830 ответов в теме

[Fon Revedhort]

Логических обоснований нет. Разве что опять сюжетные костыли пихать, плюс переделывать половину евы

Логических обоснований нет у существующей гейм-механики. А также у тех, кто ратует за её сохранение.

[DIMFIRE]

Ребалансить надо за счет буста но не за счет нерфа.

[Fon Revedhort]

Ребалансить надо за счет буста но не за счет нерфа.

Опять двадцать пять.

Это из каких соображений так нужно действовать?

[DIMFIRE]

Это меньше калечит геймплей. Соответственно какой нить генератор пустоты из соседней темы предпочтительнее низведения мамок до того бесполезного состояния, в котором они были до доминиона

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 September 2011 - 5:36

[Fon Revedhort]

Это меньше калечит геймплей

Ты умеешь формулировать и выражать мысли в форме, отличной от лозунгов? Будь добр, представь нормальный пост.

[7fox7]

Ребалансить надо за счет буста но не за счет нерфа.

Вообще не имеет значение с помощью чего достигается баланс.
Подкрутив одну гайку, даже в лучшую сторону, мы все равно кого то нерфим. Примеров было много: Скрамблеры влияющие на микроварпдрайв. Введение ФБ для мазеров, введение точечного дд для титана, понерфило в хлам дреды. И т.д. список можно продолжать до бесконечности.

Ну или вообще мега ярый и контрастный вариант буста Ибиса, дать ему возможность выколупнуть яйцо из мазера.

[Fon Revedhort]

предпочтительнее низведения мамок до того бесполезного состояния, в котором они были до доминиона

С чего ты взял, что мазеры были бесполезны? Бобы, стало быть, идиотами были, когда возили следом за своими роамингами по 3 мазера?

Опять же, уже было сказано другому:

Ты не видел мазеры до доминиона? Я видел. Предположу, что люди были готовы платить 10 цен за тот прирост характеристик. Я готов платить 10 стоимостей Дрейка за корабль с 1.1-1.2 его способностей - не вижу причин, почему другие этого не могут делать для более крупных (интересных им) классов.

Вы, человеки-невидимки (с неотслеживаемой историей), удручающе однообразно пишете.

[DIMFIRE]

Ну то что ты предлагаешь выглядит так

Было говно
Сделали конфетку
Те кто просек фишку смогли приспособится к новым условиям
Те кто не просек(за 2 года ) стремительно теряют клайм
Вторые подняли вайн
К вайну прислушались и снова сделали говно

Так что не надо бросаться в крайности, нужно не нерфить то что уже работает-но дать инструмент пряморуким(повторяю пряморуким) пилотам для борьбы с дисбалансом

Вообще не имеет значение с помощью чего достигается баланс.
Подкрутив одну гайку, даже в лучшую сторону, мы все равно кого то нерфим. Примеров было много: Скрамблеры влияющие на микроварпдрайв. Введение ФБ для мазеров, введение точечного дд для титана, понерфило в хлам дреды. И т.д. список можно продолжать до бесконечности.

Ну или вообще мега ярый и контрастный вариант буста Ибиса, дать ему возможность выколупнуть яйцо из мазера.

Скрамблеры один из немногих действительно правильных нерфов. Не низведение того что прекрасно работает, но появление пути противодействия. Жаль только скрамблерами там не ограничилось-впрочем само ццп писало что у них компы не справлялись с обработкой(т е нанонерф был костылем из за проблем с кодом. отчасти)

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 September 2011 - 5:44

[Fon Revedhort]

Я прошу прощения за дисфемизмы, но своим клаймом можешь подтереться. Я кончил играть в игру такого уровня ещё в 2007-2008 году. Мне вообще нет дела до того, у кого сейчас есть клайм и в каком количестве. Клайм уже давно превратился в фетиш, который призван компенсировать несостоятельность в плане ПвП - алли-турниры это хорошо подтверждают.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 19 September 2011 - 5:45

[DIMFIRE]

Одно из основных отличий пвп в еве от пвп в большинстве иных игр-это то что правильно выбранная стратегия зачастую важнее правильной тактики и куда важнее чем кнопкодроч. Именно поэтому исход 90% реальных боев решается до того как началось столкновение. Именно поэтому те кто побеждают на арене зачастую ничего не могут сделать в чем то более масштабном, чем одиночный бой

Соответственно нужны шестерки, бьющие туза но не работающие против остального-но не отсутствие подобных шестерок как таковых и не низведение всего до состояния шестеров(ибо именно последнее и вызывает блоб)

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 September 2011 - 5:50

[Fon Revedhort]

Одно из основных отличий пвп в еве от пвп в большинстве иных игр-это то что правильно выбранная стратегия зачастую важнее правильной тактики и куда важнее чем кнопкодроч. Именно поэтому исход 90% реальных боев решается до того как началось столкновение. Именно поэтому те кто побеждают на арене зачастую ничего не могут сделать в чем то более масштабном, чем одиночный бой

Зачётная демагогия - пожалуй, подобный пассаж должны вставлять себе в подпись все адепты блобо-пвп.

