7789 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Я таки не понял, проблема в том что их не поймать, кроме как в хайсеке или все же в том, что джампдрайв дешевый?

 И почему это проблемы?  Почему по твоему нули и лоу должны быть недоступны для рандомной логистики?

Проблема в том, что 95%+ логистики вне хайсека и вх делается джампаками. Б - баланс. До кучи еще и игнорирование географии любой, примерно как у филаментов/ансиблексов (которые тоже немного зло).

 

Почему - уже вторично. Риски, цена джампа, скорость, итд.

 

Для рандомной логистики нули вполне доступны. Есть вх (2-3 т1 фрейтака в одну сторону), есть корабли поменьше, есть локальное производство и сбор ресурсов которые затыкают сильно больше половины потребностей по объему.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 May 2023 - 13:35

[Roudzik]

Я таки не понял, проблема в том что их не поймать, кроме как в хайсеке или все же в том, что джампдрайв дешевый?

 И почему это проблемы?  Почему по твоему нули и лоу должны быть недоступны для рандомной логистики?

Так это буст лоусеков получается тогда.

[Drumling]

.

Я не мечтаю джампфуры ловить, я хочу чтобы механика предусматривала способы когда джампаки уязвимы для какого-никакого баланса между способами транспорта + значения географии. А не как сейчас - если ты не калека и не спишь за рулем, то джампак ты можешь потерять разве что в хайсеке каким-то непомеченным ганкерам на бомберах.

Джампак в моем разумении должен использоваться в 10% случаев, если надо обойти какой-то серьезно закемпленное узкое место, а не как сейчас в 95% случаев, потому что так тупо проще-безопаснее-быстрее.

Капитальный дред не дающий проход в гейт - плохая механика для этого. Это приведет к 24 на 7 кемпам лоу-хаи и будет плохо для игры в целом(ты или в блобе кемперов, либо не пользуешься джампфурой вообще). А если механизм будет и на сабкап распространяться то это просто убьет игру. Если же подходить под твои желания, что джампфура должна использоваться только 10%, то просто увеличь цену топляка для прыжка в 100 раз и это решит проблему массового джампа фур и уберет проблему капдропов на одинокий дрейк.

[Levran]

Проблема в том, что 95%+ логистики вне хайсека и вх делается джампаками. Б - баланс. До кучи еще и игнорирование географии любой, примерно как у филаментов/ансиблексов (которые тоже немного зло).

 

Почему - уже вторично. Риски, цена джампа, скорость, итд.

 А чем должна делаться логистика по твоему? И как этот ленс поможет какой-то конкуренции с джампаками? По моему - никак. Ну блокадники будут получше, так они и сейчас неплохи - летают быстрее той цинки.

И кстати да - у джампфур так то есть очень большой выбор - откуда пройти в хайсек, так что врядли такой блок гейтов на них как то подействует.

[Roudzik]

Кек, лоусеки делают снова великими (а то самый опасный сектор - хайсек), а элитным пелотам что-то не нравится.

[DarkPhoenix]

Капитальный дред не дающий проход в гейт - плохая механика для этого.

Я и не спорю. Я бы поднял цену джампа на уровень 1 лярд/6-8 световых лет, скрутил бонус на фатигу и добавил какие-нибудь незначительные риски (+ про каргокары/рорки не забывать + добавить какой-нибудь новый индус между фрейтаком и дипспейсом). Тогда джампак можно использовать чтобы обходить какие-нибудь хеллкемпы, а не таскать сотни нефти магистральными авиалиниями.

А ццп явно преследуют какие-то свои цели (хотят больше кап боев).

 

Кстати джампак фиченный в скорость варпа пролетает 20к км за время разогрева ланса, так что если стоит своя цитадель у выхода в хай, то можно вполне безопасно пролетать даже после ввода дредов.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 May 2023 - 14:11

[ALPHA]

а не таскать сотни нефти магистральными авиалиниями.

Подразумевается, что это игра про войну, а не про выполнение монотонных десятков джампов таская индусом патроны на всю корпу.

Такие штуки как джампаки просто необходимы, чтобы люди не выгорали за логистикой и чтобы в нулях хоть кто-то жил, пока туда не завезут возможность производить абсолютно всё прямо на месте.

[DarkPhoenix]

Чтобы 100 паладинов построить тебе нужно меньше 1М кубов завезти (Р4, трит, пирит, мекс, исоген, остальное на подножном корме), я уверен что это не то чтобы сложно и нулевики справятся. Если не хочется строить - в 1 вх пролезают 2-3 т1 фрейтака, в каждом по 24 паладина.
 
