Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Торговля - ордера, налоги и механика работы маркета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
788 ответов в теме

#761
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng

Продавая товар, ставлю цену немного ниже нижней цены по региону.
В других онлайн играх по такому принципу товар бодро раскупали.
В EVE уходит с трудом.
Что я делаю не так?


Во первых какой то вид товара может действительно расходиться одна штука в две недели.
Во вторых может тебя перебивают через 30 секунд после постановки ордера.
Ну и смотря где торгуешь. Может в этом регионе твой товар нужен только каким то агентранерам - но им до тебя лететь 10 прыгов по лоу. Ну и нах ты им нужен. Он возьмет подороже - но рядом.
  • 0

#762
Geofagus

Geofagus

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 404 сообщений
-19
  • Client:Рус
Del

Сообщение отредактировал Geofagus: 13 February 2013 - 22:17

  • 0

#763
EveGameUser

EveGameUser

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 10 сообщений
0
  • Client:Eng
Ордера в Еве перебивают очень быстро, так что для гарантированной продажи надо ставить не немного ниже нижней цены по региону, а посерёдке между макс бай и мин сел ордером.
  • 0

#764
Chutlanin

Chutlanin

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 28 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chutlanin
Помогите, пожалуйста, нубу по торговле.
Вот решил немного попробовать себя в НПС торговле.
Но возник вопрос на который я никак не могу найти ответ - по каким принципам НПС меняют цены бай и селл? И главное в какой промежуток времени.
То есть я купил товар. Он стал стоить на 20% дороже. Через день он стоит всё ещё на 10% дороже. Когда он вернется к первоначальной стоимости?
  • 0

#765
PIoneer.by

PIoneer.by

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 35 сообщений
5
  • Client:Рус

Ордера в Еве перебивают очень быстро, так что для гарантированной продажи надо ставить не немного ниже нижней цены по региону, а посерёдке между макс бай и мин сел ордером.

Неверно. Следующее тело вместо того чтобы выставить по ордеру скинет по баям. В итоге бай упадет еще сильнее и средняя цена упадет сильно. Еще 1-2 таких преставления и окажется что если бы в самом начал сплавил товар по баю, получил бы больше ISK чем сейчас с селла.

Если позиция бойкая, то ордер перебьют не зависимо от того, насколько ниже его выставил. Эта гонка привет только к падению прибыли участников.
Перебьет как раз тот человек, которому Вы только что посоветовали. И перебьет сильно. К чему приведет - смотри выше.

Объясню. Если по позиции в среднем в оборот 100 единиц товара, то как ни снижай цену, больше 100 единиц за день не продастся. Покупатель не будет ждать снижения цены и купит по имеющейся. И ему пофиг, что топовая позиция отличается на 0,01 иск или на 10.000.000 (для толстых позиций).

Такой подход возможен только на "спящих" позициях, где движуха мизерная. Другой вопрос, если бы в этих позициях был хороший профит, они бы не были спящими. Обычно там обороты 1-2 штуки в хороший день.

Ну и третий нюанс. В активных позициях обычно не большая разница между селлом и баем. Пиковые (больше) разбежки бывают, когда кто то выкупит большую партию. Так вот. В среднем там рентабельность крутится от 3-7%. Поэтому очень часто, выставляясь по середине, сумма брокерки и налога будет больше чем разница между твоим и бай ордером. Т.е. я видел сам на рынке, когда люди выставляют ордера на продажу, при этом разница составляет около 1% от бая. И следовательно они по ордеру получат исков меньше(!), чем если бы просто сдали по баю. Ну что делать если у человека проблемы с образованием....

Если говорить о методичной работе на рынке, надо всегда дергать цену только на 0,01 иск. Ибо объем продаж практически фиксирован, и перебивают ценник всегда. Я на своих позициях всегда перебиваю. Хотя нет, если позиция бойкая, а кто то выставил товара мало и по правилам 0,01 иск, могу и забить на позицию на какое то время: не стоят 100 иск за перестановку ордера профита если человек продает 2 единицы товара в позиции, с оборотом в 1к штук в сутки.

Даже веселее. Если тело ведется, и я знаю что по динамике рынка средняя цена будет выше через пару дней (недельная цикличность рынка), я перебиваю сильно, и частью запаса снимаю бай ордера. В итоге загоняю тело в стоимость ниже (иногда прилично) чем был ценник в начале марафона, и скупаю все по цене ниже чем был бай ордер на старте. Потом продаю дороже. Еще влетов не было. Работает банальная психология: человек не играя на рынке не имеет понятие "фиксирование цены" или "выход из позиции" и загонят сам себя в минуса. А причина всему жадность: хотя продать быстро и по селу. А фигушки. Мораль: нефиг сильно сбивать ценник.

