2932 ответов в теме

[KPOXATPOH]

Квантовое состояние передается мгновенно, или нет?

В теории (практики ) оно не передаётся, а связанные кванты имеют связь (во сказанул )

[Pointer]

В теории (практики ) оно не передаётся, а связанные кванты имеют связь (во сказанул )

Ну раз они имеют связь, значит их можно использовать для связи.

Сообщение отредактировал Pointer: 01 February 2012 - 16:21

[Slotos]

В теории (практики ) оно не передаётся, а связанные кванты имеют связь (во сказанул )

Не путай квантовую запутанность и телепортацию состояния с помощью пары запутанных частиц.

Да и нету там никакой связи, там нарушается принцип локальности.

[KPOXATPOH]

Да и нету там никакой связи, там нарушается принцип локальности.

Так парадокс ЭПР и основан на этом. И если мы не знаем природу (частицы за пределами известных взаимодействий), то не значит, что такое взаимодействие невозможно.

Сообщение отредактировал KPOXATPOH: 01 February 2012 - 16:27

[Pointer]

Нет.

А где можно почитать про расчет скорости? Ну раз она не мгновенная, значит должна быть какая-то определенная скорость и должна быть какая-то методика ее расчета.

[veridan]

В МассЭффекте ВНЕЗАПНО обнаружили уберспособ путешествия по вселенной, устроили войну, выжили со всеми замирились и пошли крушить галактическое зло. Обычный такой фентезийный сюжетик.

Научная фантастика это нечто другое, Стар Треки например вполне себе (в той мере как это возможно для телевидения).
А вот Стар Варсы (не смотря на прописанную историю) фэнтези.

Тут просто стоит отличать фэнтези и фантастику не как жанры про "прошлое" и про "будущее", а относительно вероятности событий, и проблемы которыми загруженны герои и насколько это вообще разумно всё.
Фантастика может быть и про "прошлое".

Так парадокс ЭПР и основан на этом. И если мы не знаем природу (частицы за пределами известных взаимодействий), то не значит, что такое взаимодействие невозможно.

Ну так мы и про магию не знаем ничего, это же не значит что не возможно. Значит в фэнтези записываем, чо.

[KPOXATPOH]

Ну так мы и про магию не знаем ничего, это же не значит что не возможно. Значит в фэнтези записываем, чо.

Вы случайно не в средневековой инквизиции работаете ?

В Масс Эффекте весь "наущный фантастИк" построен на эффекте массы - есть(внезапно нашли) нулевой элемент, при воздействии на который проявляется изменение "гравитационных полей" (опять допущение).
Давайте на уровне средневекового рыцаря посмотрим на радиосвязь - даже если ему разжевать подробно всё, для него это останется "магией"

Сообщение отредактировал KPOXATPOH: 01 February 2012 - 16:36

[veridan]

Вы случайно не в средневековой инквизиции работаете ?

В Масс Эффекте весь "наущный фантастИк" построен на эффекте массы - есть(внезапно нашли) нулевой элемент, при воздействии на который проявляется изменение "гравитационных полей" (опять допущение).
Давайте на уровне средневекового рыцаря посмотрим на радиосвязь - даже если ему разжевать подробно всё, для него это останется "магией"

Да ну нет же, смотри - внезапно в мире рыцарей находят камень надев который на шею чувак умеет колдовать. Внезапно, камень...
ЭТо почему-то фэнтези, а когда внезапно целый элемент то всё ок.

Да даже не в этом дело, сама сюжетная составляющая обычное фэнтези. Вон на ВХ40к погляди, там тоже всё "обосновано", но фэнтези он от этого не перестаёт быть.

[Dart-Luke]

Стар Треки например вполне себе (в той мере как это возможно для телевидения).

Звездный Путь серьезная научная фантастика? Поверь там полно ахинеи. Как ты думаешь, что такое к примеру ацетоновый ассимилятор?

[veridan]

Звездный Путь серьезная научная фантастика? Поверь там полно ахинеи. Как ты думаешь, что такое к примеру ацетоновый ассимилятор?

Насколько возможно для телесериала. Ибо на каждую серию серьёзный научный сюжет не вытянешь, но общее настроение и прицел именно научный

[Dart-Luke]

Насколько возможно для телесериала. Ибо на каждую серию серьёзный научный сюжет не вытянешь, но общее настроение и прицел именно научный

Псевдо научный. От заумных слов в духе "реверс полярности" научным сериал не становиться. Ацетоновый ассимилятор очень показателен. Сценарист услышал умное слово, правда вот значение его выяснить не удосужился. В треке и магия периодически встречается.

[veridan]

Псевдо научный. От заумных слов в духе "реверс полярности" научным сериал не становиться. Ацетоновый ассимилятор очень показателен. Сценарист услышал умное слово, правда вот значение его выяснить не удосужился. В треке и магия периодически встречается.

Ты сути моего сообщения не понял Дело не в терминах или прописанности истории, а в сюжете и "приключениях" персонажей.

[Dart-Luke]

а в сюжете и "приключениях" персонажей.

Берем некий фентези мир. И чудо корабль построенный с помощью передовой магии. Здравствуй трек в фентези антураже.

А кстати, в ЗП даже эльфы есть, и прекрасные представительницы других рас.

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 01 February 2012 - 18:21

[Slotos]

Так парадокс ЭПР и основан на этом. И если мы не знаем природу (частицы за пределами известных взаимодействий), то не значит, что такое взаимодействие невозможно.