Вот только при чём тут эта тема?

"Выбранная стратегия" - это, стало быть, усиленный фарм аномалий и сбор как можно большего числа имба-кораблей?

Я повторю один из важных вопросов: кто тебе сказал, что мазеры до доминиона были бесполезны?

[7fox7]

Ну то что ты предлагаешь выглядит так

Было говно
Сделали конфетку
Те кто просек фишку смогли приспособится к новым условиям
Те кто не просек(за 2 года ) стремительно теряют клайм
Вторые подняли вайн
К вайну прислушались и снова сделали говно

Так что не надо бросаться в крайности, нужно не нерфить то что уже работает-но дать инструмент пряморуким(повторяю пряморуким) пилотам для борьбы с дисбалансом



Скрамблеры один из немногих действительно правильных нерфов. Не низведение того что прекрасно работает, но появление пути противодействия. Жаль только скрамблерами там не ограничилось-впрочем само ццп писало что у них компы не справлялись с обработкой(т е нанонерф был костылем из за проблем с кодом. отчасти)

Я тоже не люблю нерфы. Но нерфы они разные бывают, есть которые, просто превращают например кучу шипов разных рас, в один и тот же геймплей, а есть которые открывают новые ниши. Больше нравится второе.

Так вот не совсем по теме конечно, но мвд полностью выключать это слишком. Хороша идея уменьшать действие например на 50%.

Если провести параллель, то нано эра и суперкап эра, по проблемности очень близки. Только у суперкап последствия на клайм нули слишком велики. Хотя суперкап проблема даже сильнее, ибо субкапы балансили очень долго, а вот капами толком 1 раз занимались. И все проблемы не были выявлены из за малого кол-ва их в игре. Стало много, вылезли проблемы. Проблемы нужно решать.

Вы используя кап каток в игре не ощущаете проблемы, что стрелять ими не кого? Просто, схема защиты владельцев капов от нерфа настолько ярая(порой доходящая до истерии), что все предложения о нерфе, по умолчанию рассматриваются как "унылое г".

[DIMFIRE]

Зачётная демагогия - пожалуй, подобный пассаж должны вставлять себе в подпись все адепты блобо-пвп.

Вот только при чём тут эта тема?

"Выбранная стратегия" - это, стало быть, усиленный фарм аномалий и сбор как можно большего числа имба-кораблей?

Я повторю один из важных вопросов: кто тебе сказал, что мазеры до доминиона были бесполезны?

А так всегда было-задолго до буста суперкапов. Те кто могли выбирали наиболее эффективные варианты из возможных, те кто не могли истекали нехорошими жидкостями на форуме. Скажем перед доминионом имбой были 100+ каров в спайдертанке-например у атласов. Которые не пробивались вообще ничем.

Что до воин-наличие дубины войны это такая же часть стратегии как например дисбанд вражеского алли силами шпиона. И превращать это в арену не нужно. Есть аммаке, есть тестсервер. Хватит.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 September 2011 - 6:10

[Bilaz]

Ну то что ты предлагаешь выглядит так

Было говно
Сделали конфетку
Те кто просек фишку смогли приспособится к новым условиям
Те кто не просек(за 2 года ) стремительно теряют клайм
Вторые подняли вайн
К вайну прислушались и снова сделали говно

Так что не надо бросаться в крайности, нужно не нерфить то что уже работает-но дать инструмент пряморуким(повторяю пряморуким) пилотам для борьбы с дисбалансом

Скрамблеры один из немногих действительно правильных нерфов. Не низведение того что прекрасно работает, но появление пути противодействия. Жаль только скрамблерами там не ограничилось-впрочем само ццп писало что у них компы не справлялись с обработкой(т е нанонерф был костылем из за проблем с кодом. отчасти)

перед нанонерфом люди точно такие же вещи писали.
"почему меня нерфят, криворукие каребиры плачут, а мне потом непонагибать, а ведь Я заплатил КУЧУ исков чтобы нагибать" но на самом деле понятно было что ситуация когда чтобы убить 80% ганга из 25 человек тебе нужна идеальная отработка, спец фиты, тактика + 80-100 человек - она ненормальная. не то чтобы он достиг своей цели, но гораздо меньше стало летать людей нацеленных исключительно на ганк одиночной цели в 20 вагабондов т.к цена за подобное поведение сильно возрасла ну и бой стал более сложным и интересным.
и кстати скрамблеры ситуацию никак не меняли т.к сетки до нерфа работали почти также, но дальше. какая разница 90% скорости ты снимешь или 95% если в рендж к врагу тебе не попасть никак, если он не идиот.

