9371 ответов в теме

[Doppelori]

А можно спросить, откуда пошло мнение что большая часть протестного движения "маргиналы не сумевшие найти себя в жизни"? Вот просто интересно.

[Tasuja]

Вопросов больше не имею.

Ты не мог бы развернуть? Организаторы обозначили не 5 тысяч? Или пришло меньше 5 ? Что не так? Или такая неуклюжая попытка сделать хорошую мину при плохой игре?

Там омона было 5000-10000.

10 тыщ ОМОНа?! Такая же толпа, как и митингующих? Там в цепь поместятся человек 30 поперек улицы, куда там 10 тысяч ОМОНовцев еще утрамбовывать? У страха глаза велики, вот как это называется. В начале там вообще редкая цепь по одному стояла. Подкрепление подошло когда заварушка началась.

Акция была санкционирована. В толпе были провокаторы, много. На многих фото видны здоровенные качки в масках или как там эти шапочки с прорезями для глаз называются. Именно они кстате пускали дымовые шашки и толкали буквально на омон. Причем на вашей картинке видно, что организаторы пытались посадить толпу до места прорыва, фактически снимали давление основной толпы с места прорыва и с рамок которые не успевали пропускать людей. Смотрите картинку свою.

Акция бития ОМОНа санкционирована не была, предъявите претензии организаторам, пускай согласовывают лучше.
Организаторы организовали давку именно в этом месте. Плюс/минус десять метров считать "пытались посадить толпу до" как-то наивно.
Провокаторов надо было задерживать на месте. Но никто даже не пытался. Скрутил бы сам, нашел бы при нем значок нашиста - не было б разговоров. А пока факт остается фактом - камни и бутылки полетели со стороны митингующих.
Рамок было столько, чтобы пропустить 5 тысяч. Ну или есть фотки сколько было рамок на первом кордоне, а сколько на втором - велкам.

[Tihiy Don]

А можно спросить, откуда пошло мнение что большая часть протестного движения "маргиналы не сумевшие найти себя в жизни"? Вот просто интересно.

ммм ну ты почитай вконтактик. чтобы типа то что у нас на форуме както больше обличить в форму. там тебе и работа и возраст и социальное положение.
сплошные сраные клаберы-наркоманы-студни

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 11 May 2012 - 15:12

[Pulsatio]

если бы было так как ты говоришь в россии была бы всамделешная гражданская война. со всамделешными трупами и всамделешной стрельбой.
сейчас в россии зажравшаяся хипота огребла люлей от омона. даже не люлей а люльков.

Я хочу вас расстроить господин раб - она уже идет и вы в ней уже участвуете (пруф ? он вашего собственного производства несколькими постами выше), будь разговор в рИале, и будь у вас ствол, с вашими взглядами, уже бы был чей-то труп. Свободного человека от раба отличает не НАЛИЧИЕ ПИСТОЛЕТА, а ненужность разрешений. И в этом смысле мы все здесь рабы, и мы на территории это колонии уже воюем, потому что в этой стране нам нужно разрешение на все. Сначала было на секс, потом на пистолет, теперь на сходить погулять по городу, на разрешенную по умолчанию законом демонстрацию, и прочие и прочие и прочие на покурить марихуану. Если Вы раб, да еще и с когнитивным диссонансом - вы будуте долго бороться за право разрешения делать чего нибудь, потому что вы боитесь ответсвенности за принятие собственных решений. А свободный человек будет делать то, что он считает нужным, без всяких разрешений. Превратить же толпу нас рабов в свободных людей, дав право рабам носить пистолеты, скрытые под одеждой - невозможно. Наша толпа безоружных рабов просто станет толпой вооружённых рабов, а не сообществом свободных людей. Раб всегда выстрелит первым, потому что он боится всего на свете.

А форум как ни читаешь, через каждый 2-й пост, если не термальная стадия, так когнитивный диссонанс. А когнитивный диссонанс, товарищи рабы - это дискомфорт, вызываемый противоречием между имеющимся устоявшимся представлением и свежей поступающей информацией, фактами. Авторство теории принадлежит психологу Леону Фестингеру, скажем ему спасибо. Но теоретически кд должен вызывать стремление либо изменить представления и знания в соответствии с реальностью, либо перепроверить поступающую информацию на предмет её истинности. Практически не случается ни того ни другого, процесс затухает, не добравшись даже до стадии дискомфорта - и в головах большинства населения прекрасно уживаются полностью противоречивые факты и представления о них, и ничо. Ненавистные британские учёные доказали, что это связано с полным отсутствием моска, являющегося необходимой средой для возникновения хоть какой-нибудь мыслительной реакции.

