886 ответов в теме

[gobobo]

ну... недостаточно вежливый чтобы извиниться за другие оскорбления. Впрочем я все понимаю, душа горит за родную армию США и все такое.

У тебя она горит за родную армию России (Белорусии лол?)? Как же вам теперь быть то?

Ты действительно не врубаешься что весь разговор сводиться не к объективу а к тупейшему субъективу? Например у меня был знакомый - свидетель иеговы. У него свои взгляды на эту жизнь - хоть и парень толковый. Я с ним спорил 3 года, чуть до драки дело не доходило - все равно он остался на своем а я на своем.

[Minevra]

Ну а кто тех же грузин вооружал и натравливал на Россию? Талибан?
Ладно не суть, и так все понятно.

Движение хезболла воевал в Ливане с АОИ (армией обороны израиля) российским оружием. Россия вооружает и натравливает террористическую организацию на Израиль?

Одна очень НЕзависимая телекомпания смешивает с грязью президента одного союзного России государства (никаких имен, а то вдруг кто-то узнает главу своего государства). Это значит, что Россия вмешивается во внутренние дела независимого государства? И если во время разгона митинга оппозиции в этом независимом государстве пострадают граждане России какова будет реакция России? Введут танки?

Сообщение отредактировал Minevra: 20 October 2010 - 22:56

[Subjective]

Движение хезболла воевал в Ливане с АОИ (армией освобождения израиля) российским оружием. Россия вооружает и натравливает террористическую организацию на Израиль?

Осталось только выяснить что же делала Армия ОБОРОНЫ (а не освобождения) Израиля на территории государства Ливан.

Либерасты такие либерасты. Как вы себя селфовните, это просто нечто.

[Daren Kai]

Либерасты такие либерасты. Как вы себя селфовните, это просто нечто.

Ох лол, походу у меня новая игрушка !

[Ellatan]

Ну а кто тех же грузин вооружал и натравливал на Россию? Талибан?
Ладно не суть, и так все понятно.

Это был Я! Ты меня раскусил, Кхан.

Душа за армию США у меня кстати не болит, и за американские потери в Афганистане тоже Для меня это была работа и способ получить образование бесплатно, не более того.

[Minevra]

Осталось только выяснить что же делала Армия ОБОРОНЫ (а не освобождения) Израиля на территории государства Ливан.

Т.е. с тем, что Россия вооружает террористов вы согласны?

[Khan]

Хроника побед. Талибов ? Американцев ?

Битва за Кандагар ( день 35)
Немного про методы американцев в Афгане. Сегодня фактически признано, что к заключенным талибам применяются пытки.
http://www.latimes.c...0,6873256.story
Так в тюрьме Arghandab был замучен насмерть захваченный в субботу командир соединение талибов мулла Muhebullah. Вроде ничего сверхъестественного и не случилось – так всегда добывают сведенья (фразы - «Я им ничего не сказал» оставим для х/ф и беллетристики), но, во-первых, США постоянно кого-то обвиняет в пытках, а сами, а во-вторых инцидент получил огласку, Карзай истерит по-черному (в патриархальном обществе убийство пленного – самое тяжкое преступление. А вот пытки- ничего предосудительного)
http://www.monstersa...r-death-Roundup
американцы даже назначили козла отпущения (обычного рядового). Косвенно про пытки можно было понять и из-за того, как легко американцы находили штабы и командиров отрядов сопротивления. Схема простая – захват связного, с помощью которых координировалась боевая деятельность автономных отрядов, - пытки- адреса, пароли, явки
Однако талибы подстраховались основательно – их боевые группы действительно автономны (часто встречал в американских СМИ инфу про атаки талибов про которые сами талибы не сообщали – значит отчеты командиры отрядов талибов не отправляли), так что уничтожение или захват командира отряда не означал уничтожения партизанской сети
Касательно поднятых вопросов о отсутствии шумихи в амер.СМИ вокруг Афгана, то присоединяюсь к словам ув. Vitch и добавлю, что в Кандагар американское командования специально не направило журналюг (как было сказано - «из-за материально-технических проблем»
http://fabiusmaximus...10/10/20/22617/
Однако неамериканские журналисты там все же бывают и выдают, например ТАКОЕ:
«Канадские войска бульдозерами уничтожили деревню» - о событиях прошлого года в районе Panjwaii
http://www2.macleans...-...-here/
Оно надо американскому командованию такие репортажи ?



