865 ответов в теме

[xo3e]

получим 2100+ ДПС.

2100 дпс на 6.1км. заметь.
а на 15км это уже 1600 дпс.

и потом держать ренж к батлу - это проще простого.

и ещё:
в борьбе с нано-говном нужно стараться заехать к нему в клоз и заскрамить.
почему бы не сделать противоположное для бластерных шипов? что бы против них нужно было в первую очередь держать дистанцию.

гей мобили всерают только, если к ним приехали в 0
бластерные шипы всерают в любом случае. W T F

[KaufVkad]

И если мы будет править так чтобы мега была неплоха вылезет имба виндикатор.

Ну почему бы тогда крокодилу не отрезать одно иичко? Уменьшив ролевой бонус с 37.5% до, например 15-20%?

[Fon Revedhort]

А вы предполагаете что ССР таки изменит свой подход(за столько лет не изменив, ВНЕЗАПНО изменит, да?...) Или у игры ВНЕЗАПНО изменится издатель?

Исходим из реалий, увы....изменения в балансе если будут, то будут проведены именно с помощью кувалдометра....

Судя по истории, именно так они и делаются, нес-па?

CCР вольны поступать так, как считают нужным, но совершенно незачем потокать им в их непонятных стремлениях и давать им в руки оправдания ("смотрите, игроки хотят того же").

Подобные решения "всё или ничего" превращают игру в очень специфическое состязание, где при виде корабля почти всегда знаешь все его параметры и все его возможные действия.

Лично мне бы хотелось видеть больше богатства схем и действий, а это возможно лишь тогда, когда корабли более-менее близки по совокупным характеристикам, хотя и имеют свои особенности. Вот, скажем, НХ и Слейпнир довольно близки (по ряду параметров), но в целом это совершенно разные аппараты, со своими сильными и слабыми сторонами. Если при этом НХ ещё дадут грида и переделают бонус для возможности установки и ХАМлов тоже, то эта пара станет прямо-таки классическим примером.

При этом, я разумеется, не считаю, что с бластерами всё ок. Мне непонятен, например, их трекинг. И непонятен патрон Null. И слишком малый перевес в дамаге над АС. Но при всём этом нужно, правда, понимать, что значительная часть приписываемых бластерам проблем на самом деле относится к кораблям или принципам танковки/фита/бонусов.

[Tonakien]

И если мы будет править так чтобы мега была неплоха вылезет имба виндикатор.

Ну тогда это скорее вопрос одного единственного корабля, с которым тоже можно поработать в разрезе буста ДПС бластерам.

и ещё:
в борьбе с нано-говном нужно стараться заехать к нему в клоз и заскрамить.
почему бы не сделать противоположное для бластерных шипов? что бы против них нужно было в первую очередь держать дистанцию.

Вот да. Как то так и я думал.
Грубо говоря когда ты после буста увидишь деймос или астарту или мегу, то ты будешь знать что ближе 10км к ним и ты труп, так же как ты знаешь что если ты не сумел заскрамблить (оказаться ближе 9км) вагу/цинобал/мачалку то ты так же труп.

Но даже после буста я вижу что для нулей бластерные шасси просто встанут в ряд других форматов, а основной расцвет бластерных шасси будет в лоу.

ЗЫ
Кстате, в разрезе малых гангов (10/15) бластеры станут очень популярны, потому как в этих форм-факторах бои обычно как раз и идут на расстоянии 10/15 максимум 20км

Сообщение отредактировал Tonakien: 26 August 2011 - 12:48

[Hesit]

и потом держать ренж к батлу - это проще простого.

Под перфектной клейморой наш виндикатор на перегреве имеет сетку на 24км с 90% торможением. Какое нано говно сможет выехать из под данной сетки?
Вопрос в другом что виндикатор все же сфероконь.

[Tonakien]

Вопрос в другом что виндикатор все же сфероконь.

Ну слава богу

[KaufVkad]

CCР вольны поступать так, как считают нужным, но совершенно незачем потокать им в их непонятных стремлениях и давать им в руки оправдания ("смотрите, игроки хотят того же").

Я с Вами солидарен, в том что топорные изменения, какими бы они не провоцировались оправданиями - убоги и порочны...Но изменить мнения тысяч, в пользу правильных хотелок, невозможно. Ибо каждый считает что его "хотелка" - правильная....

Лично мне бы хотелось видеть больше богатства схем и действий, а это возможно лишь тогда, когда корабли более-менее близки по совокупным характеристикам, хотя и имеют свои особенности.

Это станет возможно, только в одном случае - если кораблики будет выпускаться в стоковой и не изменяемой игроками конфигурации (значит будт сбалансированными между собой, на сложных тестах )(что бы ТЫ подстраивался под корабль, а не корабль под тебя. Танки строят к примеру основываясь на основе общих требований к их применению в БД, а не подстраивают под конкретный экипаж...). Что есть утопия, увы и ах...(а я был бы не против, да....кол-во хомячков-ногебаторов заимствующих чужие сетапы, ВНЕЗАПНО упало бы до крайне мизерных значений )

Сообщение отредактировал KaufVkad: 26 August 2011 - 12:58

[xo3e]

Какое нано говно сможет выехать из под данной сетки?

