3328 ответов в теме

[fireframe]

Да тут полфорума так говорит. 

авторитетные говоруны. да. а чо там мамки полфорума говорят инфа есть? 

[gobobo]

А потом как запустят их на нехимических коптилках далеко-далеко и они сдохнут от того что у них, к примеру, толчок сломался. А так всё уже отработано. Вот следующая стадия это как-раз биокупол автономный. Для этого Луна как-раз подходит.

 

На земле есть уже автономные?

[rossi1985]

На земле есть уже автономные?

А смысл его делать на Земле? Ну разве что где-нить в Антарктиде, чтобы условия были несовместимые с жизнью. Но опять же там атмосфера пригодна для дыхания и куча воды вокруг. Не подходит. 

А Луна подходит т.к. там ни атмосферы, ни воды, да еще и низкая гравитация.

Сообщение отредактировал rossi1985: 12 April 2019 - 16:24

[xmef]

На земле есть уже автономные?

Были попытки чего-то подобного.

https://ru.wikipedia...wiki/Биосфера-2

Но что-то пошло не так.

На одной из внутренних стен «планеты» до сих пор сохранилось несколько строк, написанных одной из женщин: «Только здесь мы почувствовали, насколько зависимы от окружающей природы. Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить».

 

Сообщение отредактировал xmef: 12 April 2019 - 16:39

[amardil]

Если кому хочется в красках: https://haritonoff.l...com/284079.html

[Wyreth]

Два "кожаных мешка" (:

"Близнецы Келли: как космос меняет человека"

http://indicator.ru/...bliznecy-kelli/

[Ozerman]

Не совсем современное, но познавательно

 

Из постановления Совета министров СССР “О денежном вознаграждении т. Гагарина Ю.А. за образцовое выполнение специального задания” (13 апреля 1961 г.): 

Спойлер

За образцовое выполнение специального задания по осуществлению первого в истории человечества полета в космос 12 апреля 1961 г. На корабле–спутнике “Восток”… Гагарину Юрию Алексеевичу выдать денежное вознаграждение в сумме пятнадцати тысяч рублей из резервного фонда Совета министров СССР. 

Из распоряжения Совета министров СССР о подарках Ю.А.Гагарину (18 апреля 1961 г., секретно): 

1) Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР первому летчику–космонавту СССР майору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину “Волга”, жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению. 

2) Обязать Министерство обороны СССР (т. Малиновского) выделить майору Гагарину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы.
Из приложения к распоряжению (секретно): 

Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни. Телевизор “Рубин”. Радиола “Люкс”. Стиральная машина. Холодильник. Пылесос. Ковровые дорожки. Пианино. Постельное белье — 6 комплектов. Одеяла — 2 шт. 

Для родителей т. Гагарина Ю.А. 

Сборный дом из трех комнат, телевизор, радиоприемник, мебель на три комнаты. 

Экипировка для Юрия Алексеевича Гагарина: 

Пальто демисезонное. Пальто легкое летнее. Плащ. Костюмы — 2 (светлый и темный). Обувь — 2 пары (черные и светлые). Рубашки белые — 6 штук. Шляпы — 2. Носки — 6 пар. Белье нижнее шелковое — 6 пар. Трусы, майки — 6 пар. Платки носовые — 12 штук. Галстуки — 6 шт. Перчатки — 1 пара. Электробритва — 1. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное). Чемоданы — 2. 

Экипировка для жены: 

Пальто демисезонное. Пальто летнее. Плащ. Платья — 3. Черный костюм. Шляпы — 2. Гарнитуры — 6. Чулки — 6 пар. Туфли — 3 пары. Сумки дамские — 2. Перчатки — 2 пары. Косынки — 2 (шерстяная и шелковая). Блузки — 2. Кофта шерстяная — 1. 

Экипировка для детей: 

Кровать детская. Детская коляска. Платья шерстяные — 4. Пальто — 2 (зимнее и летнее). Шапочки — 2 (зимняя и летняя). Обувь — 4 пары. Белье — 6 пар. Куклы, игрушки. Детское приданое. 

Экипировка для матери:

Пальто летнее и зимнее. Плащ. Платья — 2. Платок пуховый. Туфли — 2 пары. Белье — 6 пар. Чулки — 6 пар. Кофта шерстяная — 1. 