Ну а раз игра про войну - то может быть будут бои вокруг пойманных возилок или кемпов на них, и перерезание транспортных линий что-то должно значить, а не так что дипспейсы везут 65к кубов долго и небезопасно, а джампаки везут 350к быстро и наклав на любые попытки их поймать. Даже гипер-блокадник летит дольше джампфуры (по крайней мере по тем маршрутам по которым мы джампаки гоняли, жита <=> конора / great wildlands / outer passage / stain / esoteria), вот такой вот нонсенс.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 May 2023 - 20:08

[Drumling]

Кек, лоусеки делают снова великими (а то самый опасный сектор - хайсек), а элитным пелотам что-то не нравится.

Не нравится что это нововведение сделает Лоу более пустыми.

то может быть будут бои вокруг пойманных возилок или кемпов на них, и перерезание транспортных линий что-то должно значить.

Не будут. Основные перевозчики или вольются в основные блобоструктуры или перестанут возить. Те же ньбофуры убитые на кемпах в Лоу не генерят кроме килмыла контента. А за счёт прекрасных ТТХ, т2 дреды быстро будут в товарных количествах, что только увеличит блоб.

Сообщение отредактировал Drumling: 29 May 2023 - 15:47

[Suanta]

Кстати, а стакать этот миниДД можно?
Ну, например, зарядить с 5-10 кораблей в одну точку и разуплотнить титан, например?

[AVE]

Кстати, а стакать этот миниДД можно?
Ну, например, зарядить с 5-10 кораблей в одну точку и разуплотнить титан, например?

Оно нейтрит в т.ч. в радиусе 5км от точки дреда, поэтому просто "приварпать блобом и жахнуть залпом" - не получится. Нужно выводить в чуть более 5км друг от друга, это тот еще гемор. Плюс еще и так, чтобы друг друга лучами не задели, т.е. примерно в одной полусфере от цели.

Сообщение отредактировал AVE: 29 May 2023 - 18:06

[Suanta]

А, то есть можно, если варпать на буки или выводящих.

[advena]

Оно нейтрит в т.ч. в радиусе 5км от точки дреда, поэтому просто "приварпать блобом и жахнуть залпом" - не получится. Нужно выводить в чуть более 5км друг от друга, это тот еще гемор. Плюс еще и так, чтобы друг друга лучами не задели, т.е. примерно в одной полусфере от цели.

Зря чтоли ССР формации приварпа вводило?

Сообщение отредактировал advena: 29 May 2023 - 18:51

[Merazor]

Так и не понял, там речь о гейтах или о джамп драйвах. Если все же гейты будут перекрывать, то обдолбались они там в хлам похоже. Или гунов настолько роамы задолбали, что они решили нули и лоу наглухо перекрыть?

 Ты вот тут мечтаешь джампфуры ловить Феникс, а не беспокоит, что тебя самого на одной из точек приварпа может ожидать такая хрень в клоке?

 Прилетает дебафф и сидишь, ждешь флот нагибаторов, которые тебя переедут со 100% вероятностью, офигенная игра получается.

 

Надо за 15 секунд угадать ещё.

Я думаю что резонная цена была бы 15-20 лярдов за тушку + дд (ну типа чуть больше джампфуры). Но опять же кто-то постил, что цена у них будет между т1 и фракдредами, т.е. где-то лярдов 5-6 за тушку.
 

Я не мечтаю джампфуры ловить, я хочу чтобы механика предусматривала способы когда джампаки уязвимы для какого-никакого баланса между способами транспорта + значения географии. А не как сейчас - если ты не калека и не спишь за рулем, то джампак ты можешь потерять разве что в хайсеке каким-то непомеченным ганкерам на бомберах.

Джампак в моем разумении должен использоваться в 10% случаев, если надо обойти какой-то серьезно закемпленное узкое место, а не как сейчас в 95% случаев, потому что так тупо проще-безопаснее-быстрее.

15-20 +ДД дороговато для суицид мобиля имо, а это именно он.

Чтобы 100 паладинов построить тебе нужно меньше 1М кубов завезти (Р4, трит, пирит, мекс, исоген, остальное на подножном корме), я уверен что это не то чтобы сложно и нулевики справятся. Если не хочется строить - в 1 вх пролезают 2-3 т1 фрейтака, в каждом по 24 паладина.

