85 ответов в теме

[Bruce]

По-моему, вполне очевидно, что текст этого "исследования" (не знаю источника, но уверен, что внутренние СМИ) носит исключительно коммерческий, лоббирующий характер, призывающий в очередной раз нагнать страху и заставить правительство раскошелиться. Тем более, на фоне дикого секвестирования их оборонного бюджета.

Сообщение отредактировал Bruce: 21 March 2013 - 18:58

[snowfrost]

Где-то видел аналогичную статью про "деградацию российского ядерного оружия", такое ощущение что в том тексте заменили слова.

И про расспад, и про "не качественное" новое вооружение там было.

Сообщение отредактировал snowfrost: 21 March 2013 - 6:37

[fighter-killer]

Ну что касается деградации "нутрянки" зарядов - факт. Она идёт постоянно под действием излучения от ядерных материалов. Тот же тротил, который создаёт эффект сжатия в детонаторе, а его не так просто заменить. Это, кстати, один из процессов так называемой "модернизации" вооружения. Ну электроника там из строя выходит естественно.
А кроме того, конечно полураспад ядерных материалов занимает сотни и тысячи лет(как например у плутония), но тем не менее 2 элемента таких материалов неизбежно вступают в реакцию, даже если критическая масса не достигнута. Никто не читал, как у Курчатова во время экспериментов Уран горел?
Прямой ссылки на книгу не нашёл http://archive.russi..._history_01.htm
гуглите сами. Книга рекомендуется к прочтению всем интересующимся.

Что касается состояния этого дела у америкосов - видится мне, что не всё там так плохо, как в статье описано. Откуда информация о том, что не идёт модернизация тех же минитменов? Ну как у нас тополя в тополь-м, а потом в ярсы. С другой стороны у нас во всех новостях в полный рост рассказывают чего кого, куда новый дивизион поставили, какую ракету вчера испытывали и т.п.
У америкосов с открытостью информации по атомным вопросам всегда был полный порядок, но в эфире сейчас молчок...

[LeonM]

Хомячкам нужен диполь. Значит будем диполь клепать, чо поделать.

[Amet-han]

Боеготовность БРПЛ "Трайдент–II" в настоящее время тоже вызывает большие сомнения, ввиду того, что, являясь твердотопливными, они несут в себе те же технические проблемы, что и "Минитмены".

в продолжение ответа об периоде полураспада и всё такое.
все более или менее современные отечественных ракет являются твердотопливными. к примеру, тополь-м, булава или р-39 (которые на пл типа "акула").

реально, статейка - высер недожурналиста.

[Der Alte]

все более или менее современные отечественных ракет являются твердотопливными. к примеру, тополь-м, булава или р-39 (которые на пл типа "акула").

Абстрагируясь от американцев. В строю у нас сейчас "акул" нет. Почему? Ракеты протухли

"ВМФ России не будет модернизировать стоящие на вооружении стратегические атомные подводные лодки проекта 941 "Акула" по финансовым соображениям, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. По словам источника агентства, глубокая модернизация одной "Акулы" сопоставима по стоимости со строительством двух новых подлодок проекта 955 "Борей".
В настоящее время на вооружении ВМФ России стоят три подводных лодки проекта "Акула": "Дмитрий Донской", "Архангельск" и "Северсталь". Последние два корабля находятся в порту Северодвинска и в боевом составе не числятся из-за отсутствия боекомплекта - баллистических ракет Р-39. "Северсталь" стоит у причальной стенки с 2004 года, а "Архангельск" - с 2006-го. "Дмитрий Донской" использовался в качестве опытового корабля, участвуя в испытаниях ракеты "Булава"."

[DarkPiper]

Автор писанины

Общественная деятельность

Заместитель главы Всемирного Русского Народного Собора[2].
Заместитель председателя Комитета в защиту отечественной культуры.
Сопредседатель фонда «Русская национальная школа».
Академик Международной Славянской Академии.
Академик Международной Академии информатизации.
Член Петровской академии наук и искусств.
Академик Академии творчества[3].
Академик Академии российской словесности.
Председатель Комиссии по общественным наградам и вопросам увековечивания в Российской Федерации[4].

Бугогашечки.

[Wintermaerchen]

Автор писанины

прозаик

Nuff said.

Хан - патриот. А ты?