Сообщение отредактировал Pulsatio: 11 May 2012 - 15:17

[7fox7]

Первые мысли о изменениях начинают появляться
http://lenta.ru/news/2012/05/11/meetings/

скоро вся эта пьянка будет заканчиваться. Будут выбивать дурь из головы Навального и Удальцова принудительными работами.

Я хочу вас расстроить господин раб - она уже идет и вы в ней уже участвуете (пруф ? он вашего собственного производства несколькими постами выше), будь разговор в рИале, и будь у вас ствол, с вашими взглядами, уже бы был чей-то труп. Свободного человека от раба отличает не НАЛИЧИЕ ПИСТОЛЕТА, а ненужность разрешений. И в этом смысле мы все здесь рабы, и мы на территории это колонии уже воюем, потому что в этой стране нам нужно разрешение на все. Сначала было на секс, потом на пистолет, теперь на сходить погулять по городу, на разрешенную по умолчанию законом демонстрацию, и прочие и прочие и прочие на покурить марихуану. Если Вы раб, да еще и с когнитивным диссонансом - вы будуте долго бороться за право разрешения делать чего нибудь, потому что вы боитесь ответсвенности за принятие собственных решений. А свободный человек будет делать то, что он считает нужным, без всяких разрешений. Превратить же толпу нас рабов в свободных людей, дав право рабам носить пистолеты, скрытые под одеждой - невозможно. Наша толпа безоружных рабов просто станет толпой вооружённых рабов, а не сообществом свободных людей. Раб всегда выстрелит первым, потому что он боится всего на свете.

А форум как ни читаешь, через каждый 2-й пост, если не термальная стадия, так когнитивный диссонанс. А когнитивный диссонанс, товарищи рабы - это дискомфорт, вызываемый противоречием между имеющимся устоявшимся представлением и свежей поступающей информацией, фактами. Авторство теории принадлежит психологу Леону Фестингеру, скажем ему спасибо. Но теоретически кд должен вызывать стремление либо изменить представления и знания в соответствии с реальностью, либо перепроверить поступающую информацию на предмет её истинности. Практически не случается ни того ни другого, процесс затухает, не добравшись даже до стадии дискомфорта - и в головах большинства населения прекрасно уживаются полностью противоречивые факты и представления о них, и ничо. Ненавистные британские учёные доказали, что это связано с полным отсутствием моска, являющегося необходимой средой для возникновения хоть какой-нибудь мыслительной реакции.

Слых одноклеточный, с двойными стандартами. А давай всем разрешим на улице сношаться, и гадить на площади, и дороги перекрывать каждой скотине, для всех подряд, в том числе и для скорой везущей человека на срочную операцию.

Да чего уж далеко ходить. Давай разрешим без спросу устраивать у тебя в доме на твоем диване, порно съемки, и жить кому попало в твоей квартире.

Ведь типа люди не рабы, и правила сосуществования нужны для рабства? Идите в лес и там самовыражайтесь.

Сообщение отредактировал 7fox7: 11 May 2012 - 15:22

[Forward]

Ты не мог бы развернуть? Организаторы обозначили не 5 тысяч? Или пришло меньше 5 ? Что не так? Или такая неуклюжая попытка сделать хорошую мину при плохой игре?

Обожаю разговоры про то что пришло "больше" людей. Ну во-первых если я ничего не путаю официально пришло кажись 8000 (ололо), во вторых если омон это не устраивало они могли не пускать 5001 и далее человека ещё на входе на марш - посчитать проблемы при пропуске через рамки я не вижу.

10 тыщ ОМОНа?! Такая же толпа, как и митингующих? Там в цепь поместятся человек 30 поперек улицы, куда там 10 тысяч ОМОНовцев еще утрамбовывать? У страха глаза велики, вот как это называется. В начале там вообще редкая цепь по одному стояла. Подкрепление подошло когда заварушка началась.

На той фотографии что ты же линковал в кадре в линии оцепления только на мосту не менее 500 омоновцев.

Акция бития ОМОНа санкционирована не была, предъявите претензии организаторам, пускай согласовывают лучше.

Омон обязан был охранять правопорядок а не проверять соблюдены ли все договоренности с мэрией. На лицо превышение полномочий если официальной причиной действий омона было "превышение численности" митинга. Да и "избитие" омона звучит по детски смешно - ОТДЕЛ МИЛИЦИИ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ, специалисты высшего класса у кого годы тренировок позади, в спец-костюмах, с спец-средствами, ДАЛИ СЕБЯ ИЗБИТЬ? Окай.