Кому интересно как работают американские саперы в Кандагаре – тут:
http://www.globalpos...learing-the-way
Репортаж за июнь (район Maywand). Одно скажу – 25 миль Кандагарского шоссе очищали 14 (!!!) часов.
А именно в этом районе (Maiwand) на СВУ подорвался пеший патруль американцев (были верты)

Американцы похоже начали оправляться от потерь прошедших дней и начали чистить свои ближайшие тылы (а то талибы там снова голову подняли). Причем АНА в операциях больше не используют (понятно почему, АНА отметилась только быстрым бегством от талибов). На севере например участвуют только солдаты НАТО и афганские коммандос. Так в районе Shah Wali Kot (севернее Кандагара возле провинции Гильменд – давно «зачищенный» район) крупный патруль афганского спецназа и солдат НАТО был атакован отрядом талибов с использованием пулеметов и граников. До 10 талибов были убиты. Один (раненный) взят в плен. Трофеи - 23 АК-47, девять крупнокалиберных пулеметов.
Талибы эту историю представляют несколько иначе – во-первых 12 мирных граждан стали жертвами американской бомбардировки. Бомбили сразу 4 села (или как там по-ихнему?) в районе талибской крепости Grawi. Затем сухопутные силы вошли в эти н.п. и подожгли трактора и машины местных колхозников-дехкан. Ну и стрелял куда глаза глядят. Подобная же акция была проведена в провинции Урузган – там погибло 8 гражданских и Кунар (там среди погибших 5 детей). Понятно, что ситуация непонятная. Думаю, афгано-американские силы действительно столкнулись с отрядом талибов (или местными ополченцами, которые за Талибан), а ближайшие н.п. просто попали «под раздачу». Кстати, количкество изъятых АК не впечатляет – еще рахзз повторю – в Афгане АК у любого пацана есть – его практически вторичный половой признак. Труднее найти того у кого АК в доме нет (как у нас у каждого в доме есть топор – но это не значит, что мы все дрова рубим).Одним словом – обычная карательная акция (или гос.терроризм).
А вот в Panjwaee союзники американцев встречают все более ожесточенное сопротивление. В результате атаки талибов у н.п. Raigi повреждена ББМ.
Также неспокойно в районе Dand (уж этот район казалось «вычистили» в свое время под ноль, но талибы там реанимироали свою деятельность), у н.п. Mahlajat также атакован пеший патруль американцев- и опять пострадавшие.
В самом Кандагаре постоянно атакуют патрули НАТО – мировые агентства со ссылкой на Синьхуа говорят о очередном взрыве.
http://www.focus-fen....php?id=n233015
Возможно это был подорван конвой американцев, во всяком случае талибы заявляют о уничтожении в г. Кандагар ББМ американцев и то, что ее обломки находятся в районе атаки.
В Zhiri все без перемен – американцы не продвинулись ни на йоту, но возле н.п. Sanzari потеряли ББМ (СВУ)

ГИЛЬМЕНД
В районе г.Marjah американцы проводят массовые облавы, задержанных сразу объявляют пособниками талибов, но взяли в т.ч. сборщиков специального налога Талибана «на войну»
http://www.dvidshub....-leader-helmand
О, кстати, по недавней инфе по гибели солдат ИСАФ – австралопитеки таки начали вой
http://www.theaustra...and-death/story
Опять амер.СМИ говорят о «тяжелых боях», но вот хоть нормальную цитату у вояк взяли – генерал-лейтенант КМП Joseph Dunford назвал количество войск НАТО в провинции – 10 тыщ (это он на передачи командования генерал-лейтенанту Тhomas Waldhauser сказанул, а у самого -дембель)
http://www.nctimes.c...5f4b74c2abb.htm

