142 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Ок не печалься !

А что современная наука говорит об этих вещах ощущение , осознование и т.д. ? Только не надо про нервы позволяющие нам чувствовать, в том числе и тактильные ощущения, к примеру. Каких процессы приводят к появлению самого осознавания чего либо или очувствования ?

Удивительно. ты так писал что "МЫ НЕ ЗНАЕМ", что я аж подумал, что ты знаком с тем, что говорит современная наука
Вы друзья переоцениваете, это так называемый процесс "осознавания"

Я писал о другом - некорректно сравнивать человеческое сознание и компьютер параметрами - объем памяти, частота. производительность и т.п.

И кто таким образом сравнивает компьютер и человеческое сознание?
боже что я читаю. омг

[DIMFIRE]

Я по мировозрению технарь, в бога не верю.

Я писал о другом - некорректно сравнивать человеческое сознание и компьютер параметрами - объем памяти, частота. производительность и т.п. так как человеческий разум обладает качественно другим свойством - это качественно другое свойство - осознание.

И мы пока даже не имеем точного определения что это - как знать столько "вычислительных мощносте" понадобиться для данного процесса и возможен ли он вообще вне живой клетки ?

Пока ждем понимания данной вещи - будет оно, можно будет говорить на сколько реально искуственное вместилище для человеческого сознания.

Подойдем с противоположной точки зрения-возможно ли создать разум на бумаге не обладая достаточными аппаратными мощностями для его поддержки? Крайне сомнительно

[3JIOE_3JIO]

Подойдем с противоположной точки зрения-возможно ли создать разум на бумаге не обладая достаточными аппаратными мощностями для его поддержки? Крайне сомнительно

В воспаленных фантазиях всё возможно

[LightSet]

DIMFIRE , ты сначала скажи что такое разум , а еще лучше осознание себя, осознание ощущений и чувств ...

Потом можно будет говорить о том что и когда возможно создать.

[3JIOE_3JIO]

DIMFIRE , ты сначала скажи что такое разум , а еще лучше осознание себя, осознание ощущений и чувств ...

Потом можно будет говорить о том что и когда возможно создать.

Разум это пачка нейронов определённо соединённых в определенной части мозга, пруф этому в том, что если повредить кое какие части мозга то человек перестаёт соображать, хотя кое-кому иногда не помогают и не поврежденные части мозга
Поинт в том, что хватит рассуждать о сферических конях. Никаким образом нельзя сказать "что такое разум". не дав понятиям определений, а определения дают - люди, если взять определение из википедии

Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения

то как бы вообще всё просто.
зачем огород городить и придумывать велосипед заново?
науке епт не известно

[diniaprapor]

Искусственный разум не уступающий человеческому должен иметь вместилище как минимум не уступающее человеческому мозгу. Но коль такое вместилище уже есть-его создание остается только вопросов времени, потраченного на дальнейшее накопление учеными знаний.

Где есть такое вместилище?

[Tihiy Don]

вместилище димфайра.

[LightSet]

Разум это пачка нейронов определённо соединённых в определенной части мозга, пруф этому в том, что если повредить кое какие части мозга то человек перестаёт соображать, хотя кое-кому иногда не помогают и не поврежденные части мозга
Поинт в том, что хватит рассуждать о сферических конях. Никаким образом нельзя сказать "что такое разум". не дав понятиям определений, а определения дают - люди, если взять определение из википедии

то как бы вообще всё просто.
зачем огород городить и придумывать велосипед заново?
науке епт не известно

Вот ты пафосно и презрительно заявляешь банальность. Но подумать своим разумом не хочешь. Вот тебе тогда еще одно определения разума исходя из твоей логики - "разум это набор клеток под названием человек, потому как если "распылить" человека разум исчезает".
То что ты привел в доказательство это только действия по выявлению и локализации процесса, но еще не его понимание. Что делают эти нейроны ? Почему именно эти а не другие ? Какие процессы порождают осознование и осмысливание себя в этих нейронах ? Можно ли эти процессы повторить искуственно ?

[DIMFIRE]

И то и другое определение разума имеет под собой материальную базу вида "моск"-и без такового существовать не может.