Организаторы организовали давку именно в этом месте. Плюс/минус десять метров считать "пытались посадить толпу до" как-то наивно.
Провокаторов надо было задерживать на месте. Но никто даже не пытался. Скрутил бы сам, нашел бы при нем значок нашиста - не было б разговоров. А пока факт остается фактом - камни и бутылки полетели со стороны митингующих.

Если омон не справляется со своими обязанности и не может оградить мирных граждан от провокаторов, то безусловно лучший ход с их стороны это массовые расстрелы по площади.

[kiedd]

Ты не мог бы развернуть? Организаторы обозначили не 5 тысяч? Или пришло меньше 5 ? Что не так? Или такая неуклюжая попытка сделать хорошую мину при плохой игре?

А что еще обсуждать после этой цитаты - прекрасного образчика дуболомства? Можно с тем же успехом обсуждать, должна ли скорая помощь спасать травмированного в ДТП пассажира, если вызвавший скорую сказал только о водителе.

[Forward]

ммм ну ты почитай вконтактик. чтобы типа то что у нас на форуме както больше обличить в форму. там тебе и работа и возраст и социальное положение.
сплошные сраные клаберы-наркоманы-студни

Ага мне контактики и фейсбучики всяких там прокуроров линковали, там ваще угар - щитаю это реальная инфа по которой стоит делать далеко идущие выводы!

[Pulsatio]

Слых одноклеточный, с двойными стандартами. А давай всем разрешим на улице сношаться, и гадить на площади, и дороги перекрывать каждой скотине, для всех подряд, в том числе и для скорой везущей человека на срочную операцию.

Да чего уж далеко ходить. Давай разрешим без спросу устраивать у тебя в доме на твоем диване, порно съемки, и жить кому попало в твоей квартире.

Ведь типа люди не рабы, и правила сосуществования нужны для рабства? Идите в лес и там самовыражайтесь.

Тот уровень, на котром вы переварили мною сказанное, показывает, что у вас уже не термальная, а предагония - дальнейшие попытки съесть то, что не по зубам, перейдет в агонию и приведет к смерти. Здоровье поберегите, вам еще дрова рубить во славу родины.

[Tasuja]

Обожаю разговоры про то что пришло "больше" людей. Ну во-первых если я ничего не путаю официально пришло кажись 8000 (ололо),

Удальцов заявил что пришло не менее 100 000 (олололололо). Даже 8 тысяч (на первых рамках по головам насчитали 10 000) уже серьезное превышение. Если бывал в метро в час пик - ты это знаешь. Да даже обычный лифт на пятерых расчитан, загони туда 8 человек - хрен вылезешь. Вопросы к организаторам митинга, а не к ОМОНу. А на вопрос так и не ответил. Так быстро слился или еще попробуешь?

во вторых если омон это не устраивало они могли не пускать 5001 и далее человека ещё на входе на марш - посчитать проблемы при пропуске через рамки я не вижу.

Омон обязан был охранять правопорядок а не проверять соблюдены ли все договоренности с мэрией. На лицо превышение полномочий

Ты смотри сам с собой не аннигилируй. То ОМОН должен не пускать, то он превышает когда контроллирует. Полный диссонанс логики, как это типично для подростка

Да и "избитие" омона звучит по детски смешно - ОТДЕЛ МИЛИЦИИ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ, специалисты высшего класса у кого годы тренировок позади, в спец-костюмах, с спец-средствами, ДАЛИ СЕБЯ ИЗБИТЬ? Окай.

Если бы им сказали "фас", то больницы города в этот вечер были бы переполнены. А они да, дали себя избить. Только бы не повредить кого ненароком. Но подросткам невдомек, что "сдержанность" не равно "слабость". Раз не могут ответить - значит можно бить. Культура так и прет. Большинство же бойцов держалось на высшем уровне. Точечно выхватывали особо зарвавшихся, остальных раделяли и выпроваживали. Надолго ли хватит терпения - не знаю.

Если омон не справляется со своими обязанности и не может оградить мирных граждан от провокаторов, то безусловно лучший ход с их стороны это массовые расстрелы по площади.

Провокаторов в своих рядах должны задерживать организаторы митинга. Для того они и организаторы. И передавать полиции. Но подросткам пофиг, им чем больше законов нарушить - тем кайфовее. Про массовые расстрелы согласен, но к сожалению это пока только мечта.