Экипировка для отца: 

Пальто летнее и зимнее. Плащ. Фуражка. Белье — 6 пар. Рубашки — 6 штук. Костюмы — 2 (темно–серый и темный). Ботинки — 2 пары (светлые и темные). Галстуки — 4. Носовые платки — 6. Носки — 6 пар. 

Двум братьям и сестре т. Гагарина Ю.А. — по 1000 рублей.

https://www.mk.ru/so...a-gagarina.html

Сообщение отредактировал Ozerman: 13 April 2019 - 6:37

[DIMFIRE]

А смысл его делать на Земле? Ну разве что где-нить в Антарктиде, чтобы условия были несовместимые с жизнью. Но опять же там атмосфера пригодна для дыхания и куча воды вокруг. Не подходит. 

А Луна подходит т.к. там ни атмосферы, ни воды, да еще и низкая гравитация.

Следующая стадия это автономные автоматические промышленные комплексы полного цикла и как раз в этом смысл на земле есть. Правда их полвека давили [ПОЛИТОТА УДАЛЕНА] но лед ещё может тронуться. Будет промышленность-остальное приложится, не будет промышленности-и остальное смысла не имеет.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 April 2019 - 9:00

[Atmega]

Всё классно но есть подозрение, что отсутствие гравитации, и компенсация гравитации центростремительным ускорением - не одно и то же. И влияние этих двух условий на человеческий организм теоретически может оказаться разным.

[DIMFIRE]

Очень сомнительно, но даже если так то сути вопроса это не меняет-если автоматическая промышленность будет то будет и колонизация космоса (а так же морского дна, Антарктиды и прочих земных мест), а если нет так и застрянем на уровне спутников связи да давно исчерпавших себя низкоорбитальных пивных банок.

[Levran]

Врядли промышленность поможет колонизации, а вот наоборот может быть. И вообще колонизация чего либо кроме уже однозначно резиновых мегаполисов с текущим менталитетом нереальна. Сдвинуться с места человека может заставить либо какое-то лютое преимущество в таких епенях, звездец на старом месте, либо пинок под зад от власти. Пока вижу единственный, и рабочий уже много веков вариант - зэков в космос ссылать и пусть они там промышленность налаживают. Но это надо строить что-то с дешёвым выводом груза на орбиту типа электромагнитной катапульты.

[Atrosha]

Чувак, отсыпь, что ты там употребил.

И вы опять темы попутали.

Оставлю ссылочку на сообщение Димона в той самой теме: http://forum.eve-ru....99554&p=4244388

Сообщение отредактировал Atrosha: 13 April 2019 - 15:56

[DIMFIRE]

del

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 April 2019 - 15:31

[1o1.sus]

 

Итак, хорошие новости, Келли в значительной степени пришел в себя после возвращения домой и ученые не обнаружили в его организме чего–то такого, что может отменить длительные полеты, такие как, например, полеты на Марс и даже дальше.

В Университете Джона Хопкинса ученые исследовали здоровье близнецов вплоть до молекулярного уровня до, во время и после 340–дневного пребывания Келли на Международной космической станции.

Результаты были опубликованы в пятничном выпуске журнала Science, посвященном некоторым знаменательным космическим юбилеям, когда советский космонавт Юрий Гагарин стал первым человеком в космосе в 1961 году и когда произошел первый запуск космического челнока в 1981 году.

НАСА уже давно в курсе, что в космических путешествиях происходит потеря костной массы, для противодействия которой требуются делать физические упражнения. На этот же раз финансируемые НАСА, ученые искали гамму физиологических и геномных изменений, которые Скотт Келли испытал в космосе, сравнивая их с двойной ДНК на земле, бывшего астронавта Марка Келли. О некоторых результатах сообщалось в феврале.

Возможно, самая странная находка была связана с чем–то, что называется теломерами, защитными концами хромосом. Эти концы постепенно сокращаются с возрастом, и считается, что они связаны с возрастными заболеваниями, включая некоторые виды рака.

