19917 ответов в теме

[PaciFist]

А если антимаг с дагоном зарешал, это тоже хороший билд?

Если зарешал, то да. Ибо хороший билд - это не тот, что в теории хорош, а тот что есть здесь и сейчас и позволяет тащить.

[DarkPhoenix]

Если зарешал, то да. Ибо хороший билд - это не тот, что в теории хорош, а тот что есть здесь и сейчас и позволяет тащить.

А как ты определяешь, билд зарешал, про-напарники или соперники-инвалиды?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 March 2013 - 12:08

[fighter-killer]

Если зарешал, то да. Ибо хороший билд - это не тот, что в теории хорош, а тот что есть здесь и сейчас и позволяет тащить.

То-есть если в роаминге ты запишешься в 100 киллов на вагабонде с медлазерами и выживешь это тоже будет хороший сетап корабля? Я правильно тебя понял?

[PaciFist]

А как ты определяешь, билд зарешал, про-напарники или соперники-инвалиды?

твоя команда выйграла
твой к/д сильно в плюсе

факты важны
а мнения днищ - это, всего лишь, мнения днищ

То-есть если в роаминге ты запишешься в 100 киллов на вагабонде с медлазерами и выживешь это тоже будет хороший сетап корабля? Я правильно тебя понял?

В роуминге евы эффективность пилота уже давно определяют не по кол-ву килов, в которые он вписался, а по дамагу, который он влил. Залогинься, чтоле, в ЕВЕ, освежи знания, ну ё моё...
И да, в нормальных альянсах сетап корабля для определленых гангов стандартизирован. Пилота на ваге просто не возьмут в ганг так как он на неформатном шипе и нахрен там не нужен. Если бы ты был не из ААА то знал бы такие элементарные вещи.

Сообщение отредактировал PaciFist: 15 March 2013 - 12:16

[fighter-killer]

а мнения днищ - это, всего лишь, мнения днищ

Но днище пока тут именно ты, исходя из твоей статы на дотабаффе

И да, в нормальных альянсах сетап корабля для определленых гангов стандартизирован. Пилота на ваге просто не возьмут в ганг так как он на неформатном шипе и нахрен там не нужен. Если бы ты был не из ААА то знал бы такие элементарные вещи.

В доте затарка героев и их прокачка тоже более-менее стандартизированы(2-3 вариации), но это не мешает тебе собирать и прокачивать всякую херню.

А потом орать, что все вокруг днища кроме ты

Сообщение отредактировал fighter-killer: 15 March 2013 - 12:19

[DarkPhoenix]

твоя команда выйграла
твой к/д сильно в плюсе

А как же ассисты и отдавание киллов кэрри?
Как же антимаги, которые фармят 40 минут и иногда отдаются, потом эдакий антифан с командой проходит до трона, зарабатывая 3 фрага и заканчивая игру 3/4?
Как же саппорты, которые кд в плюсе практически никогда не могут заиметь?
А как же все те, кто собирал айтемы вместо ганков/эскейпов на тимфайты (например, аппарату еул вместо лотара)?

Все их билды - говно? А лион или снайпер, стилящие ультой все, до чего могут дотянуться - крутые пацаны?

Я видел слишком много таких "крутых" игроков, которые набирают айтемов, которые в общем-то неплохи на ганках, но бесполезны в тимфайтах, не отдают киллы кэрри, где могут это сделать. Они набирают сильно положительный кд, зато когда начинаются замесы 5х5 откидываются по кулдауну и начинают винить во всем команду, "я наганкал а вы не затащили", "our carries can't carry", хотя по сути проигрыш частенько из-за них.

Когда с таким подходом удается выиграть - это скорее исключение, нежели правило.

[fighter-killer]

А как же ассисты и отдавание киллов кэрри?
Как же антимаги, которые фармят 40 минут и иногда отдаются, потом эдакий антифан с командой проходит до трона, зарабатывая 3 фрага и заканчивая игру 3/4?
Как же саппорты, которые кд в плюсе практически никогда не могут заиметь?
А как же все те, кто собирал айтемы вместо ганков/эскейпов на тимфайты (например, аппарату еул вместо лотара)?

Все их билды - говно? А лион или снайпер, стилящие ультой все, до чего могут дотянуться - крутые пацаны?