Так же, напомню, для создания разума абсолютно не нужно что бы его понимали все или что бы у него было понятное каждому простое определение. Достаточно того, что бы его хотя бы немного понимали те, кто занимается разработкой.

[3JIOE_3JIO]

Что делают эти нейроны ? Почему именно эти а не другие ? Какие процессы порождают осознование и осмысливание себя в этих нейронах ? Можно ли эти процессы повторить искуственно ?

К чему эти вопросы то?
С чего вообще идея что "искусственно" нельзя повторить? Чем искусственно отличается от того, что делается "естественно"?

[Scale]

Предлагаю спорщикам-теоретикам в своих (достаточно забавных, надо сказать) измышлениях отталкиваться от тезиса "Машина должна работать, а человек - думать"

[LeonM]

Предлагаю спорщикам-теоретикам в своих (достаточно забавных, надо сказать) измышлениях отталкиваться от тезиса "Машина должна работать, а человек - думать"

слишком либерально. сначала бы доказать что можешь думать, тогда думай. а не можешь - не мучай MOZG, работай.
Кстати для ньюфагов (сугубо из человеколюбия и наилучших побуждений) скажу что получить от димфайера конкреные ответы на вопросы практически невозможно, если это не вопрос из научно-фантастической книжки которую он недавано прочитал.
Это так, чтоб не зафлудили тему просьбами определить что такое разум и т.п. Carry on.

[7fox7]

Разум, это скорее из области сложных рефлексов. Один рефлекс это по сути бинарная вещь, а вот совокупность большого кол-ва рефлексов за счет синергического эффекта, дает такую сложную штуку как эго, анализ и пр. А все это в совокупности дает еще более сложное, разум. А куча разумов, дает социум. И т.д.

[LeonM]

нет, тебе явно работать

[DIMFIRE]

Предлагаю спорщикам-теоретикам в своих (достаточно забавных, надо сказать) измышлениях отталкиваться от тезиса "Машина должна работать, а человек - думать"

Столь же беспочвенное убеждение как и вышепреведенное утверждение что человек "самое развитое" или "самое успешное" существо на этом глобусе

LeonM опять по себе судите?

[Tihiy Don]

Димфайр человек самый развитый потому что он имплементирует идеальный мир в материальный а человека никто не импламентировал.

Это как картоха и картофельное пюре. Пюре берется из картохи а не наоборот.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 28 March 2013 - 10:07

[7fox7]

Столь же беспочвенное убеждение как и вышепреведенное утверждение что человек "самое развитое" или "самое успешное" существо на этом глобусе

а чем тебе не нравятся критерии:
1) умение модифицировать окружающий мир, для получения выгоды.
2) в столкновении интересов с другими существами на земле, у человека преимущество.

[Tihiy Don]

а чем тебе не нравятся критерии:
1) умение модифицировать окружающий мир, для получения выгоды.
2) в столкновении интересов с другими существами на земле, у человека преимущество.

они мне не нравятся.

Цветочки пахнут чтобы их опыляли пчелке (чем не модификация) а коров больше чем людей значит преимущество у них.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 28 March 2013 - 10:15

[DIMFIRE]

а чем тебе не нравятся критерии:
1) умение модифицировать окружающий мир, для получения выгоды.
2) в столкновении интересов с другими существами на земле, у человека преимущество.

1. Это умеет огромное количество живых существ от кораллов до бобров, да и неживые вирусы этим тоже активно занимаются
2. Какое именно у него преимущество в сравнении например с муравьями. Не одним конкретным муравейником а вообще? Или крысами, число которых в городах на порядки превосходит число человеков?

[LightSet]

Такое ощущение что тут собрались одни филологи. Что вы спорите о книжном, формальном определении разума.

Вот для примера - когда то люди не знали что такое атмосфера , могли только догадаться что она есть - типа горло пережал значит дышать нечем, значить в окружающей пустоте что то есть ! эфир какой то тудыть его !

Вот и тут так же пока мы знаем что сознание есть , потому как у каждого из нас оно есть ! Но вот сказать сейчас что это , из чего состоит, и т.д. пока никак. Поймут данные вещи и будут создавать искуственно. Когда поймут, жаль что не при нас похоже... увы