Торгуйтесь господа по 0,01 ISK, или не заморачивайтесь с селл ордерами. А у кого скилы на торговлю не прокчаны, это вообще не совет а устновка к действию.
  • 1

#766
Chutlanin

Chutlanin

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 28 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chutlanin
Прошу прощения, если такой вопрос был, но никак не могу найти инфу по обновлению бай и селл ордеров NPC. Кто нибудь может просвятить?
  • 0

#767
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng

Ордера в Еве перебивают очень быстро, так что для гарантированной продажи надо ставить не немного ниже нижней цены по региону, а посерёдке между макс бай и мин сел ордером.


Это самый идиотский подход, который когда либо можно применить на рынке в еве.
Особенно если учесть что есть спящие, спекулятивные или там скамерские позиции с разницой бай-селл в 5-6 раз.
  • 0

#768
neshta4ka

neshta4ka

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 301 сообщений
16
  • Client:Eng
Лучше скажите с какого перепуга нпц товары (бпо и книжки) подорожали на 5-15% :angry2:
  • 0

#769
Chutlanin

Chutlanin

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 28 сообщений
0
  • EVE Ingame:Chutlanin
Ронг пост

Сообщение отредактировал Chutlanin: 05 March 2013 - 13:35

  • 0

#770
Geofagus

Geofagus

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 404 сообщений
-19
  • Client:Рус
Есть товар в жите.
Кучка спекулянтов продают его по 32кк, покупают по 23кк (см. скрин).
Что будет если выставить 1-3 единицы этого товара за 28кк?
1. Его скупят спекулянты
2. Товар дождется обычного покупателя
3. Спекулянты скинут цену до 28кк
4. Другие варианты
Как выгоднее продать этот товар, не участвуя в войнах по снижению на 0.01 иск?

Прикрепленные изображения

  • torg.jpg

Сообщение отредактировал Geofagus: 30 March 2013 - 3:30

  • 0

#771
Encelad

Encelad

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 362 сообщений
189
  • EVE Ingame:Encelad
  • EVE Alt:Estrees
  • Corp:U.N. Owen was her
  • Channel:Нейроны
  • Client:Eng

Есть товар в жите.
Кучка спекулянтов продают его по 32кк, покупают по 23кк (см. скрин).
Что будет если выставить 1-3 единицы этого товара за 28кк?
1. Его скупят спекулянты
2. Товар дождется обычного покупателя
3. Спекулянты скинут цену до 28кк
4. Другие варианты
Как выгоднее продать этот товар, не участвуя в войнах по снижению на 0.01 иск?

Скорее всего один из десяти "спекулянтов" окажется умным человеком и сам побыстрее выкупит твой ордер. Потому что среди остальных девяти обязательно найдутся два-три идиота, которые откорректируют цены своих ордеров на 28кк минус 0,01 иск. Всё будет решать, в чей именно онлайн ты попадешь.
  • 0

WxpA.png


#772
PIoneer.by

PIoneer.by

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 35 сообщений
5
  • Client:Рус

Есть товар в жите.
Кучка спекулянтов продают его по 32кк, покупают по 23кк (см. скрин).
Что будет если выставить 1-3 единицы этого товара за 28кк?
1. Его скупят спекулянты
2. Товар дождется обычного покупателя
3. Спекулянты скинут цену до 28кк
4. Другие варианты
Как выгоднее продать этот товар, не участвуя в войнах по снижению на 0.01 иск?



Как ни странно, но скорее всего отдать по баю.
Как уже писали, ставить ценник посередине от села/бая это самое глупое что можно сделать на рынке евы :)
Ну и я тоже выше, что смысла ставить ордер в середине ценника нет. Если будет покупатель он купить и так и так.

Судя по количеству ордеров, позиция не бойкая. Посмотри объемы в сутки по продажам (хорошо видно в табличном виде). Прикинь по тайм зонам, основную активность. Сумеешь просидеть нн-ое количество времени переставляя ордер?

Средняя рентабельность по рынку около 10% (из них брокерка и налоги минус 1,5-2% на скупку и примерно столько же на продажу, я беру плохие варианты, итого около 6%).