Наш мальчик - генерал Joseph Dunford справа

В районе г.Marjah опять атаковали выходящие из военной базы в н.п. Trikh Nawar американские войска. Есть пострадавшие.
В г. Lashkargah убиты двое полицейских, несколько раненых
У многострадального г. Gerishk талибы захватили мини-конвой, 3 грузовика уничтожили, другие стали их трофеями - бензовоз, контейнеровоз и кран – их они увезли в неизвестном направлении. (кран то им зачем ?)
ЛОГАР
После вчерашних ракетных атак на военную базу НАТО талибы сегодня атаковали выходящую технику, есть подрыв (СВУ) в Charkh
ПАКТИЯ
В районе Sarubi атакован конвой АНА, уничтожено 5 грузовиков, кроме того из минометов обстрелян сам районный центр
Амер.СМИ признают то, что талибы активизироали свою деятельность в районах «Хост, Пактия и Нангархар, талибы регулярно нападали на н.п.Tor Ghar, н.п.Doaba и построенный японцами тоннель вблизи Kohat»
http://www.paktribun...ex.shtml?232666
В статье говориться, что, мол надо спасать шиитских союзников НАТО, но для этого надо строить новую дорогу в районе Mar Toi вдоль реки Kurrum - подальше от оплотов талибов
ГЕРАТ
В центре города взорван полицейский джип. А в районе Shindand на СВУ подорвалась ББМ НАТО (обломки не эвакуировали)
ЗАБУЛЬ
В районе Ishaqzo атакован конвой - уничтожены грузовики НАТО и атакована американо-афганская военная база у н.п. Shahjoe.
НАРГАРХАР
Атакован блокпост АНА в районе н.п. Mimla
БАГЛАН
Грохнули двух полицаев и ракетами обстреляли штаб-квартиру полиции в г. Narin
ПАКТИЯ
В районе Jani Khel талибы атаковали конвой НАТО и 12 минометных выстрела сделали по блокпосту НАТО – есть пострадавшие
ХОСТ
2 ракеты упали в районе аэродрома Sahara Bagh. А в районе Nadir Shah Kot талибы атаковали РПГ колонну НАТо и даже умудрились попасть в одну ББМ. В районе Bak 8 минометных мин упали в расположении блокпоста НАТО.
ВАРДАК
Талибы атаковали базу НАТО Gulab Khel (н.п. Sayedabad) – подробностей нет, т.к. бой идет до сих пор. В районе Jilozu на СВУ подорвался грузовик АНА. В самом г. ВАрдак атакован патруль НАТО (талибы говорят о 2 погибших американцах)

И под конец – терпения американских военных на исходе:
«Я не думаю, что верховная власть и президент думают о наших проблемах»
«Я устал от людей, которые пытаются скрыть то, что происходит на самом деле здесь»
http://ibloga.blogsp...ied-around.html
О переговорах с талибами руководства ИСАФ – «тогда эта война была бессмысленной»
О АНА и официальном Кабуле – «Здесь мы не можем никому доверять»

С ув.

[Ellatan]

Т.е. с тем, что Россия вооружает террористов вы согласны?

Не согласен, Россия и США вооружают всех кого могут, если это не мешает их национальным интересам. Кто для одних является террористом для других борец за свободу, все опять же субъективно. Россия не признает Хезболлу террористической организацией кстати, почему им нельзя продавать оружие?

[Minevra]

Либерасты такие либерасты.

Мы такие - даже выступая против власти, служили в ВС РФ. А вот патриот Хан отказывается отдавать долг Родине.

Кто для одних является террористом для других борец за свободу, все опять же субъективно. Россия не признает Хезболлу террористической организацией кстати, почему им нельзя продавать оружие?

Вот ты предал нашу тайную организацию либерастов.