 

Ну а раз игра про войну - то может быть будут бои вокруг пойманных возилок или кемпов на них, и перерезание транспортных линий что-то должно значить, а не так что дипспейсы везут 65к кубов долго и небезопасно, а джампаки везут 350к быстро и наклав на любые попытки их поймать. Даже гипер-блокадник летит дольше джампфуры (по крайней мере по тем маршрутам по которым мы джампаки гоняли, конора / great wildlands / outer passage / stain / esoteria), вот такой вот нонсенс.

ИМО согласен, раньше(до анального засилья бриджей и джампфур) много боёв стартовали с ловли конвоя фрейтаков. Сейчас можно поймать джампфуру только если водятел дибил или суицидом в хайсеке. И то полная ништяков из житы она отпрыгивает прямо с андока.

[Suanta]

Офигеть. Они интерфейс опять перерисовали.
Стало красиво, но функционал ещё сильнее просел.

Охренеть, они ещё и джампгейт переделали.
Блин, клёво!

Сообщение отредактировал Suanta: 29 May 2023 - 22:24

[Levran]

Надо за 15 секунд угадать ещё.

 Да ладно, обычный корабль секунд 15 только из варпа выходить будет. Фура так и все 20, а то и 30, насколько я знаю. Кликай себе подскан и всё. Не увидеть за 15 секунд можно разве что цептор или блокадник обмазанный ригами на варпспид.  И то, со скаутом, примерно зная динамику того же блокадника или цептора вполне можно поймать его где нибудь в Абазоне на подлете к гейту. 

 Так ломает обзорки делать, а потом по ним еще и варпать, постучите там сисипи по башке кто нибудь, нехорошо стариков напрягать )

[DarkPhoenix]

Да ладно, обычный корабль секунд 15 только из варпа выходить будет. Фура так и все 20, а то и 30, насколько я знаю.

Кстати джампак фиченный в скорость варпа пролетает 20к км за время разогрева ланса, так что если стоит своя цитадель у выхода в хай, то можно вполне безопасно пролетать даже после ввода дредов.

Без наркоты гипер-джампак летит 3.65 ау/сек (чуть быстрее дрейка и чуть медленнее т3 крузаков), что весьма недурно.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 30 May 2023 - 1:44

[Levran]

Ты упоролся прямо без наркоты я смотрю, у меня вот он с мид-хай аскенданси и 15% импом всего 2.2 летит. Ок, про риги это я загнул, ну короче модули на варпспид у тебя ничего так, и сет в голове нужный, да. Номад не лучше будет, для джампака то? )

Сообщение отредактировал Levran: 30 May 2023 - 2:10

[DarkPhoenix]

Ну значит твой джампак не пропрыгнет, а мой пойдет дальше

 

Я под арк обычно беру фулл хг асценданси + рефит на гиперы в конте всегда есть. В житу как раз обычно пустым едешь, так что норм.

[SerGeSI]

Можешь найти, когда говорили?

 

Это немного печально тогда, я надеялся что хотя бы что-то появится, что может джампаков как-то ловить. Хотя можно дамагом убивать, но надо 2-4 дреда, смотря что за танк и импы.

Может пересмотрю ближе к выходным, где-то в середине стрима было.

А с чего вы решили что оно будет работать на цели в инвуле после прыга/варпа?

Вообще не факт и зависит от тупизны в гейм балансе/кривокодинга ССР. На мой вкус с точки зрения баланса - не должно. Т.е. приварпавший к гейту корабль спокойно прыгает пока в инвуле после варпа.

Иначе это действительно оружие для кемпов, а не для кап заруб как было анонсировано.

Кстати о КД и стоимости нажатия не было инфы?

Смарта срабатывает до инвули после варпа, по идее лэнс так же должен вешать эффект.

В скрине по ссылке из моего поста есть, радиус 2.5 км. Так что если у гейта заиметь кучу разных бук и варпать на них рандомно, будет сложно попасть даже по джампаку по идее.

 

 

У джампака единственная вменяемая бука - ровно в центре гайки. Иначе может неудобно получиться что ты слегка не в рейндж прыжка придешь. Она конечно может ездить туда/обратно по оси гайки если она длинная и вектор подварпа удачный но смысл тот же.

Таки работает на сабкапы и фрейтаки

На сабкапы да, про это сразу говорилось.

Я думаю что резонная цена была бы 15-20 лярдов за тушку + дд (ну типа чуть больше джампфуры). Но опять же кто-то постил, что цена у них будет между т1 и фракдредами, т.е. где-то лярдов 5-6 за тушку.

Ставлю что будет лярдов 8-9 производство.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 30 May 2023 - 7:46