Но в космосе теломеры Скотта Келли стали длиннее. «Мы были удивлены», — сказала эксперт по теломерам из Университета штата Колорадо Сьюзен Бэйли. Она не может объяснить это, хотя это не значит, что Келли помолодел. Вернувшись на Землю, его теломеры в основном вернулись на предполетный уровень, хотя у него было более короткое теломеры, чем раньше.

Затем ДНК Келли не мутировала в космосе, но активность многих его генов — как они включаются и выключаются — изменились, особенно во второй половине путешествия, которое закончилось в марте 2016 года.

Особенно пострадали гены иммунной системы, ставя их «почти в состояние повышенной готовности как способ попытаться понять эту новую среду», — сказал соавтор исследования Кристофер Мейсон, генетик Weill Cornell Medicine в Нью–Йорке.

Опять же, большая часть экспрессии генов вернулась дома в нормальное состояние, но через шесть месяцев некоторые из связанных с иммунитетом генов стали гиперактивными.

«Мы узнали, что человеческое тело довольно устойчиво, и мы можем выжить и в некоторой степени, возможно, даже преуспеть в этих длительных полетах», — сказал Марк Келли.

Из других выводов следовало:

— Некоторые изменения в структуре глаза Келли и утолщение его сетчатки предположили, что, как и около 40% астронавтов, он испытывал симптомы «нейро–глазного синдрома, связанного с космическими полетами». Это может быть вызвано смещением жидкостей в отсутствие силы тяжести.

Он испытал некоторую хромосомную нестабильность, которая может отражать облучение в космосе.

— Прививка от гриппа, сделанная в космосе, сработала так же, как и на Земле.

— Келли прошел испытания на когнитивные способности в космосе, но после своего возвращения замедлился, возможно, из–за того, что за он больше обращал внимание на другие вещи.

Исследователям потребовались месяцы для анализов крови, мочи и фекалий, а также когнитивные и физические тесты и ультразвуковое сканирование. Это означало проявление креативности: некоторые образцы крови требовали анализа настолько быстро, что Келли подбирал время, чтобы кровь могла путешествовать с российскими капсулами "Союз", которые несли других астронавтов на Землю.

Один из итогов возможный для трехлетних полетов на Марс, создание портативного оборудования для секвенирования ДНК, которое позволит астронавтам проводить некоторые собственные геномные анализы в будущих миссиях.

Среди прочих выводов, сследователи предупредили, что изучение одной пары близнецов не может доказать безопасность космического полета. А более длительные полеты на Луну или Марс будут означать большую нагрузку и воздействие радиации.

Бэйли из штата Колорадо планирует изучить 10 дополнительных космонавтов в течение годичных миссий, используя результаты исследований близнецов в качестве дорожной карты. Чиновники сообщили, что НАСА планирует провести еще один год миссий, но в четверг никаких подробностей не сообщалось.

«Нам нужно выйти за пределы околоземной орбиты, и нам нужно, чтобы космонавты проводили более длительные периоды времени на орбите, чтобы реально оценить некоторые из этих последствий для здоровья», — сказала она.
 

 

[DeGrif]

Очень сомнительно, но даже если так то сути вопроса это не меняет-если автоматическая промышленность будет то будет и колонизация космоса (а так же морского дна, Антарктиды и прочих земных мест), а если нет так и застрянем на уровне спутников связи да давно исчерпавших себя низкоорбитальных пивных банок.

Сомнительна связь между колонизацией и автоматической промышленностью.

Автоматизированные робо-заводы уже сегодня есть. Пгугли "смарт-заводы мозак"

И чего?

Вопрос автоматизации производственных циклов и технологических цепочек решаем уже сегодня, а вот колонизация пока не решаема.

 

Тебе для колонизации нужно уйти на двигатели иного принципа нежели химические.

Решить (ну или дорешать) вопрос компактного ядерного реактора,

решить вопрос элементов питания повышенной емкости.

Наверняка еще какие-то вопросы есть - не знаю. Но с двигателем и энергообеспечением что-то делать надо однозначно.

 

А автоматизированные заводы..., при чем тут они, мне не очень понятно.

[DIMFIRE]

Сомнительна...