А что еще обсуждать после этой цитаты - прекрасного образчика дуболомства? Можно с тем же успехом обсуждать, должна ли скорая помощь спасать травмированного в ДТП пассажира, если вызвавший скорую сказал только о водителе.

Скорая увезет одного, для второго вызовут другой экипаж. Я не вижу, к чему твои аналогии. ОМОН должен был телепортировать дополнительное количество рамок как только на мост вступил 5001-й человек? Не надо валить с больной головы на здоровую. Когда ты вызовешь такси на пятерых, а попытаетесь залезть вдесятером - водитель пошлет вас нахрен. Но ты да, можешь продолжать считать что количество не имеет значения.

[Forward]

Как там было - "судя по всему убедить вас не удастся, поэтому перехожу к оскорблениям!".

К сожалению ты не понимаешь что не я противоречу себе а ОМОН, который с одной стороны допускает нарушает а потом их же пресекает - то-есть они допускают превышение численности, а потом на этом основании начинают репрессивно действовать.
Про то на что способны или не способны бойцы омона поверь мне я знаю очень хорошо т.к. вырос в семье "ментов" - отец старлей и мать подполковник. И да отец к примеру участвовал в качестве сотрудника на известных митингах 90-ых и как это все выглядит "изнутри" я тоже себе отлично представляю. Поэтому сказки про сдержанность оставьте себе - вначале выйди с приказом "винтить" на многотысячную толпу, а потом будешь рассказывать про сдержанность.
Провокаторов задерживать организаторы митинга не имеют право - у них на это нет никакой юридической силы. Вообще ограничивать как-либо свободу человека они не вправе - все что они вправе сделать это провести организационные действия по сбору людей и не нарушать закон. При этом хочу отметить "превышение численности согласованного митинга" нарушением закона не является ибо по конституции мы вообще не обязаны ничего согласовывать т.к. имеем свободу сбора.
И да предвосхищая прочий идиотизм - у меня юридическое образование, и да я смотрю на все это с точки зрения закона, и он в данном не ясно для чего вообще нужен ибо такие как ты в частности призывают действовать по "понятиям" ничего общего с законодательством не имеющим, а местами и вообще говоришь об ограничении конституционных прав.

[Rokot R]

Это ещё что. Тот сценарий который был в прошлый раз, когда организаторы создают затор из массы пушечного мяса, а под прикрытием этих коров пришедших на бойню действуют организованные группы провокаторов, пятаясь всеми силами сагрить ОМОН на толпу. Это отличная репетиция на будущее. В следующий раз провокаторы применят бутылки с молотовым и огнестрел. Благо это ужа отработанно в "арабской весне".
Те кто ходят на митинги, впредь не забудьте завещание составлять, так на всякий.

[Tasuja]

Как там было - "судя по всему убедить вас не удастся, поэтому перехожу к оскорблениям!".

К сожалению ты не понимаешь что не я противоречу себе а ОМОН, который с одной стороны допускает нарушает а потом их же пресекает - то-есть они допускают превышение численности, а потом на этом основании начинают репрессивно действовать.

Ты бы хоть видео посмотрел, с чего все началось, прежде чем в полемику вступать, ей-богу . ОМОН тихо-мирно стоял за заборчиком, пока кое-кто не начал в мегафоны призывать к сидячей забастовке (прямо посреди хода колонны), призывать прорываться через заграждения и т.д. Оцени это, юрист, сын мента. На численность им по большому счету было посрать, пришло больше - дольше рассасываться будет, вся разница. Но ребятам с мегафонами была нужна заварушка.

вначале выйди с приказом "винтить" на многотысячную толпу, а потом будешь рассказывать про сдержанность.

Ты сначала найди мне где там был приказ "винтить", а потом возвращайся и извинись Были приказы держать цепь, вытеснять с площади, и т.п. Была ноормальная, сдержанная, не жестокая работа полиции. Такое чувство, ты рассказываешь про что-то выдуманное у себя в голове, а не про события 6-го мая.

Провокаторов задерживать организаторы митинга не имеют право - у них на это нет никакой юридической силы. Вообще ограничивать как-либо свободу человека они не вправе - все что они вправе сделать это провести организационные действия по сбору людей и не нарушать закон.

Пресекать нарушения закона - простой гражданин не имеет права? Я начинаю догадываться, где ты взял свой диплом И более того, когда ОМОН пытается нарушителей задержать - эти "не имеющие юридических прав" граждане пытаются отбить нарушителей. Ты сам-то понимаешь о чем говоришь?