Патриот - это тот, кто любит свою страну, видит её недостатки и стремится их искоренить, а не ненавидит чужую, обмазывая её дерьмом чтобы на её фоне своя выглядела лучше.

[DIMFIRE]

Ну что касается деградации "нутрянки" зарядов - факт. Она идёт постоянно под действием излучения от ядерных материалов. Тот же тротил, который создаёт эффект сжатия в детонаторе, а его не так просто заменить. Это, кстати, один из процессов так называемой "модернизации" вооружения. Ну электроника там из строя выходит естественно.

Именно-выгорает все что вокруг но не атомный заряд. И перетащить заряд в новую боеголовку можно и без наработки нового урана. И я по прежнему не вижу причин, по которым пиндосский впк не может заменять старые боеголовки на новые. Статья говно

[DarkPiper]

Хан - патриот. А ты?

Отчего-то глупые люди уверены что патриот России -- это исключительно тот кто называет американцев пендосами, ненавидит демократию и обожает Путина.


http://www.eurasian-defence.ru/node/3258

США испытали МБР «Минитмэн-3» с новой боеголовкой
ВВС США провели успешное испытание межконтинентальной баллистической ракеты «Минитмэн-3» с усовершенствованной боеголовкой Мk21, сообщила корпорация Northrop Grumman, принимавшая участие в его техническом обеспечении.

По данным корпорации, испытание под кодовым названием Glory Trip 206GM прошло еще в прошедшем месяце. Официально о нем объявлено не было.



Помимо проверки точности, боеготовности и надежности ракетного комплекса была также испытана учебная усовершенствованная боеголовка Мk21, которая была оснащена новым устройством снятия с предохранителя и подрыва.

«Каждое испытание, которое мы проводим, очень важно для обеспечения безопасности и эффективности боевой системы «Минитмэн-3, - сказал вице-президент и менеджер программы по системам МБР в корпорации Northrop Grumman Тони Спехар. - И они особенно важны, когда проводятся испытания новых узлов, которые позволят продлить системе жизнь до 2030 года».

МБР была запущена с авиабазы «Ванденберг» (штат Калифорния), Через 30 минут, пролетев 7725 км, она достигла ракетного полигона в районе атолла Кваджалейн в Тихом океане. О способе подрыва боевого блока, среди которых имеются высотный воздушный, средневысотный, околоповерхностный или поверхностый (контактный), не сообщается.

В настоящее время в составе стратегических наступательных сил США на боевом дежурстве находятся 450 ракетных комплексов наземного базирования «Минитмэн-3» различных модификаций. Все они расположены на трех авиабазах на континентальной части США. Ракеты размещены в шахтных пусковых установках в 30-секундной готовности к пуску.

«Минитмэн-3» представляет собой трехступенчатую твердотопливную баллистическую ракету с максимальной дальностью стрельбы свыше 9 000 км и точностью стрельбы (круговое вероятное отклонение) около 200 м.

Стартовая масса МБР составляет около 35 т, длина - 18,2 м, максимальный диаметр корпуса - 1,67 м.

МБР может нести от одной ядерной боеголовки (типа Мk21) до трех (типа Mkl2 или Mkl2A), каждая из них имеет мощность от 0,3 до 0,6 Мт. Кроме того, в ее головной части размещается комплекс средств преодоления ПРО.

В настоящее время основные усилия США в области развития стратегического ракетного вооружения наземного базирования направлены на сохранение комплекса «Минитмэн-3» в боевом составе СНС до 2030 года.

Сообщение отредактировал DarkPiper: 21 March 2013 - 12:32

[Podli]

Недавно где-то читал что они таки запустили производство оружейного плутония, как раз для обновления "парка техники".

Запустили производство плутония, но нифига не оружейного. Один из изотопов слишком уж сильно радиоактивный и греется так, что пытается расплавиться. Используется как топливный элемент во всяких космических аппаратах типа марсохода. Стоит примерно 8кк зелени за кило.

Именно так. Да-элктронику нужно периодически менять. Но именно электронику, заряд же можно просто перетаскивать из старой ракеты

Не все так просто. Распадающиеся изотопы не улетают нафиг из пакета, а преобразовываются во всякую гадость, которая в свою очередь портит какчество самого пакета. Пара десятков лет и нужно ТО. Новый плутоний не нужен, нужно очистить старый от огарков, и с учетом радиоактивности всей этой бодяги процесс не сильно дешевый. Зато после очистки какчество материала только растет в силу некоторых причин.

