будь там ещё и частное владение средствами производства + рыночная экономика - был бы чистый капитализм.
Во-вторых война для севера была за сохранение целостности страны и за республиканские ценности, для юга за рабство и за независимость от центр. правительства.
В-третьих не освободив рабов, северяне могли и не выиграть.

И сейчас в американских медия роль конфедератов южан романтизируется и акцент меняется с рабовладельчества на независимость от "госдепа". Типичный южанин показывается как честный, доблестный парень - жену и детей которого северяне изнасиловали и/или повесили/сожгли и при этом рабов у него никогда небыло/он их всех отпустил.
Что по твоему выходит что американцы выступают против капитализма - обеляя конфедератов?

Уже прогресс от твоего прошлого утверждения:


Так вот если прочтешь все мои пункты капитализма, на прошлой странице, хотя бы в рамках защиты частного капитала, что отсутствует в РФ, то поймешь - РФ не капиталистическое государство, где-то между феодализмом и рабовладельческим. В регионах , где все выживают на личных участках и подсобных хозяйствах - вообще трудно сказать какой строй

В РФ есть главный Феодал - как он сказал, так все и будет, с частной собственностью или с капиталистом ! ПРимер Юкоса показал, как можно раздраить корпорацию по желанию однгого феодала. Были и другие примеры. И где же тут капитализм?

Частный капитал и не должен быть защищён. Достаточно того что у тебя его отбирает не государство, а другое частное лицо. не надо подменять понятия - ничего общего криминал не имеет с феодализмом или рабовладельцами. Строй в рф сейчас - криминальный капитализм на фазе первичного накопления капитала. Поэтому и идут разговоры о второй приватизации - чтобы ещё больше накопить.

[Брат]

Частный капитал и не должен быть защищён. Достаточно того что у тебя его отбирает не государство, а другое частное лицо. не надо подменять понятия - ничего общего криминал не имеет с феодализмом или рабовладельцами. Строй в рф сейчас - криминальный капитализм на фазе первичного накопления капитала. Поэтому и идут разговоры о второй приватизации - чтобы ещё больше накопить.

когда отбирает другое лицо это одно, а когда отбирвет гос машина, это другое.

[7fox7]

когда отбирает другое лицо это одно, а когда отбирвет гос машина, это другое.

Конечная разница в чем? То что у тебя например национализировали завод по производству алкоголя, или ввели сухой закон.

И кстати говоря капиталлизма+демократии не существует. США это кукла, которая пляшет от магнатов. Все что не делается, все выливается в конкретные доходы манипуляторов.

[Bilaz]

когда отбирает другое лицо это одно, а когда отбирвет гос машина, это другое.

Государство при любом реальном капитализме регулирует капиталистов - устанавливая им рамки и правила игры - у нас просто те, кто эти правила устанавливают, сами не подчиняются им.

И наивно думать что отбирают только люди в погонах и только лояльные путину - это не так, владельцы бизнесов вполне себе отбирают эти бизнесы (или прибыль) у других владельцев, используя свои правительственные и криминальные связи. Т.е это не вертикаль от вождя к смердам, это клубок гадюк разных видов и размеров, которые шебуршат туда или сюда, дерутся за свои интересы.

Так-что гос машина ничего не отбирает, отбирают люди, в тч состоящие на гос службе. Разница между феодалом и вором в том что идеальный феодал получает блага за лояльность и по хорошему полученное развивает и множит, видит что его будущее напрямую зависит от судьбы государства. Идеальный вор же ворует блага, не давая ничего взамен, он не лоялен, не заботится о вверенных ему людях или о том насколько эффективно работает то, что попало к нему в руки, судьба гос-ва его волнует постольку-поскольку и оно ему чаще мешает.

[DeGrif]

когда отбирает другое лицо это одно, а когда отбирвет гос машина, это другое.

Братюнь, тебе то чего, у тебя все равно отбирать нечего

[Batoks]

Дико извиняюсь, но вот мнение из-за океана

Спойлер

[Mind Paralizer]

когда отбирает другое лицо это одно, а когда отбирвет гос машина, это другое.

На проблемы отдельно взятых торгашей, населению как бы пофигу.
Цеховики итак уж разжирели, давно пора распотрошить. Вон Олланд во Франции, не стал тянуть резину - влепил всем налог по самое нехочу. Забегали забавно, воплей было покруче телешоу: "Не хотим отдавать свои 75% голодным безработным неграм!" Прямо фашисты какие-то

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 08 February 2013 - 18:39

[RLeonis]

Нет, не от них. 15000 руб. - пенсия обычного работяги, при кварплате 3000 руб. и отсутствии других поборов и налогов, на руках остается 12000, что весьма неплохо. Пенсии военных заметно выше, плюс пенсионер еще может работать и некоторые из них в итоге получают больше 30 000 руб. Дополнительно добавляются выплаты по инвалидностям, у большинства пожилых людей они имеются.

да ты чо? тут в принципе даже комментировать нечего, все циферки - наглая брехня же.

[Mind Paralizer]

да ты чо? тут в принципе даже комментировать нечего, все циферки - наглая брехня же.

Это москвабадские циферки, в других регионах суммы повыше - там региональные надбавки лучше чем в Москве. На московские доплаты ругаются даже земляки Собянина, перебравшиеся пожить в Москву.