[Khan]

Мы такие - даже выступая против власти, служили в ВС РФ. А вот патриот Хан отказывается отдавать долг Родине.

Вы, ребята, определитесь. То ли я агент кровавой гэбни, то ли жалкий уклонист.

У тебя она горит за родную армию России (Белорусии лол?)? Как же вам теперь быть то?

Ну я даже не знаю... помрем, наверное, без твоего чуткого руководства

[Subjective]

Мы такие - даже выступая против власти, служили в ВС РФ. А вот патриот Хан отказывается отдавать долг Родине.

То, что вы служили в ВС РФ, это замечательно.

Только как это объясняет вопрос присутствия АОН на территории Ливана?

Ох лол, походу у меня новая игрушка !

Молодец, иди в ванной поиграй, побалуй себя. Только не увлекайся.

[Minevra]

Только как это объясняет вопрос присутствия АОН на территории Ливана?

А этому есть даже официальное название - "принуждение к миру"

[StarconTroll]

... Россия не признает Хезболлу террористической организацией кстати, почему им нельзя продавать оружие?

Чтобы у России нефть с газом не перестали покупать — экономическая блокада это вам не хухры-мухры.

А так да — все продают всем: т.е. один фиг находят возможность утолить спрос, но только в случае беспалевности процесса. Никто не может себе позволить цинично плюнуть на эмбарго (в случае наличия оного) или общеполитические тенденции.

ЕДТ.
очепятки и дополнения.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 21 October 2010 - 0:27

[Брат]

Открываем карту, смотрим что находится между Ираком и Афганистаном.
Вспоминаем события 888 Грузии, а еще рядом Турция, которая член НАТО.
Получаем такую коробочку для Ирана и полный контроль нефти среднего востока.
(Вышесказанное мое имхо)

Интересно, а помощь России в Афганистане и "технического" подразделения от России помогающего НАТО там воевать вы как расцениваете?


И вступление в НАТО России, а все идет к этому, на какой части сущи введет контроль за нефтью США?

А поддержка Россией санкций против Ирана, по просьбе США как-то влияет на политику и почему Россия поддерживает США, какие интересы России?

И к слову, вы реально считаете АФганистан нужен США для котнтроля Ирана,а не к примеру Китая?

И удаление моих постов в этой теме вам как-=то помогает, ну скажем духовно или это такая клиника ура-патриота - "растреливать несогласных"?

Сообщение отредактировал Брат: 21 October 2010 - 0:33

[Nares]

Движение хезболла воевал в Ливане с АОИ (армией обороны израиля) российским оружием. Россия вооружает и натравливает террористическую организацию на Израиль?

Нашим оружием воюет весь мир. Потому что оно - лучшее

Это не повод обвинять РФ в поставках оружия террористам или винить лично Михаила Тимофеевича в миллионах оборвавшихся жизней.

И вступление в НАТО России, а все идет к этому

Боян Бояныч.

Единственно возможный вариант сего действа - это если мы входим в нату танковыми клиньями по самые пиренеи. И даже дальше!

[TuMoxa]

To Khan -
Карзай истерит по-черному (в патриархальном обществе убийство пленного – самое тяжкое преступление. А вот пытки- ничего предосудительного)

Че-то я не припомню, чтобы талибы очень уж пеклись о жизни наших пленных в афгане. Или скажешь, что на шурави их законы не распространяются? Ну так и для американцев духи такие же "шурави", значит, пользуясь их логикой - можно и убить ненароком-то, чего уж, война идет.

Сразу добавлю, что я не оправдываю ни тех, ни других, но указываю на несоответствие утверждения Хана реальному положению вещей.

[Dr WowHoo]

Фигню говоришь. РФ это будущая провинция КНР. Инфа 100 %.

Кстати не совсем понятно что так удивило Хана в том, что амерские саперы 14 часов разминировали 25 км автодороги. Что тут странного?

[Batyr Khan]

"65% ВВП Афганистана составляет продажа опийного мака, который потом перерабатывается на героин. Когда американские войска уничтожают посевы мака, они лишают пропитания беднейших крестьян. В ответ крестьяне обращаются за помощью к талибам.