я еще слышал, что не только боеголовка протухает, но и топливо в носителях прокисает!

А вот енто - как раз таки правда. Твердое топливо в силу некоторых причин имеет свойство разрушаться потихоньку - трескается там, начинает сыпаться. И "вылечить" его уже нельзя - там уже проще изготовить новый носитель, чем пытаться победить дичайший гемор с перезаправкой старого - штука там неразборная.

При чём тут тритий?

Тритий - для термоядерной реакции вообще-то. Все современные ядренбатоны - термоядерные, и реагируют там всякие тритии с дейтериями. Плутониевый заряд нужно рвать чтобы инициировать термоядерную реакцию, с которой и идет основной выхлоп энергии.

Сообщение отредактировал Podli: 21 March 2013 - 17:41

[Deriel]

Вот от Хана такого не ожидал

А я ожидал И вслед за ней такой же печальный "мопеднемой"-дамажконтрол с школьными ошибками.

Так за статью я не отвечаю, это скорее пиар наброс чем аналитическая статья, и запостил я ее тут чтобы у местных хейтеров России вызвать цепную реакцию
как видешь успешно

[fighter-killer]

Тритий - для термоядерной реакции вообще-то. Все современные ядренбатоны - термоядерные, и реагируют там всякие тритии с дейтериями. Плутониевый заряд нужно рвать чтобы инициировать термоядерную реакцию, с которой и идет основной выхлоп энергии.

Термоядерная бомба, действующая по принципу Теллера-Улама, состоит из двух ступеней: триггера и контейнера с термоядерным горючим.
Триггер — это небольшой плутониевый ядерный заряд с термоядерным усилением и мощностью в несколько килотонн. Задача триггера — создать необходимые условия для разжигания термоядерной реакции — высокую температуру и давление.
Контейнер с термоядерным горючим — основной элемент бомбы. Внутри него находится термоядерное горючее — дейтерид лития-6 — и расположенный по оси контейнера плутониевый стержень, играющий роль запала термоядерной реакции. Оболочка контейнера может быть изготовлена как из урана-238 — вещества, расщепляющегося под воздействием быстрых нейтронов (>0,5 МэВ), выделяющихся при реакции синтеза, так и из свинца. Контейнер покрывается слоем нейтронного поглотителя (соединений бора) для защиты термоядерного топлива от преждевременного разогрева потоками нейтронов после взрыва триггера. Расположенные соосно триггер и контейнер заливаются специальным пластиком, проводящим излучение от триггера к контейнеру, и помещаются в корпус бомбы, изготовленный из стали или алюминия.
Возможен вариант, когда вторая ступень делается не в виде цилиндра, а в виде сферы. Принцип действия тот же, но вместо плутониевого запального стержня используется плутониевая полая сфера, находящаяся внутри и перемежающаяся со слоями дейтерида лития-6. Ядерные испытания бомб со сферической формой второй ступени показали бо́льшую эффективность, чем у бомб, использующих цилиндрическую форму второй ступени.
При взрыве триггера 80 % энергии выделяется в виде мощного импульса мягкого рентгеновского излучения, которое поглощается оболочкой второй ступени и пластиковым наполнителем, который превращается в высокотемпературную плазму под большим давлением. В результате резкого нагрева урановой (свинцовой) оболочки происходит абляция вещества оболочки и появляется реактивная тяга, которая вместе с давлениями света и плазмы обжимает вторую ступень. При этом её объём уменьшается в несколько тысяч раз, и термоядерное топливо нагревается до огромных температур. Однако давление и температура ещё недостаточны для запуска термоядерной реакции, создание необходимых условий заканчивает плутониевый стержень, который переходит в надкритическое состояние — начинается ядерная реакция внутри контейнера. Испускаемые сгорающим плутониевым стержнем нейтроны взаимодействуют с литием-6, в результате чего получается тритий, который взаимодействует с дейтерием.

Тритий образуется в процессе реакции, а так ядерное горючее там дейтерид лития.

