127 ответов в теме

[-vitus-]

Невозможность активировать оружие пока тебя качают

Вот это тема бы была! Ева бы взорвалась

[Hikikomorird]

Вот это тема бы была! Ева бы взорвалась

Ну я не конкретно что-то имелл в виду. Просто сказал, что необходимы какие-то пенальти. Или не качается пока электроника оружие активированы.

[Bilaz]

Вообще слабо понимаю, что они понимают под текущей метой. Но недавно я видел кемп состоящий из 2-3 тораксов, 3 экзекюроров и еще аразы, которая выполняла непонятную роль. То есть, люди не хотят посадить кого-то на такл, а предпочитают полганга логистов. Что бы уж точно никого не убили. То что они никого не убили за два часа, которые над ними глаза висели их не смущает. Так вот к чему я это? А к тому, что недостаточно просто стакать ремоут откачку. Ведь три то логиста еще слабо стакаться должны, либо логисты будут просто бесполезны в флит файтах. И в тоже время, что-то должно побудить людей не собирать в ганг из 6 человек половину логистов. Например, какие-то другие штрафы на логистов и тех кого качают. Невозможность активировать электронику и оружие пока тебя качают или что-нибудь подобное.

Если бы с ними висело 3 рука/блекбёрда - ты бы не так возмущался? потому что джам в малых числах уступает конечно логистам, но также очень силён и можно также взять полганга спец. электроники.

Мне кажется что да, перспективное решение проблем с логистами - это разделение сохранения самого корабля (хп) и его работоспособности. Легко представить себе что корабль после того как в него влили какое-то количество урона - теряет возможность активно участвовать в бою и ему нужно какое-то время чтобы "восстановится" (т.е некий stun эффект). Если же он при этом будет становится "радиоактивным" - т.е источником (ецм +- дамп +- трекдиз) помех, то и проблемы "больше=лучше", "чем плотнее блоб - тем лучше" тоже могут решится. Опять же сетапы из серии черепаха тоже будут со временем проламываться по мере "выключения" логистов - будь то (триажные) кары или т2 логисты.

В смол скейле это будет выглядеть так - вливая свой урон в "неуязвимый" из-за логистов корабль ты рано или поздно выведешь его из строя и он перестанет тебя догонять/таклить/стрелять - соотв у тебя появятся хоть какие-то шансы, а врагам брать с собой полганга логистов будет не выгодно. Обратные меры можно распространить и на использующие джам/дамп/трекдизы корабли чтобы они вынуждены были делать перерывы в применении своего е-вара и контролить помимо прочего "усталость" своих сенсоров.

Впрочем это всего лишь одно из возможных решений, принципиально невозможных до тех пор пока ццп не признает что текущая ситуация с логистами - неправильная и не пожелает свои ресурсы направить на её изменение.

Сообщение отредактировал Bilaz: 15 April 2013 - 13:20

[DarkPhoenix]

Но недавно я видел кемп состоящий из 2-3 тораксов, 3 экзекюроров и еще аразы, которая выполняла непонятную роль. То есть, люди не хотят посадить кого-то на такл, а предпочитают полганга логистов. Что бы уж точно никого не убили.

Вообще говоря в еве (как и многих других играх) при столкновении сторон возникает сноуболл-эффект даже если у тебя чисто дамаггеры: то есть если при изначально равных силах ты получил преимущество (например вражеский дамаггер умер на 30 сек раньше твоего из-за того что с врекингами повезло), то ближе к концу боя оно станет огромным.

Электроника и логисты не только контрят в некоторой степени дамаггеров из вражеского ганга, но и многократно усиляют этот сноуболл, т.к. как только появляется выигрыш по кораблям - проще откачивать своих, меньше целей для дампа/джамма/тд (если вначале боя евар мог покрывать дай бог 1/3 флита, к середине это уже могут быть все корабли). Одиночка против ганга дамаггеров с таклерами еще как-то может повыеживаться, одиночка против ганга с логистами и/или еваром - уже нет (18 км лок у мачалки! ).

При этом логистов намного проще применять т.к. в плане управления они по сути делают тоже самое, что и дамаггеры - "фокус" цели, реже - размазывание фокуса по нескольким целям, при этом в большинстве случаев находятся на безопасной дистанции от врага.

Евар при этом вынужден так или иначе подставляться и если ганг больше чем 5х5 уже возникают проблемы с координацией.