Я видел слишком много таких "крутых" игроков, которые набирают айтемов, которые в общем-то неплохи на ганках, но бесполезны в тимфайтах, не отдают киллы кэрри, где могут это сделать. Они набирают сильно положительный кд, зато когда начинаются замесы 5х5 откидываются по кулдауну и начинают винить во всем команду, "я наганкал а вы не затащили", "our carries can't carry", хотя по сути проигрыш частенько из-за них.

Когда с таким подходом удается выиграть - это скорее исключение, нежели правило.

За 380 игр этого всего не увидеть. Да ещё если большинство этих игр проходят на раковом дне

[PaciFist]

много букв мало сути

И как все это может означать, что зарешавший антимаг с дагоном сделал что то неправильно ?
Он сделал билд исходя из текущей ситауции. Он выйграл. Все.

[DarkPhoenix]

За 380 игр этого всего не увидеть. Да ещё если большинство этих игр проходят на раковом дне

Мы хаарту объяснили роли в команде, обучили как играть 2-3 героями, на ходу объясняли что могут, а чего не могут соперники стоящие против него, в итоге он представлял ценность для команды уже к 7-10 игре (например, лич который нормально саппортит на лейне, вардит, собирает меку, после нее аганим/хекс, и использует скиллы-айтемы ровно когда нужно). Если человек понимает общие принципы, по которым строятся игры, ему это помогает при минимальной внешней помощи. Если он не понимает - ему и 300 игр с хорошей вероятностью не помогут.

[fighter-killer]

И как все это может означать, что зарешавший антимаг с дагоном сделал что то неправильно ?
Он сделал билд исходя из текущей ситауции. Он выйграл. Все.

Это значит, что вместо дагона он мог бы собрать башер или БКБ и зарешать на порядок быстрее и больше. И то, что игра была выиграна заслуга не его а остальных игроков. А анти-маг дно, как бы много киллов он не наделал. Киллвхоры, ставящие на логистика пушечку, чтоб в киллы влезть, записываются на кб, но они уроды, ибо вместо пушечки можно поставить ещё одну качалку и спасти шкуру товарища.

[DarkPhoenix]

И как все это может означать, что зарешавший антимаг с дагоном сделал что то неправильно ?
Он сделал билд исходя из текущей ситауции. Он выйграл. Все.

Он мог сделать лучше и надежнее, конечно же.

А все эти понты типа антимаг денди без манабёрна, но с дезолятором, или фантомка с мекой - именно понты. Часто он из-за них проигрывал, а если выигрывал - обычно это из-за лютого превосходства по скиллу, а не потому что билд подходящий.

То есть, если ты выиграл с хорошим кд - это не является достаточным обоснованием того, что билд хороший.

[The Historian]

Ты же ввязываешься в спор, не имея на руках даже теоретеческих знаний о механике игры. Примеров с ЕУЛом это показал.

пример с эулом по факту означает, что я упустил изменение одного аспекта в одном из артефактов доты
учитывая их общее количество, а также общую "массу" механики, не связанную с артефактами, а, например, со скилами или физикой - можно считать это упущением в пределах погрешности
по факту, думаю даже супер-про игроки типа денди или феррари не могут с уверенностью утверждать, что знают все баги, фичи и особенности механики доты (NS, в частности, в интервью такого не признал, когда зашла речь о механике) - хотя бы потому, что игра все еще на стадии беты, и мелкие фиксы появляются постоянно. Например, вчера с flak cannon можно было убить курьера, а сегодня уже нет. И таких "узких" мест - сотни.
Это то, о чем говорит пример с эулом непредвзятому человеку.

Ну а из лотара, конечно, многого не видно, да и желание использовать аргумент "да ты же в механике ниалё" тоже влияет

В роуминге евы эффективность пилота уже давно определяют не по кол-ву килов, в которые он вписался, а по дамагу, который он влил. Залогинься, чтоле, в ЕВЕ, освежи знания, ну ё моё...
И да, в нормальных альянсах сетап корабля для определленых гангов стандартизирован. Пилота на ваге просто не возьмут в ганг так как он на неформатном шипе и нахрен там не нужен. Если бы ты был не из ААА то знал бы такие элементарные вещи.