Талибы куда более жестоки. За период, который отражен в опубликованных на сайте Wikileaks отчетах, американские войска случайно убили 179 мирных афганцев. За это же время только в результате взрывов придорожных бомб, установленных талибами, погибло свыше 2000 мирных афганцев. Еще раз подчеркиваю: речь идет только о придорожных бомбах и только в Афганистане.
В это число не входят ни 117 человек, убитых смертником на рынке в Пешаваре 28 октября 2009 года, ни 33 человека, погибших спустя месяц на рынке в Кохате, ни 40 человек, взорванных возле мечети в Равалпинди 4 декабря 2009-го, ни 50 человек, погибших в Лахоре спустя три дня опять-таки на рынке от взрыва смертника: всего только за 2009 год в одном лишь Пакистане таких случайных жертв — свыше 3 тыс. человек.

Правозащитники постоянно критикуют США за ненамеренные убийства мирных жителей. К сожалению, я еще ни разу не слышала от правозащитников критики талибов за намеренные убийства заведомо мирных жителей, включая, например, публичное повешение 7-летнего мальчика за шпионаж в провинции Гельменд в июне этого года. На следующий день после этой казни смертник взорвался на афганской свадьбе, убив свыше 40 заведомо мирных жителей.

Ракетные обстрелы рынков; использование в качестве смертников психических больных и 6-8-летних детей, на которых надевают «курточку», говоря, что это «курточка с цветами, которые посыплются на американцев, когда ты здесь нажмешь на кнопочку», — почему-то все это не вызывает ни малейшего беспокойства западных правозащитников. Защита прав человека превратилась в зашиту прав террориста.

Жестокость талибов не исчерпывается тем, что можно назвать «идеологическими» преступлениями — то есть взрывами рынков и убийством танцовщиц. Похищения талибами детей с целью выкупа стали в Афганистане и Пакистане обыденностью. За первые два месяца 2010 года в Пакистане было похищено 240 человек (почти все дети, 3-7 лет) и только 74 из них возвращены живыми.

Существуют и более вопиющие случаи: несколько лет назад 12-летний смертник взорвал в Пакистане свадьбу с гостями. Причина взрыва была чисто коммерческая: один из партнеров жениха задолжал ему 1 млн долл., и вместо того чтобы отдать долг, отправился к фундаменталистскому имаму, щедро заплатив ему за смертника.

Преступления не являются монополией одних лишь талибов. Полевые командиры, на которых опираются США, тоже этим занимаются. Более того, у талибов есть определенное моральное преимущество. Талибы могут похитить мальчика ради выкупа, но никто не слышал о похищении талибами мальчиков для собственного сексуального удовольствия.

Похищения мальчиков для собственного гарема среди командиров, на которых опираются США, обычное дело. Это стало предметом соревнования: у тебя гарем из тридцати мальчиков, а у меня из сорока."

http://ej.ru/?a=note&id=10478

[Minevra]

Во вторых это открывает дорогу русскому ОПК на рынки стран НАТО, сейчас там все подмято под амерский ВПК же.

А можно на примерах? Скажем германия, франция, британия, италия имеют подавляющее большенство своего оружия.

Скажем Леопард 2 стоит на вооружении армий ФРГ, Австрии, Нидерландов, Норвегии, Швеции, Швейцарии, Испании, Дании, Греции и других стран

Еврофайтер Тайфун поставлен на вооружение ВВС Германии, Италии, Испании и Великобритании. Австрия заказала 15 истребителей Тайфун.

Французы разработали свой Рафаль.

Еврокоптер Тигр принят на вооружение в Германии, Испании, Франции.

Список можно продолжать.

НАТО не ограничевается Польшей и странами прибалтики.

[RazoR]

НАТО не ограничевается Польшей и странами прибалтики.

А они ничего и не закупали. Модернизацию разве что заказывали.
Алсо Греция.