Конечно, люди будут всегда как-то подстраховывать себя, чтобы избежать лишних потерь по ходу уже по сути выигранного боя. И конечно будут выбирать самый простой способ усиления сноуболла, т.е. логистов.

А первопричина простая - люди не хотят умирать. Вместо того ганга, где на 6 кораблей 3 логиста, будет ганг из 3 кораблей (из них 1 фалькон) с 6 глазами по всей округе, обладающих полной инфой и избегающих боев с гангами, которые их могут нагнуть.

Я в целом за нерф логистов, чтобы они давали такую же сложность реализации и эффективность, как и дамп/тд/джамм, но мышление типа "я не хочу умирать" от этого не изменится. Логисты - это инструмент, пусть и обладающий очень крутой эффективностью, но не единственный в своем роде.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 April 2013 - 14:02

[monotrain]

Вариант на 10 баллов. После каждых 5 циклов репок, на экране вылазит капча, которую надо заполнить, чтобы опять получить возможность качать 5 циклов
Сразу решается проблема с откачкой всего и всех, тк логисты будут думать на что тратить. Ну и логистам будет гораздо сложнее и веселее играть)))
ПС сср же хотели вводить куда то мини игры

Сообщение отредактировал monotrain: 15 April 2013 - 14:14

[vizvig]

Ну я не конкретно что-то имелл в виду. Просто сказал, что необходимы какие-то пенальти. Или не качается пока электроника оружие активированы.

На оффоруме была такая идейка:
Утолстить броню на 50%
Добавить броне параметр: порог урона
Часть урона ниже порога урона идёт в броню
Часть урона выше ПУ идёт в структуру.
ДПС скорострельного оружия +30%

Как результат: Откачка щита контрится скорострельным оружием, откачка брони контрится мощным оружием.

Идея забракована с вердиктом: на тенгу плиты не зафитить, и "это сложно реализовать програмно"

Сообщение отредактировал vizvig: 15 April 2013 - 14:21

[pasha676_1]

минитриагу для логистов еще не предлагали? так чтоб без нее откачака была дерьмовая.

[vizvig]

минитриагу для логистов еще не предлагали? так чтоб без нее откачака была дерьмовая.

Конечно же нет Но ты же понимаешь что если изменения в этом будут то тут просто убавят параметр "REPAIRAMOUNT" у модуля.

Там есть такая тема "Frequently proposed ideas" - розовые пони тобишь, там есть и ПУ для брони, и мини триага, и нерф портала ну и конечно же ОГБ.

Сообщение отредактировал vizvig: 15 April 2013 - 14:29

[Andy_Panda]

слоу
Посоны, а кто может объяснить почему резы на локи собираются тоже резать? Потому что лениво каждый шип отдельно рассматривать? У локи нет саб ни на откачку, ни на количество хп (50% бонус на армор и на откачку с того же прота даёт больше ехп/откачки чем 25% резов). Или я чото не понимаю?

[pasha676_1]

слоу
50% бонус на армор и на откачку с того же прота даёт больше ехп/откачки чем 25% резов. Или я чото не понимаю?

речь идет о шипах под логистами. под логистами 25% резов дает больше откачки, чем 50% бонус к локал откачке и даже 50% бонус на буфер.

[Andy_Panda]

Ну в ОП ничего нет про танк под логистами. Там просто написано, что МЫ ЦЕЦЕПЕ НЕРФИН РЕЗЫ Т.К. 5% ПЕР ЛЕВЕЛ ДАЮТ 33% ЕХП БУСТ. Ну и на т3 всё-таки резы и без того высокие так что сырой бонус на буфер получше смотрится

[dawin4e]

Ну в ОП ничего нет про танк под логистами. Там просто написано, что МЫ ЦЕЦЕПЕ НЕРФИН РЕЗЫ Т.К. 5% ПЕР ЛЕВЕЛ ДАЮТ 33% ЕХП БУСТ. Ну и на т3 всё-таки резы и без того высокие так что сырой бонус на буфер получше смотрится

ЭЭЭ, Они там что с дуба на кактус упали? - Как люди в Вх (С5-С6) на батлах непись танковать будут (я не говорю уже о Т3).
И так всё В перфект приходится качать, дак теперь выходет что всё это было зря...