пиклет привел достаточно корректный пример.
допустим, в мобилу вашего ганга пришло 5 каракалов.
Ваш карриер с майнинг-дронами сетканул и затаклил двоих, а мегатрон (под откачкой карриера) с круиз-ланчеров их расстрелял, остальные кое-как свалили, вы всех полутали.
Что это?

Он выйграл. Все.

Или все-таки тупой фит, а выигрыш лишь потому, что соперники классом ниже ?

[PaciFist]

пример с эулом по факту означает, что я упустил изменение одного аспекта в одном из артефактов доты
учитывая их общее количество, а также общую "массу" механики, не связанную с артефактами, а, например, со скилами или физикой - можно считать это упущением в пределах погрешности

Но ты обосрал рабочую сборку лины с лотаром. Привел в пример Лину с ЕУЛ. Это подразумевает, что ты должен знать зачем ЕУЛ, как он работает. Но ты не знаешь, а значит берешься рассуждать о вещах, в которых не шаришь совершенно.
Ну и как же тебя ещё можно охарактеризовать, как не балабола с сосущей информированностью ?

пиклет привел достаточно корректный пример.
допустим, в мобилу вашего ганга пришло 5 каракалов.
Ваш карриер с майнинг-дронами сетканул и затаклил двоих, а мегатрон (под откачкой карриера) с круиз-ланчеров их расстрелял, остальные кое-как свалили, вы всех полутали.
Что это?

Это ганг ААА кемпит гайку кеберца
упс, простите, кемпил

[The Historian]

Но ты обосрал рабочую сборку лины с лотаром. Привел в пример Лину с ЕУЛ. Это подразумевает, что ты должен знать зачем ЕУЛ, как он работает. Но ты не знаешь, а значит берешься рассуждать о вещах, в которых не шаришь совершенно.
Ну и как же тебя ещё можно охарактеризовать, как не балабола с сосущей информированностью ?

эул - один из артефактов, которые были указаны, и далеко не на первом месте. Полезность его для спасения себя-любимого или дизейбла врагов (а при необходимости - гарантированного стана после эула) - это не отменяет. Наличие/отсутствие опциональной возможности сейвить союзников - дополнительный бонус, который не перечеркивает ни полезности эула в целом, ни его преимущества по сравнению с тем же лотаром/бладстоуном (о чем и шла речь, раз уж ты продолжаешь строить из себя мистера забывчивость).

Это ганг ААА кемпит гайку кеберца
упс, простите, кемпил

кроме стандартного "ко-ко-ко" мы от тебя что-то услышим ?

Сообщение отредактировал The Historian: 15 March 2013 - 13:20

[PaciFist]

эул - один из артефактов, которые были указаны, и далеко не на первом месте. Полезность его для спасения себя-любимого или дизейбла врагов (а при необходимости - гарантированного стана после эула) - его не отменяет. Наличие/отсутствие опциональной возможности сейвить союзников - дополнительный бонус, который не перечеркивает ни полезности эула в целом, ни его преимущества по сравнению с тем же лотаром/бладстоуном (о чем и шла речь, раз уж ты продолжаешь строить из себя мистера забывчивость).

Может быть он и полезнее. Но ты ведь сам этого не знаешь. Зачем ты говоришь о том, чего не знаешь ?

[The Historian]

Может быть он и полезнее. Но ты ведь сам этого не знаешь. Зачем ты говоришь о том, чего не знаешь ?

Я ведь сам это знаю, поэтому и говорю. Его сравнительная полезность не определяется исключительно опцией "поднять союзника", других преимуществ хватает.

Сообщение отредактировал The Historian: 15 March 2013 - 13:24

[PaciFist]

кроме стандартного "ко-ко-ко" мы от тебя что-то услышим ?

не повторяй за мной
придумай что нибудь свое

[The Historian]

не повторяй за мной
придумай что нибудь свое

отвечай по существу заданного вопроса, и все будет хорошо
ну а если ты пытаешься съехать на унылый троллинг, то чего ты ждешь ?

Сообщение отредактировал The Historian: 15 March 2013 - 13:24

[Kaoz]

А я вот эул всегда покупаю, чтобы поднять себя любимого

[Ma3a09]

А я вот эул всегда покупаю, чтобы поднять себя любимого

и дагер венге