Парадокс ЭПР не подразумевает передачу информации со сверхсветовой скоростью.
Запутанность != ЭПР.

А где можно почитать про расчет скорости? Ну раз она не мгновенная, значит должна быть какая-то определенная скорость и должна быть какая-то методика ее расчета.

Описание самой техники прочитай. С какой скоростью доставишь частицу - с такой и доедет.

[Pointer]

Описание самой техники прочитай. С какой скоростью доставишь частицу - с такой и доедет.

Ну вот, читаю педивикию:

2. Квантовая система частиц A и C имеет четыре состояния, однако мы не можем описать её состояние вектором — чистым (полностью определённым) состоянием обладает лишь система из трёх частиц A, B, C. Когда отправитель совершает измерение, имеющее четыре возможных исхода, над системой из двух частиц A и C, он получает одно из 4 собственных значений измеряемой величины. Поскольку при этом измерении система из трёх частиц A, B, C коллапсирует в некое новое состояние, причём состояния частиц A и C становятся известны полностью, то сцепленность разрушается и частица B оказывается в некотором определённом квантовом состоянии.
3. Именно в этот момент происходит как бы "передача" «квантовой части» информации. Однако восстановить передаваемую информацию пока невозможно: получатель знает, что состояние частицы B как-то связано с состоянием частицы A, но не знает как именно!
4. Для выяснения этого необходимо, чтобы отправитель сообщил получателю по обычному классическому каналу результат своего измерения (затратив при этом два бита, соответствующие зацепленному состоянию AC, измеренному отправителем). По законам квантовой механики получается, что имея результат измерения, проведённого над парой частиц A и C и плюс к тому запутанную с C частицу B, получатель сможет совершить необходимое преобразование над состоянием частицы B и восстановить исходное состояние частицы A.

Я вижу, что частицы меняют свое состояние уже тогда, когда они разъехались. Но здесь нет никакой речи о скорости этих изменений, произошли ли эти изменения одновременно, или нет.

[Slotos]

[KPOXATPOH]

Парадокс ЭПР не подразумевает передачу информации со сверхсветовой скоростью.
Запутанность != ЭПР.

я о нарушении локальности реальности

[Pointer]

Картинка

Картинки это клева! Там и время нарисовано, ура!
Но все-таки, где я могу почитать подробнее про вот-это:

3. Именно в этот момент происходит как бы "передача" «квантовой части» информации.

А конкретнее о том, с какой скоростью происходит эта "передача", как эту скорость можно рассчитать.
Я понимаю, что там дальше написано, про то, что "Однако восстановить передаваемую информацию пока невозможно" и что "необходимо, чтобы отправитель сообщил получателю по обычному классическому каналу результат своего измерения", но все это не ответ на мой вопрос.

В МассЭффекте ВНЕЗАПНО обнаружили уберспособ путешествия по вселенной, устроили войну, выжили со всеми замирились и пошли крушить галактическое зло. Обычный такой фентезийный сюжетик.

Научная фантастика это нечто другое, Стар Треки например вполне себе (в той мере как это возможно для телевидения).
А вот Стар Варсы (не смотря на прописанную историю) фэнтези.

Хм, СтарТрек. Не мог бы ты дать мне ответы на три вопроса:
1. Как так получилось, что ихний кораблик мог летать быстрее скорости света?
2. Какой принцип был в основе ихнего очень сильного тракторбима?
3. Как так получилось, что у одного из главгероев эльфийские ушки?
Естественно, мне нужно научное обоснование, со ссылками на используемую научную литературу, иначе получается, что СтарТрек галимое фентези про эльфов в космосе!

[veridan]

Хм, СтарТрек. Не мог бы ты дать мне ответы на три вопроса:
1. Как так получилось, что ихний кораблик мог летать быстрее скорости света?
2. Какой принцип был в основе ихнего очень сильного тракторбима?
3. Как так получилось, что у одного из главгероев эльфийские ушки?
Естественно, мне нужно научное обоснование, со ссылками на используемую научную литературу, иначе получается, что СтарТрек галимое фентези про эльфов в космосе!

Топик не читай @ сразу отвечай

Я всё же ещё раз поясню, вопрсо не в том откуда что взялось, а в самом развитии и логике сюжета.

Сообщение отредактировал veridan cd: 02 February 2012 - 1:55

[fighter-killer]

Граждане, вы вообще понимаете, что тут несёте? Накладываете знания доступные современной науке на фантастическую вселенную - ну наложите всё это дело на классику сай-фай от Азимова, что ли... Ну вот есть научные принципы в данной вселенной, которые нашей науке непонятны, чего с этим спорить-то? Очевидно, что через тыщщу например лет человечество такого понаоткрывает, что нынешним учёным мало что магией покажется(если конечно в ближайшее десятилетие не загнётся)...
А сравнивать сай-фай и фэнтези по принципу - "у них есть ведущая цель и главный враг, всё остальное нюансы" - это ваще бугога. Научная фантастика она потому и научная, что основная часть законов вселенной основана на достаточно прозрачных, пусть и реально несуществующих, научных принципах. А вы можете головой поручиться, что масс эффект не откроют лет так скажем через сто? И вообще любой автор научной фантастики может сказать - я пишу про будущее, отдалённое и неособо, докажите мне, что подобного не может быть впринципе! А вот автору фэнтези придется изворачиваться рассказами про параллельные вселенные и прочую лабуду!

Сообщение отредактировал fighter-killer: 02 February 2012 - 7:05