ты хочешь что бы виндикатор можно было убить парой вагабондов? )))

давайте лучше рассматривать одноклассников: бой виндикатора с мачалкой. мачалка с рф дизом может под теми же бонусами ездить на 30км и ковыряясь в носу расстреливать виндик. опять мы видим нано > всё остальное

но даже если мачалка влетит в сетку виндика - она к тому времени успеет нанести достаточно дпс.

алсо да, виндик я видел только в мувиках гармона и на мисках в хайсеке. что как бы кричит вам в правое ухо, что 24 километровая 90% сетка - фуфло в сегодняшних реалиях евы.

[Tonakien]

Насколько я вижу идея с фишкой бластеров в виде убер-дпс-в-убер-клозе за исключением пары моментов связаных с виндикатором, понравилась публике.
Ответственные лица предложите эту идею на офф форум в рамках топика "буста смол гангов"

[Hesit]

Насколько я вижу идея с фишкой бластеров в виде убер-дпс-в-убер-клозе за исключением пары моментов связаных с виндикатором, понравилась публике.
Ответственные лица предложите эту идею на офф форум в рамках топика "буста смол гангов"

Как раз идея убер ДПС в клозе ничего не решает. И сейчас есть убер ДПС в клозе. Который никогда не будет донесен. При боле менеее пряморуком наногее.

[xo3e]

идея с фишкой бластеров

не выйдет. ццп уже много раз заявляло и на форуме и во всяких отчётиках что "blasters is fine"

[Hesit]

не выйдет. ццп уже много раз заявляло и на форуме и во всяких отчётиках что "blasters is fine"

Гибриды, друг, гибриды "it's fine!"

з.ы. Ох щи хозе друг.

[Tonakien]

И сейчас есть убер ДПС в клозе.

Проблемма лишь в понимании "веса фактора" при расчете баланса
Для каждого фактора влияющего на баланс есть свой множитель его "веса" т.е. насколько он сильно влияет на баланс. ССР не дооценивают фактор "возможность донести ДПС до цели". Если этому фактору немного добавить веса и посмотреть на ДПС бластеров еще раз, то откроется другая картина нежели сейчас.
Из этих двух факторов фишку "возможность донести ДПС" уже расхватали другие расы. Амары в виде оптимала, матары в виде скорости и агильности своих кораблей. Исходя из этого мы не можем трогать эту сторону весов баланса.
Но зато совершенно легко можем потрогать фишку с ДПСом в клозе.

Который никогда не будет донесен. При боле менеее пряморуком наногее.

Не все же наногеи
Из 5 встреченых роумингов вчера в Курсе только два можно назвать наногеями. Одни это Аутбрейки на мачалках, вторые это помоему Гуны на цинобалах.
И еще трое гангов не нано: ДС на дрейках, иниты на чем попало () и РА на "типа дрейки".
По моим прикидкам "бластерам" нужно будет сторониться наногеев Аутбрейков и Гунов, и смело рубиться с дрейками и темпестами.
Вполне себе баланс.

Причем замечу это все не роам-блобы в 50+, а все ганги от 10 до 20 пилотов.

не выйдет. ццп уже много раз заявляло и на форуме и во всяких отчётиках что "blasters is fine"

Ну редиски, чо сказать
Но я это хочу пропихнуть под соусом "буст смол гангов"

Сообщение отредактировал Tonakien: 26 August 2011 - 13:26

[Hesit]

Проблемма лишь в понимании "веса фактора" при расчете баланса
Для каждого фактора влияющего на баланс есть свой множитель его "веса" т.е. насколько он сильно влияет на баланс. ССР не дооценивают фактор "возможность донести ДПС до цели". Если этому фактору немного добавить веса и посмотреть на ДПС бластеров еще раз, то откроется другая картина нежели сейчас.
Из этих двух факторов фишку "возможность донести ДПС" уже расхватали другие расы. Амары в виде оптимала, матары в виде скорости и агильности своих кораблей. Исходя из этого мы не можем трогать эту сторону весов баланса.
Но зато совершенно легко можем потрогать фишку с ДПСом в клозе.

Сколько не бусти бластеры. Сделай им хоть 10000 ДПС в 1км проблемы это не решит. Да будет больше инвалидов на которых "ВНЕЗАПНО" упали в клоз и распилили. Но все кто могли котрить дистанцией так и будут контрить.

Мне видится единственный вариант. Надо заставить кайтеров чем то жертвоать. В замен возможности быть в не ренджа. Те же мачалы/цинобалы и как не странно дрейки не ставят перед собой выбора больше скорости или больше дамага. Ибо скорость даже без доп модулей больше чем у других с модулями.