[FerrusManus]

Ну в ОП ничего нет про танк под логистами. Там просто написано, что МЫ ЦЕЦЕПЕ НЕРФИН РЕЗЫ Т.К. 5% ПЕР ЛЕВЕЛ ДАЮТ 33% ЕХП БУСТ. Ну и на т3 всё-таки резы и без того высокие так что сырой бонус на буфер получше смотрится

Поверь, локи этого нерфа не заметит. У т3 сумасшедшие свои резисты и разница у тебя будет 1-2% (ЭХП при стандартном двусеточном боевом фите с 1 плитой и т1 тримарками 137к падает до 129к. Не велика разница).

[Hikikomorird]

В Еве, как и в большинстве игр, есть сноуболл эффект, но вот утверждение, что он спонтанно возникает имхо не верно. Т.е. с учетом человеческого фактора причиной сноуболла в подавляющем большинстве случаев будет не просто дисперсия игровых случайных величин, а этот самый фактор. Кроме того, как и в большинстве игр, есть некоторый порог количества ошибок, после которого собственно ком и покататься. У меня нет оснований утверждать, что в Еве этот порог слишком низок. Иными словами, при драке чисто дамагеров в "реальных условиях" существуют исходы, когда победителем будет последний выживший. То есть, ни одна сторона не накопит критической массы ошибок. В этом я проблемы не вижу.
А вот то, что людям не нужен риск я согласен. Гораздо чаще исход решен еще до начала боя. Если говорить о клайм войнах. Люди просто боятся потерять свой торакс и готовы часами висеть на гайке что бы убить вдесятером какой-нибудь индус. Тот факт, что за это время можно накрабить, даже нубским чаром, на пяток тораксов и успеть весело повоевать, но со сливами, им в голову не приходит. Туда же философию "узкоспециализированных фитов". Так что, как Еву не крути, пока есть много свободы и тот же контингент игроков ничего не изменится.
И против и вара как-то приятнее воевать, чем против оверлогстов. Как было отмечено, логистам сложнее ошибиться, а значит их сложнее победить.

[vizvig]

А вот то, что людям не нужен риск я согласен. Гораздо чаще исход решен еще до начала боя. Если говорить о клайм войнах. Люди просто боятся потерять свой торакс и готовы часами висеть на гайке что бы убить вдесятером какой-нибудь индус. Тот факт, что за это время можно накрабить, даже нубским чаром, на пяток тораксов и успеть весело повоевать, но со сливами, им в голову не приходит. Туда же философию "узкоспециализированных фитов". Так что, как Еву не крути, пока есть много свободы и тот же контингент игроков ничего не изменится.
И против и вара как-то приятнее воевать, чем против оверлогстов. Как было отмечено, логистам сложнее ошибиться, а значит их сложнее победить.

Логисты могут полностью свести эффективность вашего флота к нулю, РЭБ лишь отчасти, хотя с другой стороны логисты реальное средство против имбамобилей.

А часами висеть на тораксе ловя индус зачастую растёт из того что пвп на торексе есть битьё лбом об стенку.
Нет илитне папки не докажут тут, для тех кто не знает кто с циной а кто нет всё выглядит именно так, я помню довольно давно летал гангом хурей, пинали первый же попавшийся ганг пиратов не рассматривая из какого там они альянса и зачастую довольно успешно, сейчас такой полёт на хурях с вероятностью ~98% кончится полнейшим разносом.

[EVEPlayer]

Вообще говоря в еве (как и многих других играх) при столкновении сторон возникает сноуболл-эффект даже если у тебя чисто дамаггеры: то есть если при изначально равных силах ты получил преимущество (например вражеский дамаггер умер на 30 сек раньше твоего из-за того что с врекингами повезло), то ближе к концу боя оно станет огромным.

Если одна сторона получила преимущество, то силы уже стали не равны. Так что этот свойство правильнее звучало-бы как "преимущество одной из сторон с течением боя только нарастает". То есть мы имеем ситуацию неустойчивого равновесия.

Электроника и логисты не только контрят в некоторой степени дамаггеров из вражеского ганга, но и многократно усиляют этот сноуболл, т.к. как только появляется выигрыш по кораблям - проще откачивать своих, меньше целей для дампа/джамма/тд (если вначале боя евар мог покрывать дай бог 1/3 флита, к середине это уже могут быть все корабли).

