Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
#62
Отправлено 29 April 2013 - 1:06
В общем согласен, но и общий онлайн за эти 5 лет тоже весьма подрос.
Да не влияет он, делать было нечего в системах с плохим кволити, и не важно 100 человек или 1000 а консте, ибо агент дает одно и тоже.
Еву необходимо не увеличивать а дробить.
Добавить консты без локала, какие нибудь саньшевские между хайсек регионами, причем сделать единичные проходы через хай в 0.5 системах, максимально удаленных от хабов.
Добавить в эти саньше консты супер аномали с х1.5 баунти от нынешнего санктума.
Добавить снова кволити, но так чтобы максимальное было в лоу, а в хай только 10, раз уж не хотят убирать 4ки совсем.
Ну и так далее.
#63
Отправлено 29 April 2013 - 1:19
А те, что есть, на столько тупые и зажиревшие, что хуже матерых кариберов.Те, кто вайнит здесь по-поводу лампочек - никогда не копал в нулях. Там почти нет лампочек.
Привычка, что вся торговля через житу, надеюсь начнет постепенно разрушаться. И сдающие альянсы наконец-то научатся покупать у собственных рентеров хотя бы миники по жита+10%, а лучше сразу продукт, защищая при этом рентеров. А если рентеры защищают свои делянки лучше чем большой брат....Я туплю, или ССР тонко тролят... Добавили трита и перита в хай руды(почти все и не в хилом объеме) , а потом с сарказмом говорят что это будет еще и вкусно. Чем? Увеличится объем трита в добыче и наличии---предложение превышает спрос---цена падает. Банальная логика! Другое дело если бы они повысили содержание минералов которые уже там есть(в руде). Получается что ССР попросту нагибают раком ВСЮ ,имперскую копку.
Если человек копает Арканор, то (извените) ему тупо насрать сколько он содержит трита. И этот трит будет выбрасываться на рынок по низкой цене. Для сравнения: Это всеравно что рыбачишь Сазана , а попадается Лещ. В этом случае это сорная рыба и ее выпускаешь не задумываясь.
Хотя это мечты. Посмотрим, что к зиме будет
З.ы. Юнифекс, Сиагал, Саундвейв, а в особенности Фоззи и Райс рулят.
* я зомби ыыыыыыы
#64
Отправлено 29 April 2013 - 1:23
Веруйте в Землю, Мать вашу.
#65
Отправлено 29 April 2013 - 1:41
Ну как бы это частности, перевозить миники пушками или ..юшками.Между прочим, никто не подумал о том, что коефицент сжатия у хай руд будет таков, про перевозку миников пушками можно будет забыть.
Не так важно даже, что в принципе логистика вообще становится гораздо менее востребованной.
Гораздо важнее то, что уходит концепция взаимодействия ресурсов регионов Евы и их роль в экономике.
Сейчас, чтобы построить обычный Т2 ЛШЕ, нужны мунматы со ВСЕЙ Евы. Соответственно, как ни как, но существует (или существовала раньше) какая-то борьба за регионы в этом плане. Война и производство связаны друг с другом через это.
После патча станет все намного казуальнее. Разверни цепочку ПОСов в любом регионе, и Т2 продукция поедет на потоке. Согнали? Перешел в другой али, в другой регион, строить такую же Веселую Ферму там.
При этом к алхимии хотят добавить что-то еще.
Фактически, если у нас был шанс в будущем появления в Еве действительно производственной корпорации (здесь корпорация не в смысле тикера, но в смысле производственного объединения), занимающейся производством из материалов, добываемых в разных частях Евы, что автоматически ведет за собой буст других не-боевых профессий (майнинга, логистики, торговли). То после патча шансов нет. Производство откровенно превращается в тупой крафтинг по схеме, ресурсы доступны в любом камне за любым углом.
Add.