Т.е. при наличии там спекулянта, торговаться с тобой будут примерно до 25кк вниз без проблем. И опять же так как позиция не бойкая, то там ордера переставляются скорее всего несколько раз в сутки. Если будет тыркать его пару раз в день то продашь где то до выходных. Спекулянт выкупает ордер если сидит плотно на позиции, и уверен что не придет еще пара таких от предприимчивых и не собьет ценник, и он успеет толкнуть товар раньше. На не бойких позициях предпочитают перебивать ордер. Опять же посмотри историю цен, где сейчас канал дончиона. Поймешь тенденцию.

Тем более ножницы в данной позиции довольно велики, и дело во времени когда туда придет перекупщик. Хотя если там оборот 10 штук в стуки то позиция совсем не выгодна для спекулянтов. следовательно там тебе перебивать не будут часто но при этом выкупать Ваш ордер тоже никто не будет. Ну если не найдется такого же начинающего как и Вы, который решится на эту авантюру. Лично я в таких позициях не сижу. Профита реально мизер (оборот мелкий) а гемора много.

Посмотри на ордера. По ним видно что кто то уже торговал не по 0.01 иска а прилично сбивая ценник. И находились другие, кто его сбивал больше. Вы уверены что с вашим ордером не будет так-же :)

Поэтому:
1) Шансы минимальны.
2) Теоретически покупатель может принять ордер и через минуту, при том нет разницы, будет это на 0,01 или а 5кк меньше другой позиции.
3) На данный момент граница не 28, а что то около 25 и ниже (надо смотреть на историю, возможно кто то скупил еще по 18 например, и может сбивать вообще до 19)
4) Посчитай рефайн по миникам с данного итема. Возможно выгоднее его отрефайнить и продать миники чем сдавать по баю. Не забывай про налоги, брокерку и т.д.
  • 1

#773
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng

Есть товар в жите.
Кучка спекулянтов продают его по 32кк, покупают по 23кк (см. скрин).
Что будет если выставить 1-3 единицы этого товара за 28кк?
1. Его скупят спекулянты
2. Товар дождется обычного покупателя
3. Спекулянты скинут цену до 28кк
4. Другие варианты
Как выгоднее продать этот товар, не участвуя в войнах по снижению на 0.01 иск?

Если не горит то выставить за 31. Переставлять по минус 0.5 - 1кк как только ниже тебя появляется большой ордер.

Если горит то выставить за 30 и снижать по 2кк еще более не суетясь. На одиночные небольшие ордера ниже тебя не реагировать.
  • 0

#774
neshta4ka

neshta4ka

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 301 сообщений
16
  • Client:Eng

Есть товар в жите.
Кучка спекулянтов продают его по 32кк, покупают по 23кк (см. скрин).
Что будет если выставить 1-3 единицы этого товара за 28кк?
1. Его скупят спекулянты
2. Товар дождется обычного покупателя
3. Спекулянты скинут цену до 28кк
4. Другие варианты
Как выгоднее продать этот товар, не участвуя в войнах по снижению на 0.01 иск?

Поставить 31кк и забыть.
  • 0

#775
Geofagus

Geofagus

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 404 сообщений
-19
  • Client:Рус

Судя по количеству ордеров, позиция не бойкая. Посмотри объемы в сутки по продажам (хорошо видно в табличном виде).


Не могу найти. Где такое смотреть?
  • 0

#776
PIoneer.by

PIoneer.by

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 35 сообщений
5
  • Client:Рус

Не могу найти. Где такое смотреть?

на графике столбики, размерность про них справа. А если надо более точно - внизу есть кнопка "отобразить в табличном виде"

Если не горит то выставить за 31. Переставлять по минус 0.5 - 1кк как только ниже тебя появляется большой ордер.

Неправильно по сути. Покупатель всегда купит низший ордер независимо от того на сколько он меньше.
И еще, судя по всему позиция очень слабая по обороту. Если оборот 3 единицы в сутки то и 1 единица это большой ордер.


Если горит то выставить за 30 и снижать по 2кк еще более не суетясь.

"Горит" и "не суетясь" разные понятие. И скорость исполнения ордера не зависит от его цены.