ибо такие как ты в частности призывают действовать по "понятиям" ничего общего с законодательством не имеющим, а местами и вообще говоришь об ограничении конституционных прав.

Это ЛОЛ - всем ЛОЛам - ЛОЛ!!!! Прорываться через кордоны полиции, бить полицейских палками, забрасывать коктейлями и камнями, стрелять из травматов - ЭТО КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО?!?!?! Тебя таким запретом ограничили в твоих правах?!?! Это я-то призываю действовать "по понятиям"?!?!?! Ааааа-хреееее-нееееееть
Ну ты хоть спроси у папы с мамой, что там и как, может они тебе растолковать смогут. Я, чесслово, сдаюсь . Не даром, видимо, Навальный тоже юрист. Вас там кусает кто-то.

[Forward]

Когда полиция говорит о том что будут провокации я каждый раз задаюсь вопросом почему в толпе нет сотрудников в штатском для выявления провокаторов и фиксации их на фото-видео съемку.
Ах ну да я же забыл их работа не в предотвращении и расследовании правонарушений, они же карательный орган нынче.

[Crulod]

Когда полиция говорит о том что будут провокации я каждый раз задаюсь вопросом почему в толпе нет сотрудников в штатском для выявления провокаторов и фиксации их на фото-видео съемку.
Ах ну да я же забыл их работа не в предотвращении и расследовании правонарушений, они же карательный орган нынче.

Ответь на такой вопрос... тока сразу мне поверь на слово - я без юродства спрашиваю.

Вот ты видно - мужик с юридическим образованием. Ты скажи... ты уникальный такой? Ну с тобой на курсе остальные в подобных вопросах оценки ситуации согласны были в большинстве?
Если да (а мне кажется - оно наиболее вероятно) то возникает вопрос.

Как при подобной оценке ситуации именно профи-юристами она вообще может иметь место?

Мне кажется я знаю ответ.... и потому, ну в силу понимания его, каждый раз читая твои посты ловлю себя на том, что рука тянется к тому месту, где когда то висела кобура.


И это не смотря на то (а скорее даже потому) что абсолютно полностью согласен с их содержанием

Сообщение отредактировал Crulod: 11 May 2012 - 17:16

[Forward]

Гениальный объем чуши.
Изучать
http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/14/
Под какой пункт попадают задержанные? Вот только не надо кивать в сторону мифического опыта других стран - мы либо по законам живем, либо уберите их чтобы они не мешали.

[Rokot R]

Когда полиция говорит о том что будут провокации я каждый раз задаюсь вопросом почему в толпе нет сотрудников в штатском для выявления провокаторов и фиксации их на фото-видео съемку.
Ах ну да я же забыл их работа не в предотвращении и расследовании правонарушений, они же карательный орган нынче.

полный ютуб этой фиксации лол

[Tasuja]

Гениальный объем чуши.
Изучать
http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/14/
Под какой пункт попадают задержанные? Вот только не надо кивать в сторону мифического опыта других стран - мы либо по законам живем, либо уберите их чтобы они не мешали.

Изучил. Очевиднее всего - пункты 11 и 12. Но, видимо, будет всего-лишь пункт 1 - подозрение в совершении преступления. Если хочешь, я даже тебе найду статью УК в котором описано нападение при исполнении. Но ты, уверен, и сам справишься. Даже с купленным дипломом.

[Forward]

Ответь на такой вопрос...

В нашей стране правит тотальный не профессионализм, почти во всех областях. Даже если и есть локальные грамотные люди то часто их окружает целая толпа не профессионалов или просто воров которые уничтожают все хорошие начинания.
Наши полицейские не знают основных законов страны не говоря уже о том что они не способны сказать о чем говорится в законе о полиции, наши судьи не понимают законов по которым судят (а чаще судят как хотят), даже медицина начинает катится в бездну и об этом уже говорит Голикова - что врачей не хватает и что делать с этим она не знает.

Поэтому когда я спрашиваю почему нет этих людей в толпе ответа 2:
1)А зачем? Ведь цель не в этом
2)А что я? Я за это не отвечаю, это не наша обязанность! - Стандартный ответ стандартного бюджетника.

К сожалению там походу почти не осталось талантливых людей способных думать т.к. большинство из них оттуда либо сбежало, либо оказавшись лояльными были переведены для работы по другим задачам отвечающим ответ по п.1

[Shata]

я бы тупо взял нож и пошел бы грабить ларек в соседнем дворе а заодно

...защититься от всякого черного говна которое под шумок пойдет разорять город.

Самокритично