Дейтерид лития-6 — твёрдое вещество, которое позволяет хранить дейтерий (обычное состояние которого в нормальных условиях — газ) при плюсовых температурах, и, кроме того, второй его компонент — литий-6 — это сырьё для получения самого дефицитного изотопа водорода — трития. Собственно, 6Li — единственный промышленный источник получения трития.

Хотя я не дока, вероятно и другие принципы термоядерной реакции существуют.

[DIMFIRE]

Не все так просто. Распадающиеся изотопы не улетают нафиг из пакета, а преобразовываются во всякую гадость, которая в свою очередь портит какчество самого пакета. Пара десятков лет и нужно ТО. Новый плутоний не нужен, нужно очистить старый от огарков, и с учетом радиоактивности всей этой бодяги процесс не сильно дешевый. Зато после очистки какчество материала только растет в силу некоторых причин.

Полураспад оружейного плутония 25к лет. Вооружившись калькулятором любой вменяемый человек может понять, что за вышеупомянутый срок на "всякую гадость" разложится менее чем 1% массы-на что можно просто забить.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 22 March 2013 - 1:14

[mumixam]

СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ УГРОЖАЕТ США РАКЕТНЫМИ УДАРАМИ

Военные КНДР готовы нанести ракетные удары по американским военным базам. Как заявил представитель высшего военного командования КНДР, удары могут быть нанесены по базам на Гуаме и Окинаве. На этот шаг в КНДР готовы пойти в случае провокации со стороны США. «США не следует забывать, что их военная база на Гуаме, с которой взлетают их бомбардировщики Б-52, и территория Японии, где располагаются их подводные лодки и база ВМС на Окинаве, находятся в зоне поражения наших высокоточных систем вооружения», — заявил представитель северокорейского командования, передает ЦТАК. В ночь на четверг вооруженные силы Северной Кореи объявили воздушную тревогу. Сигнал передали в 04:32 мск радио. Военные подразделения страны получили приказ прийти в состояние боевой готовности. Южнокорейские власти предполагают, что сигнал был дан в рамках проводимых КНДР учений, однако власти КНДР этого пока не подтвердили, сообщает РИА «Новости». Очередное обострение отношений Северной Кореи с США произошли в начале марта. КНДР в знак протеста против проведения совместных учений Америки и Южной Кореи отказалась от всех соглашений о ненападении и денуклеаризации. Также КНДР прекратила действие Соглашения о перемирии, заключенное для окончания Корейской войны 1950-1953 годов с США, воевавшими тогда под флагом ООН. Также КНДР выступило с угрозой нанести ядерный удар по территории США.
оттуда

[Sansanich]

Ну так США протолкнули резолюцию по которой можно досматривать дипломатов Северной Кореи.

США бы "крестик снять или трусы надеть", то бишь - или войну Северной Корее объявлять (что черевато, т.к. хотя бы "грязная" бомба у Северной Кореи есть, и до Японии долетит скорее всего, ну и от Сеула мало что останется..), или соблюдать все международные договоренности о неприкосновенности дипломатов. А то некрасиво получается - как бы закон, но такой что некоторые менее равны, а некоторые перед ним ровнее других. Вроде списка магнитского (без относительно причин его создания, и прочих проблем Российской власти) - штука крайне опасная, и в первую очередь для самих же Штатов. Ежели нынешнее кривое-косое но тем не менее действующее международное право гикнется, то мало никому не покажется.

[fighter-killer]

Полураспад оружейного плутония 25к лет. Вооружившись калькулятором любой вменяемый человек может понять, что за вышеупомянутый срок на "всякую гадость" разложится менее чем 1% массы-на что можно просто забить.

Ну бомбуэ не только из плутония делается тащемта. Чего ты к плутонию прицепился. Там другого горючего достаточно. Урановые бомбы тоже никто не отменял.
И потом, повторяю, ядерные материалы не только распадаются сами, но и взаимодействуют друг с другом, даже 2 отдельных одинаковых элемента. А это уже совсем другой порядок цифр.

Сообщение отредактировал fighter-killer: 22 March 2013 - 7:10

[DIMFIRE]

Ну бомбуэ не только из плутония делается тащемта. Чего ты к плутонию прицепился. Там другого горючего достаточно. Урановые бомбы тоже никто не отменял.
И потом, повторяю, ядерные материалы не только распадаются сами, но и взаимодействуют друг с другом, даже 2 отдельных одинаковых элемента. А это уже совсем другой порядок цифр.