А вот с тем, что логисты увеличивают скорость роста этого преимущества согласиться нельзя: скорость роста преимущества зависит лишь от этого самого преимущества в начальный момент времени. Хотя логист, как и любой другой корабль увеличивают суммарную мощность флота, но логист логисту рознь и, в качестве утрированного примера, в клоуз бою замена клоуз батла на логистик фрига наоборот ухудшит ситуацию. То есть с точки зрения мощности флота логист волне взаимозаменияем с обычным боевым кораблем и вопрос тут лишь в соответствии качества боевого корабля и качества логиста.

Единственной же отличительной чертой добавления логистов во флот при рассмотрении картины боя является лишь то, что при достижении некоторого численного преимущества логисты позволяют полностью исключить дальнейшие потери. Некоторым этот фактор кажется важным, но в реальности это не так: исходя из вышеупомянутого свойства неустойчивого равновесия смысла вступать в бой если противник сильно превышает вашу сторону нет (если задача именно выиграть бой), а если такая ситуация складывается в процессе боя то продолжать его также не имеет смысла. Именно этим обуславливается само существование такого явления как отступление, имеющее место что в играх, что в реальном военном деле. Вышесказанное остается верным вне зависимоти от того, есть ли у противника логисты или нет.

В итоге, логист - самый обычный боевой корабль лишь разнообразящий геймплей и дающий какие-то дополнительные возможности только в случае если бой ведется "до последнего" (в еве возможно разве что в условиях альянсовых чемпионатов).

При этом логистов намного проще применять т.к. в плане управления они по сути делают тоже самое, что и дамаггеры - "фокус" цели, реже - размазывание фокуса по нескольким целям, при этом в большинстве случаев находятся на безопасной дистанции от врага.
...
Я в целом за нерф логистов, чтобы они давали такую же сложность реализации и эффективность, как и дамп/тд/джамм, но мышление типа "я не хочу умирать" от этого не изменится.

Если считать "проблемой логистов" простоту их использования то я тогда за первоочередное решение "проблемы дамагеров" - уж что-что, а это самая простая роль в игре. Вот только это, имхо, не решение каких-то проблем, а чистой воды расширение игровой механики.

[Psihius]

Что-бы ПвП развивалось, нужно что-бы как нападение, так и защита давали какие-то плюшки. Что-бы бездействие защитников наказывалось, а даже попытки отражения нападений в меньшинстве давали профит. В нулях +- ещё что-то можно придумать, т.к. есть стенды, есть владение территорией и присутствие противников в системе можно привязать к генерации негативных эффектов.
Само собой нужно так-же развить систему клайма так, что бы народ расселялся более-менее равномерно, и влияние врагов небыло точечным (т.е. собрать тупо блоб в одной системе давало бы мизерный эффект и возможно даже отрицательный профит - к примеру из-за излишней концентрации сил нападения в одном месте, собственные системы нападающих вдоль границы владений начинали подвергаться негативным эффектам).

З.Ы. Бред в понедельник в конце рабочего дня Но мысль я надеюсь улавливается.

[pasha676_1]

собрать тупо блоб в одной системе давало бы мизерный эффект и возможно даже отрицательный профит - к примеру из-за излишней концентрации сил нападения в одном месте

осталось придумать алгоритм, который бы видел где тут "свои", а где "чужие". в чистом виде это предложение на уровне "давайте дробиться на мелкие флоты" в текущей механнике.

[DarkPhoenix]

Если одна сторона получила преимущество, то силы уже стали не равны. Так что этот свойство правильнее звучало-бы как "преимущество одной из сторон с течением боя только нарастает". То есть мы имеем ситуацию неустойчивого равновесия.

Это может означать и влияние фактора технического рандома - например, врекинги, промахи.

в качестве утрированного примера, в клоуз бою замена клоуз батла на логистик фрига наоборот ухудшит ситуацию.

Естественно, что если он нейтрализует реальный дпс предполагаемого корабля соперника - он крутой, если он откачивает 1/10 - то совсем не очень, несмотря на сноуболл (который получается уж слишком сильно отложенный и нонфакторный).

Если считать "проблемой логистов" простоту их использования то я тогда за первоочередное решение "проблемы дамагеров" - уж что-что, а это самая простая роль в игре. Вот только это, имхо, не решение каких-то проблем, а чистой воды расширение игровой механики.

Да, согласен. Моя личная розовая пони в этом плане - введение френдлифайра, и чтоб кш вместо выдачи плюшек на атрибуты кораблей помогали этого френдлифайра избегать (например, указывая безопасные места или просто место игрока в формации).