 

http://forum.eve-ru....99554&p=4245362

[Letchik]

Представьте, что человек оказался в космосе без скафандра. Вопрос. Что с ним произойдет? Очевидно что умрёт. Но как? Какая из причин приведёт к летальному исходу. Первое, что приходит на ум — это переохлаждение, закипания крови, удушье, критичное излучение от Солнца, или разорвёт на части. Но всё же, от чего человек умрет скорее всего. Обо всем по порядку.

Спойлер

Переохлаждение.

На космических просторах очень холодно -270 °C. При обычных обстоятельствах, все тела, превратились бы в кусок льда. Но не в космосе. Нам ещё в школе рассказывали, что чем больше температура тела, тем шустрее движутся молекулы. Чем медленнее движутся молекулы, тем ниже температура в нём. При столкновении быстрых молекул с медленными, теряется их скорость и передается часть силы, при этом — горячее тело остывает, а холодное нагревается. Из-за того, что космос имеет очень маленькую плотность “в пределах галактики она колеблется от 1 до 100 атомов на метр3, а в межгалактическом пространстве уменьшается до 1 атома на метр3”, замерзнуть вам не удастся. Телу не будет чему передать свою энергию. Вы почувствуете лёгкий холод, но не замерзнете. Разве что, излучая тепло, но на этот процесс нужно много времени. А если на вас ещё будет светлая, а не тёмная одежда. Охлаждение тела путем излучения тепла, продлится ещё на огромное количество времени. Это одна из причин, почему скафандры космонавтов белого цвета.

Излучение Солнца.

Ходят слухи, что человек без специальной защиты и земной атмосферы в космосе, сгорит заживо на лучах нашей звезды. Это неправда. Получить серьёзные ожоги на не закрытых участках тела, это да. Но тут, даже легкой одежды для защиты от ожогов, вполне достаточно. А чтобы нагрелось тело до летальной температуры +43 градуса, понадобится не менее чем 24 минуты.

Вас разорвёт на части.

Некоторые люди думаю, что человека в космическом вакууме разорвёт на куски. Причиной должен послужить, перепад давления. Давление в космосе, равно нулю, а внутри человека 1 атмосфера. Снова мимо. Ваше тело распухнет, но не разорвется. Человеческая плоть и кожа, способна выдержать такое условие. Однако, из-за этого распухания “через минуту-полтора”, сосуды вашего тела сожмутся и перекроют весь кровоток. Далее смерть.

Может ли кровь закипеть?

Как нам известно, чем меньше давление, тем быстрее закипает любая жидкость. К примеру: при давлении 247 мм рт. ст., вода будет закипать на отметке +75 градусов. А что же с нашей кровушкой? Нам это не грозит. Даже при нулевом давлении, кровеносные сосуды будут хранить рабочее давление. К слову, для вскипания воды в вакууме с 10 кПа, нужна температура не менее чем 45.82 градусов по цельсию. Человеческое тело имеет 36.6, а значит этого не хватит для закипания.

Удушье. Кислородное голодание.

Это самая быстрая отключка от сознания. Если вы вдруг решите набрать в лёгкие кислород и прыгнуть в открытый космос. Ваш ждёт не утешительный результат. У вас будет около 10 секунд, чтобы принять важные решения. Из-за большой разницы давления в ваших лёгких и открытого космоса, кислород будет вырваться наружу с большой скорость. После чего, вы потеряете сознание. Если вас в течение 90 секунд вернут в нормальную среду обитания, вы вернётесь к сознанию, и продолжите жить. Если же нет, упадёт кровяное давление до минимума и начнёт закипать кровь. Только так, она у вас закипит. Далее, остановка сердца. В таком случае, лучше несколько раз глубоко вдохнуть, выдохнуть, и только тогда отправляться в открытый космос. Если уже решились)

Теперь вы знаете, что случится с человеком без скафандра в открытом космосе.
https://word-science...-skafandra.html

[vmarkelov]

А еще вы будете ощущать как кипит слюна в вас во рту.

[rossi1985]

А еще вы будете ощущать как кипит слюна в вас во рту.

"К слову, для вскипания воды в вакууме с 10 кПа, нужна температура не менее чем 45.82 градусов по цельсию. Человеческое тело имеет 36.6, а значит этого не хватит для закипания."

[xmef]

10 кПа это очень много, и это сильно больше, наверное, чем давление на высоте 400 км над уровнем моря. Так что слюна таки закипит.