Полураспад урана-235 сотни миллионов лет, за то время что он лежит в боеприпасах он даже на тысячную долюю процента не распадется.

Основная проблема плутониевого и в значительно меньшей степени урановго боеприпаса это альфа-изнлучение, вызывающее нагрев. Итог-необходимость в постоянном охлаждении, плюс неравномерность нагрева со временем вызывает физические деформации в окружающей конструкции. Что и требует периодического переноса атомного топлива в новую боеголовку.

Что до "взаимодействуют друг с другом"-взаимодействие в масштабах прошедшего времени(50-60 лет с выработки топлива максимум) пренебрежимо мало.

[Doppelori]

Полураспад урана-235 сотни миллионов лет, за то время что он лежит в боеприпасах он даже на тысячную долюю процента не распадется.

Он имел в виду, что в бомбе присутствуют и нерадиоактивные материалы, которое от близости радиоактивных быстрее деградируют.

Правда мне непонятно, что мешает разобрать старую бомбу, вынуть из неё ураний-плутоний и прочее "ий" и положить в новую, только что с завода. По-моему в качестве ядерного оружия считаются сами заряды, число которых не увеличится, сколько ты их не разбирай-пересобирай, а ракеты/бомбы под них варятся отдельно и оперативно обновляются.

[Batoks]

Он имел в виду, что в бомбе присутствуют и нерадиоактивные материалы, которое от близости радиоактивных быстрее деградируют.

Правда мне непонятно, что мешает разобрать старую бомбу, вынуть из неё ураний-плутоний и прочее "ий" и положить в новую, только что с завода. По-моему в качестве ядерного оружия считаются сами заряды, число которых не увеличится, сколько ты их не разбирай-пересобирай, а ракеты/бомбы под них варятся отдельно и оперативно обновляются.

Так заряды не из сферического плутония а из оружейного в котором, как и в любом реальном веществе, есть примеси.

Оружейный плутоний — это плутоний в форме компактного металла, содержащий не менее 93,5 % изотопа 239Pu. Предназначен для создания ядерного оружия.

Специальное производство плутония для оружия, содержащего почти исключительно 239Pu, требуется, в основном, потому, что изотопы с массовыми числами 240 и 242 создают высокий нейтронный фон, затрудняющий конструирование эффективных ядерных боеприпасов, кроме того, 240Pu и 241Pu имеют существенно меньший период полураспада, чем 239Pu, из-за чего плутониевые детали нагреваются, и в конструкцию ядерного боеприпаса приходится дополнительно вводить элементы теплоотвода. Даже чистый 239Pu теплее человеческого тела. Дополнительно, продукты распада тяжёлых изотопов портят кристаллическую решётку металла, что может привести к изменению формы деталей из плутония, что чревато отказом ядерного взрывного устройства.

В принципе, все эти затруднения преодолимы, и были успешно испытаны ядерные взрывные устройства из «реакторного» плутония, однако, в боеприпасах, где не последнюю роль играет компактность, малый вес, надёжность и долговечность, применяется исключительно специально произведённый оружейный плутоний. Критическая масса металлических 240Pu и 242Pu весьма велика, 241Pu — несколько больше, чем у 239Pu.[1]

Эти примеси и влияют на срок жизни заряда. Так 241Pu при распаде дает 241Ам.

Так как Pu-241 обычно присутствует в только что выработанном оружейном плутонии, Am-241 накапливается в веществе с распадом Pu-241. В связи с этим, он играет важную роль в старении плутониевого оружия. Свежеизготовленный оружейный плутоний содержит 0.5-1.0 % Pu-241, реакторный плутоний имеет от 5-15 % до 25 % Pu-241. Через несколько десятилетий почти весь Pu-241 распадется в Am-241. Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход (106 Вт/кг, для примера у Pu-241 тепловой выход 3.4 Вт/кг). Большая часть альфа- и гамма-активности старого оружейного плутония обусловливается Am-241.

Возможно, со временем, приходиться очищать плутоний. Сколько % примесей допустимо в конкретном заряде и насколько это определяет срок его жизни - засекречено. Около года назад где-то читал, что за отсутствием работы в США давно законсервирован соотв. радиохимический завод, но недавно пр-во начали отстраивать вновь.