В свое время я прикидывал, какой объем производства нужен для покрытия дневной потребности Джиты в тех же Т2 ЛШЕ. При цене продажи на 10% ниже Джиты (а эта цена автоматически выдавливала всех остальных производственников с рынка Т2 ЛШЕ, т.к. находилась на границе их рентабельности) выходило примерно 4ккк профита в день. Очевидно, что для этого нужна соответствующая инфраструктура. Это десятки лардж ПОСов во всех концах Евы. Логистика материалов. Достаточно серьезный объем торговых операций. Все это можно сейчас создать, наладить, организовать и управлять.
Меня остановило то, что я занимаюсь подобным в реале. Вторая работа мне не нужна
Это огромный пласт игры, и очень нехилый поинт для заинтересованного игрока. И если для меня это - вторая работа, для какого-нить студента - это вполне может быть отличным фаном, с которого наверняка можно и диплом написать.
Сейчас этот пласт игры будет выпилен. Да, этот пласт, возможно, не освоен и на 1%. Но не потому, что это никому не нужно. ССР просто не потрудились, чтобы донести до людей эти возможности игры.
Сообщение отредактировал tigris: 29 April 2013 - 1:54
#66
Отправлено 29 April 2013 - 5:07
Я уверен на 95%, ибо капитал эскалации задают цену на плекс.Я бы не был так уверен в этом
Не будет капитал эскалаций:
1) не будет проплачено плексами тысячи альтов
2) исков станет на треть меньше, все цены кроме цен на т1 упадут, плекс упадёт до 350кк
Ты всерьёз считаешь что ЦЦП ударит по тому на что делает ставку?
Дак в том то и суть что пока ты делаешь гриндан тебя могут грохнуть те кому гриндить не надоЧто хорошо? Что теперь майнерам либо рабами в 00 под кап-каток, либо - никак? Хе-хе, я всегда подозревал, что Литейк в душе - рабовладелец
Если так сильно хочется гриндануть то тебя быть рабом никто не заставляет, в хае ещё можно доить 150кк в час на 40хах, и 120кк в час на скане.
Ну и на клочнике можно будет гонять по нулям в 1-3 рыло и загребать порядка 120-200кк за час, шанс что твоего ковра грохнут просто никакой.
Всякими нпц нулями только нубов пугают, в тех же нпц нулях пвпшат зачастую неособо то но необходимо иногда заблобится и прогнать джекичана.
Например в регионе венал пвп нет вообще но кристалсетов на рынке меньше не стало.
Собственно касаемо аномалей:
80лвл крабы не пострадают, кара сносит таклеров за 1 выстрел
Нубы станут кормом, маель будет спиливать таклеров за 5 минут.
Боты не пострадают, они и сейчас хантят всякие ралли пойнты и потом, для халков есть скрипт на флитварп.
Сообщение отредактировал vizvig: 29 April 2013 - 5:11
#67
Отправлено 29 April 2013 - 5:36
Капитал дореспы не могут так сильно влиять на стоимость плекса.
А "кара" на может снести таклера за 1 выстрел. Ну и прочее.
ЗЫ сейчас кстати на т3 вообще можно таклить хоть целый "фарм ганг" аномалечный. Тебя сносить долго будут.
#68
Отправлено 29 April 2013 - 7:04
Ок. Контрпример. Наша страна владеет 1\7 частью суши. Но большая часть - не обитаема. Почему? Потому, что мало пригодна для жизни. А не потому, что на планете мало людишек или сильно дохрена места.
Отсюда вывод, что эти Северные регионы потому и Северные, что там только олени мох жуют.
Когда я начинал играть 5 лет назад, в хайсеке можно было найти системы с 0 локалом. Сейчас найти такие даже в нулях становится труднее, чем пять лет назад в хайсеке. У меня лично от этого возникает клаустрофобия.
А я вот с тобой соглашусь... Нет того романтизьма в игрушке, когда можно улететь бесконечно далеко, где на 20 систем ни одной души... Все
Хочу большего размаха в игре, а не арену 100 на 100 клеток.
И пусть бы на тех остальных системах не было локала... Терпимо.
Ток ненужно говорить про ВХ, ВХ это другое. Другая арена...