1 часть марлезонского балета: Второй продавец в этой позиции тоже воспользоватся Вашим советом и цена через пару часов упадет до 24кк
2 часть марлезонского балета: Пришедший продавец увидит маленькие ножницы и исполнит селл ордер. По селлу ценник упадет до 20кк
3 часть марлезонского балета: Следующий продавец воспользуется Вашим советом и выставит цену посередине. т.е. 21кк
В начале имеем 32 и 24, через сутки "не суетясь" у нас неисполнненный ордер, ценник по баю 19, по селлу 21, и тему на форуме: "есть ордер на 21 и 19, что лучше, отдать за 19 или выставить ан продажу за 20?)


Для теоретиков рекомендую потренироваться на рибонах: скупка по ордеру и продажа по ордеру. С оборота примерно в 500кк-1ккк в час без проблем поднимается 80-120кк в ленивом режиме. Потом велком обратно сюда с рассказами как надо правильно выставлять ордера.

Я бы поставил не 31кк, а на 1 иск меньше нижнего села (или вообще 0,01).
Ордер исполнится тогда когда будет покупатель, не зависимо от ценника.
Перебивать будут всегда независимо от ценника.
Мораль: зачем терять больше?

Сообщение отредактировал PIoneer.by: 03 April 2013 - 12:09

  • 1

#777
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng
У ботов есть минимальная цена ниже которой они не падают. Конкурировать с ботами глупо. Ищем эту самую минимальную цену и продаем немного ниже нее. Чем меньше шаги которыми мы ищем тем дороже в итоге продадим, но тем большее число раз придется переставлять ордер.

Но другие торговцы могут руками выставить маленький ордер ниже нас, чтобы мы уронили цену еще и скупить задешево наш ордер.

Бесконечно падение цены невозможно. Есть просто покупатели, есть другие торговцы которые готовы вложиться в позицию в расчете потом продать дороже. Все успешно продается по селл как только из конкуренции выбывают боты.

Сообщение отредактировал BugM: 03 April 2013 - 12:33

  • 0

#778
PIoneer.by

PIoneer.by

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 35 сообщений
5
  • Client:Рус

У ботов есть минимальная цена ниже которой они не падают. ..... Все успешно продается по селл как только из конкуренции выбывают боты.


Ботов не так много как кажется, и сидят они на бойких позициях. Поэму в вялых позициях, пример которой выше, ботов нет.
И в отличии от людей, боты не играют с "поставить цену посередине от бая/села"
Да и учтивая количество людей в жите, то живые люди гораздо больше влияют на ценники чем боты.

А конкурировать с ними в бойких позициях можно. Если надо купить что то быстро по баю (или продать по селу) то большая позиция дробиться на несколько мелких. выставляются с задержкой, чтобы всем примерно попасть в 5-ти минутный перерыв. Получается что в 90% случаев у меня есть ордер, который можно по таймеру подвинуть вверх. В итоге независимо от наличия или отсутствия ботов, один из моих ордеров всегда верхний в позиции. Если влезть в позицию на несколько часов, то возникнет ощущение что там бот. А я что? Я ничего, фильм смотрю. Гораздо более выгодное полу афк состояние чем копать лед на белте.

А искать саму минимальную цену глупо. Если на это позиции такой же новичок. искать ее можно долго и совсем не выгодно :)

Вообще для тех кто хочет продать быстро но по селу следует помнить об одном нюансе.
В Еве, для оценки профита принято понятие "Иск-в-Час".
Например лениво гоняя 4-е миссии, у человека получается примерно 50кк в час. Это для ориентации. Т.е. примерно 9кк в 10 минут, округленно (эти и дальнейшие расчеты приведены для сферичекой цены в вакууме, не претендуют на абсолютную точность но обозначают общее положение, и могут варьироваться в неких пределах)
Человек надыбал плюшку ценой 23/32 (бай/селл, пример).
Человек хочет продать ее за 32, теоретически профит составит 9кк, что рано 10 минутам на миске.
Оборот этих плюшек например 100 шт. в сутки (иди примерно 4 в час) Не забываем по то что в дин час можно ни продать ни одного в а дрругой продатся 8 штук, при этом сам прайм житы не равномерно, т.е. 70% сделок совершаются в 30% прайма по времени.