Сообщение отредактировал Hesit: 26 August 2011 - 13:33

[Tonakien]

Сколько не бусти бластеры. Сделай им хоть 10000 ДПС в 1км проблемы это не решит. Да будет больше инвалидов на которых "ВНЕЗАПНО" упали в клоз и распилили. Но все кто могли котрить дистанцией так и будут контрить.

"Все кто мог", а могут по балансу не все, собственно в этом и есть баланс. Камень, ножницы, бумага если хотите
Я уже приводил пример со вполне себе работающим "клоз" форматом на торпо-равенах.
У кого есть руки тот заруливает этот формат (ДС заруливает), у кого рук не хватило, тех поубивали

Ибо скорость даже без доп модулей больше чем у других с модулями.

Эммм, у дрейка больше скорость без нанок чем у ХАКа без нанок?
Или даже у дрейка и хурика?
Помоему ты что-то путаешь
Мачалка и цинобал да, но это же спец корабли такие. Фракционные и дорогие.

Сообщение отредактировал Tonakien: 26 August 2011 - 13:42

[Hesit]

Эммм, у дрейка больше скорость без нанок чем у ХАКа без нанок?
Или даже у дрейка и хурика?
Помоему ты что-то путаешь
Мачалка да, но это же спец корабль такой. Фракционный и дорогой.

Дрейк имеет овертанк и капо независимость оружия. Возможность стрелять с 70км. Таки да дейк может кайтить.
Погоняйся на деймосе за дрекойм если пришел не в клоз. Доедут только уши и с остатками капы. Хурик уступает чуть чуть в скорости. Но притом имеет опять же капо независимый дамаг и 2 нейтры. Доехали с трудом в клоз. И сидим смотрим как нас убивают.
Ну про нано геев рассказывать не надо думаю да?

з.ы. И странно как-то фракционные и "дорогие" которые сейчас рулят дешевле своих одноклассников которые не рулят.

Сообщение отредактировал Hesit: 26 August 2011 - 13:44

[Sgt Cartmann]

Кстати, разговаривая про ультраклоз, стоило бы упомянуть еще один нюанс, почему держать дистанцию всегда будет выгоднее, чем ломиться в клоз берсерк-стайл: если все плохо, то шансы выйти из боя (пусть не всем) куда как выше.

[Bilaz]

Ну тогда это скорее вопрос одного единственного корабля, с которым тоже можно поработать в разрезе буста ДПС бластерам.


Вот да. Как то так и я думал.
Грубо говоря когда ты после буста увидишь деймос или астарту или мегу, то ты будешь знать что ближе 10км к ним и ты труп, так же как ты знаешь что если ты не сумел заскрамблить (оказаться ближе 9км) вагу/цинобал/мачалку то ты так же труп.

Но даже после буста я вижу что для нулей бластерные шасси просто встанут в ряд других форматов, а основной расцвет бластерных шасси будет в лоу.

ЗЫ
Кстате, в разрезе малых гангов (10/15) бластеры станут очень популярны, потому как в этих форм-факторах бои обычно как раз и идут на расстоянии 10/15 максимум 20км

Буст дпс бластеров это очевидное решение, но их проблему не решит.
На моей практике бои гангов происходят как правило за ренджем сетки и скрамбла. т.е как раз там куда хамлы и бластеры плохо достают.

Корень проблемы бластеров не в том что они дамажат как говно а в том, что воевать расстоянием и скоростью - выгодно, а воевать в рендже скрамбла - нет. гомосятина уверенно побеждает любое количество дамагмодов т.к ты диктуешь рендж - можешь кайтить и свалить или делать "клоз рендж, макс демедж". Так что решение скорее лежит в фундаментальной плоскости - пересмотреть роль и смысл бластеров и гибридов, устранить дисбаланс между армором и шилдом. Скорей всего работы будут вестись чтобы так или иначе вытащить галов и гибриды из клоз ренджа в мидл рендж, а не чтобы сделать клоз рендж приемлимым вариантом для группового пвп.

Про равенов - они на 25-30 км стреляют т.е на рендж диза. бластеры работают в рендже скрамбла - пропасть между этими двумя положениями настолько большая, что сравнивать их нет смысла. Не говоря уже о том что пассив танковка шилдом и армором - это тоже несколько разные вещи.
Если кратко подитожить - надо не дпс увеличивать, а в первую очередь порядок навести в танковых войсках.

[DAgir]

ЗЫ
Кстате, в разрезе малых гангов (10/15) бластеры станут очень популярны, потому как в этих форм-факторах бои обычно как раз и идут на расстоянии 10/15 максимум 20км

DS с тобой не согласны.
Бластеры ещо живы благодаря соло пвп(астарта + фальк) и андок дрочерам(виндик под кариером).

[Hesit]

DS с тобой не согласны.
Бластеры ещо живы благодаря соло пвп(астарта + фальк) и андок дрочерам(виндик под кариером).

So slow... Выше DS от них написано что бластеры мертвы.