А те, что есть, на столько тупые и зажиревшие, что хуже матерых кариберов.
Привычка, что вся торговля через житу, надеюсь начнет постепенно разрушаться. И сдающие альянсы наконец-то научатся покупать у собственных рентеров хотя бы миники по жита+10%, а лучше сразу продукт, защищая при этом рентеров. А если рентеры защищают свои делянки лучше чем большой брат....
Хотя это мечты. Посмотрим, что к зиме будет
З.ы. Юнифекс, Сиагал, Саундвейв, а в особенности Фоззи и Райс рулят.
Жита разрушаться не будет. Люди на протяжении всей истории создают места для массовой торговли, это удобней и практичней, даже если немного проиграешь в цене. Если цена будет ниже житы, то перекупщики скупят весь выгодный товар и продадут в жите, если выше житы, то будут доставлять курьерками из импы. Другое дело, что может быть будут создавать небольшие рынки, но они и сейчас есть, аналоги житы. Раньше был всем известный плюш из которого тоже должны были бы строить прямо на месте, но как не странно плюш в большинстве случаев скупался по цене -10% от житы и уезжал в в эту же житу, где продавался по бай ордерам. Ну и получается, что снова вернули аналог майнерского плюша, дали миники в нули. Снова заряжаются печки по производству мазеров и титанов, снова все на ебей.
Цены на миники будут как обычно скупаться жита -10%, а не жита +10% как ты пишешь, уже было нечто подобное, могу напомнить. Какие то сказки нереальные ты тут рассказываешь.
Сообщение отредактировал Хим: 29 April 2013 - 7:22
На отдыхе, искать если чО в городе Выкса.
#69
Отправлено 29 April 2013 - 9:54
графикКапитал дореспы не могут так сильно влиять на стоимость плекса.
Тортик ВХ систем.
В 1-4 ВХ живут разные нубы, пвп там практически нет и идёт вялый карибасинг.
Все вх 6кл сданы в аренду рейдерским альянсам, там профессиональные игроки делают профессиональные бабки, не так как в 4ках с сносом триггеров а сразу после ДТ с джамом последнего непися.
2000 систем в которых за день добывают примерно 200кк (600кк +3 дня на респавн) = 400ккк
и 70 систем где каждый день выносят по 2ккк 140ккк
+5ки откуда выгребают примерно столько же сколько и с 6к.
Тобишь очень серьёзное количество иск идёт с кап эскалаций.
+был график с вводом иск, 32% "commodities" 60% награды с неписей, так вот commodities есть лут со слиперов на 80%, а значит % кап эскалаций во вливе иск где то 15%
Мой локи убивает 95% элитных фрегатов за выстрел половиной группы пушек, а всё потому что ЭХП у такого фрегата 1500 а альфа половины группы 2000.А "кара" на может снести таклера за 1 выстрел. Ну и прочее.
http://puu.sh/2JjzK.png смотрим фит кары, все элитные фрегаты лопаются за 1 выстрел центрей, отварп как у батла.
У большинства крабов на карах из тех что в 3-4 окна стоит ОСК бот на отварп.
Нейтрал в локале = ждать 2-5 секунд - отварп.
Если посмотреть на чем петы фармят то станет ясно что кары там преобладают, хотя кара не обязаловка, вон в соседней теме рассказали про массовый наплыв ботов на мачалках.
Вобщем как ни крути все эти риколы с капами нужны для прироста влива исок и плексов.
Сообщение отредактировал vizvig: 29 April 2013 - 10:08
#70
Отправлено 29 April 2013 - 10:07
Что такое майнинг? Это невероятный скучный процесс. Сидеть и пялиться на астероиды, где раз в час к тебе залетает непесь, это безусловно, очень весело и задорно.
На данный момент ты можешь быть уверен (ну на 90% по крайней мере), что нейтралу, зашедший в систему, потратит приличное время на твой поиск. Поэтому, находясь в альт табе, и работая\холиваря на ивру\смотря порно\блаблабла, и чекая каждые несколько минут локал и своего майнера (майнеров), у тебя есть время на сейв.