а сейчас точно такая же история с титанами и мазерами. я не думаю что их унерфят в какашку - просто их из универсального ключа сделают спец. инструментом который пряморукие смогут использовать для получения преимущества, а криворукие тупо сливать. ну в идеальном мире где сотрудники ццп делают всё правильно.

[Fon Revedhort]

"Эффективный вариант" - это, стало быть, усиленный фарм аномалий и сбор как можно большего числа имба-кораблей?

Это не стратегия и никакой не вариант. По своему уровню твоя мысль примерно соответствует следующему утверждению: "нужно выбирать выигрышный вариант и выигрывать". Очередной лозунг, но, опять же, при чём тут эта тема?

Я повторю один из важных вопросов: кто тебе сказал, что мазеры до доминиона были бесполезны?

Я согласен с тем, что блоб из спайдер-карриеров был и остаётся имбой (имба - сам по себе карриер в нынешнем виде), но кто сказал, что наличие одной имбы делает легитимным появление другой, ещё большей!?

Что такое "арена" и как она применима к данной теме? Может быть, ВХ из-за невозможности ставить там цино и пропихивать туда суперкапы тоже являются "ареной"?
Не стоит идти на поводу у своих реакционных частно-собственнических инстинктов, принижать не-клайм пвп и видеть попытки отобрать у вас ваш суперкап-блоб там, где таких попыток нет.

перед нанонерфом люди точно такие же вещи писали.

О, да!!

Всем спорщикам читать обязательно. Мега-угарная тема - особенно сейчас, в ретроспективе.

[Bilaz]

А так всегда было-задолго до буста суперкапов. Те кто могли выбирали наиболее эффективные варианты из возможных, те кто не могли истекали нехорошими жидкостями на форуме. Скажем перед доминионом имбой были 100+ каров в спайдертанке-например у атласов. Которые не пробивались вообще ничем.

Что до воин-наличие дубины войны это такая же часть стратегии как например дисбанд вражеского алли силами шпиона. И превращать это в арену не нужно. Есть аммаке, есть тестсервер. Хватит.

ты понимаешь надеюсь разницу между "надо собрать 100 капов чтобы победить" и "надо собрать 100 суперкапов чтобы победить".
ну и штука в том что когда атласы вас выселяли вы представляли собой жалкое зрелище - не летали на форматных кораблях с логистами и вообщее мало что могли показать субкапами. (ещё я помню регулярно в локал писали что ганги с 2+ логистами это нечестно ) как расскажи мне 100 кариеров могут что-то сделать с 100 батлов если те отстрелят им файтеров? а титаны под этими кариерами мало того что неубиваемы - так ещё и прекрасно рейпят эти самые батлшипы. т.е ваши противники находятся в гораздо худших условиях чем вы тогда - вы могли спокойно оперировать субкапами, а сейчас без суперкапфлота это проблематично.

[DIMFIRE]

Очень интересно. Разве гашение мвд скрамблером сделало из такового имбу еще большую чем ваги и драмы? и где в моих словах вы видели предложение ввести некую уберимбу? и что вы собственно имеете против эффективного использования подконтрольной территории, коя позволяет летать на никсах а не на дрейках?

Bilaz Про атлосов очень забавно слышать от человека который там не был. Кстати я тогда летал именно на логисте

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 September 2011 - 7:12

[7fox7]

А щас разве можно выпускать дронов, когда в триаге стоишь?

1) Спайдер танк из 50+ каров. Они вроде и логисты, качают друг друга. И в то же время, могут дела делать, файтерами.
2) Мишн раннерский кар, в 90% случаев имеет в фите триаг модуль. Т.е. он хантит, но если его схватили за задницу, то он собирает дронов и падает в триаг, на 2-3 цикла и делает логофф. Т.е. его даже таким же каром не возьмешь. Только мазером, или большим гангом с кап нетралайзерами.

Все это, как минимум демострирует то что, у каров что то не так с балансом. Как это решить? Простейший вариант, добавить в требования триаг модуля, бандвидч дронов. Чтобы в дронолюке они лежали, но выпустить их нельзя было.

[Forsaken]

Димфайр, ты не прав.

Супера оверповеред и очевидно, что их нужно нерфить.

[DIMFIRE]

Очевидно что нужно что то делать с суперами. Вводить некий инструмент, который позволит при наличии прямых рук супера контрить. например генератор пустоты с прощлых страниц. Или скрамблосетки для дредов, способные держать супера. Или еще что то, что сделает востребованным один из бесполезных классов кораблей, сделает таковой полезным. Но не увеличение и без того обширной пачки барахла еще одним классом

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 September 2011 - 7:27