Выставив ордер на 32кк человек сидит в жите и ждет покупателя. Он оттуда не улетает потому что надо переставлять ордер.
Если ордер исполнится в течении первой минуты, человек получит профит 9кк, что сравнимо с миской. Если со второй - уже меньше (на миске он бы набил уже примерно 1кк, следовательно разница уже около 8кк и т.д с каждой минутой), и вообще не получит профита если ордер не исполнится за 10 минут, с точки зрения эффективности Иск-в-Час

Ведь за эти 10 минут он бы успел на миске набить 9кк, что составляет разницу между селом и баем по данному примеру. Любые задержки, снижение ценника, просто приводят к падению прибыли у человека. Вместо того, что бы за час на миске заработать 50кк он снижает ценник на модуль и в итоге получает что на продаже модуля он получил прибыль в 5кк за 2 часа вместо 100кк на миске за эти же 2 часа.
Даже меньше, ибо нераскачанные скилы на торговлю и брокерка съедят еще кучу профита.

В итоге желание получить больше профита привело к недополучению человеком прибыли, т.е косвенным убыткам в районе 95кк!

Поэтому считаю что если человек не специализируется на торговле, то попытки продавать по селам снижают общую прибыль человека, притом сильно снижают.

Поэтому есть три варианта.
1) Выставить ордер чуть ниже (на 1 или 0,1 иска) на месяц-два и забить на него. Если не реализуется - переставить при следующем прилете в житу, и опять забить. Это подходит если человек может позволить себе связывать деньги в товаре. по моим впечатлениям в течении 10 дней исполняются примерно 50-70% переставленных ордеров. Больший профит за связывание исков в товаре.
2) Отрефанить и продать миники. Обычно разница по селу и баю по миникам мизерна и при низких скилах выгоднее продать по селу, ибо брокерка будет выше прибыли. Но надо считать стоимость товара и выхлоп (потери) от миников. Больший профит за счет скилов на рефайн, напряжения мозга и экселя для расчетов.
3) Продать по баю. Время-деньги.

А сидеть и сильно скидывать ценники воюя с воображаемыми ботами, на мой взгляд глупость сравнимая с тем, что продавать модули ниже себестоимости в миниках аргументируя это тем, что они построены из самостоятельно накопанной и отрефайненой руды.

Сообщение отредактировал PIoneer.by: 03 April 2013 - 13:42

  • 0

#779
BugM

BugM

    КТА и как с этим бороться..

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1825 сообщений
-1173
  • EVE Ingame:Okapist
  • Corp:TFFN
  • Ally:SF
  • Client:Eng
Твинков в жите уже запретили? Зашел им на 10 минут, переставил ордера и логоф.

Сидеть и каждые 5 минут переставлять это соревноваться с ботами. Если это делают живые люди им же хуже (говорят некоторые люди и лед копают...). Ищем цену ниже которой такие люди не захотят падать и продаем по ней.

Много чего не рефайнится, а то что рефайнится проще трешнуть как правило. Оно ничего не стоит.
Ставить на 0.01 ниже и забивать на ордер это можно зависнуть с ним очень надолго. Моя тактика позволяет продать любую адекватную партию за два-три дня.
  • 0

#780
PIoneer.by

PIoneer.by

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 35 сообщений
5
  • Client:Рус

Ставить на 0.01 ниже и забивать на ордер это можно зависнуть с ним очень надолго. Моя тактика позволяет продать любую адекватную партию за два-три дня.

Любая партия так уходит :)
Притарабнил в житу халпма на >2ккк. Все что ниже мета 4 и т.п. пошло в перепалавку но это лирика.
Оставшиеся около 100 позиций выставил на 0,01 меньше. Примерно за два-три дня ушло больше половины, без телодвижений или перестановки.
переставил оставшиеся, после выходных осталось пара позиций. Переставил их опять же на 0,01 и они ушли за пару дней.
Всего было по искам примерно на 500кк. Моя тактика позволяет получить примерно до 10% выше. Т.е. реализовав все за примерно аналогичное время я получил дополнительно до 50кк просто потому что не сбивал цену. Мое кунгфу лучше!

Выставляясь сильно ниже нельзя сколь либо ощутимо ускорить реализацию. Но при этом просто недополучается часть прибыли, что по сути убытки.

Если тенденция рынка "вниз", и не переставлять ордер постоянно, то там без разницы, сильно или не сильно сбивать ценник, все равно ордер не сыграет.
Если тенденция рынка "вверх" то ордер купят и быстро, притом без разницы, на 0,1 иска или на 1кк он меньше. Но продавец недополучит 1кк прибыли.
Если цена примерно устоялась, то по тенденции оборот будни меньше чем в выходные, поэтому в ценник до субботы припадает, к понедельнику подскакивает примерно к уровню предыдущего с небольшой коррекцией.
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users