Теперь этого не будет. Нейтралу\минусу в локале потребуется...20-30 секунд что бы оказаться возле вкусных майнеров. И не спасет тебя ни локал 120 и флот с бонусами, ибо лопается баржа на раз-два.
Иными словами майнеров станет еще меньше, а ботов увеличиться. Ибо сидеть и пялится на майнинг, рискуя быть убитым за пол минуты при заходе врагов в локал, это явно уныло и мало кто такое может.
С таким нововведением, ССР надо менять и сам процесс майнинга тогда.
#71
Отправлено 29 April 2013 - 10:17
За такое время даже кар с аномальки отварпает, не говоря уж о баржах. Тем более, что обычно в копательных системах гайка забублена по самые яйца. И реально время прихода самого быстрого таклера - 30-40 секунд. Всё, что тяжелее фрига будет ползти в гравик аж минуту. Это можно даже с кухни прийти и отварпать на пос. Так что хватит ныть. Тем более что всего один час копки сможет отбить практически любые теоретические потери барж от залётных.Нейтралу\минусу в локале потребуется...20-30 секунд что бы оказаться возле вкусных майнеров.
#73
Отправлено 29 April 2013 - 10:36
Ну я не говорю, что сильно. Честно скажу, не знаю почем сейчас себестоимость и каков профит. Но в определенный момент может сложиться ситуация, когда слишком много людей одновременно решат, что когда логистика хай-нули (да и 0-0 тоже) становится гораздо менее востребованной, держать замороженными 5ккк в джапмфуре нет смысла. В этот момент предложение может настолько превысить спрос, что начнется продажа на грани себестоимости или даже чуть ниже.Сомневаюсь что дф сильно подешевеют, производство то не дешевое.
#74
Отправлено 29 April 2013 - 10:36
Давай я еще раз донесу мысль. Сейчас, копая, ты можешь быть в полу афк режиме, проверяя каждые несколько минут локал, мониторя сепкьюр канал и слушая ТС. В это время ты работаешь, смотришь что-нибудь и прочее. Потому что ты знаешь, что хантеру потребуется более чем минута на твой поиск+время варпануть.За такое время даже кар с аномальки отварпает, не говоря уж о баржах. Тем более, что обычно в копательных системах гайка забублена по самые яйца. И реально время прихода самого быстрого таклера - 30-40 секунд. Всё, что тяжелее фрига будет ползти в гравик аж минуту. Это можно даже с кухни прийти и отварпать на пос. Так что хватит ныть. Тем более что всего один час копки сможет отбить практически любые теоретические потери барж от залётных.
Теперь же, ты будешь вынужден сидеть и пялиться, как твои баржи копают руду. Этот невероятно интересный и увлекательный процесс. Лишь потому что при самом неудачно раскладе (хантер рандомно варпанул на гравик, насканив его за 9 секунд бортовым сканером и нашел тебя), хантеру надо ~30 секунд, что бы оказаться в твоем гравике. Если ты сидишь и пялишься на майнинг - ты этого избежишь конечно. Но ты сможешь сидеть и скажем...5 (ПЯТЬ) часов смотреть на то, как твои баржи бурят астероид. За 5 (ПЯТЬ) часов непись может прилететь всего-лишь несколько раз. Да и то это событие не вносит "разнообразия" в майнинг.
Вообщем количество майнер ботов увеличиться. А я перепрофилирую 3 своих майнера на что-то другое.
#75
Отправлено 29 April 2013 - 10:40
Тут у меня появилась мысль. Возможно, ССР таким образом пытаются регулировать переизбыток минералов на рынке, поддерживая его, чтобы он не рухнул в тартарары.Но ты сможешь сидеть и скажем...5 (ПЯТЬ) часов смотреть на то, как твои баржи бурят астероид. За 5 (ПЯТЬ) часов непись может прилететь всего-лишь несколько раз. Да и то это событие не вносит "разнообразия" в майнинг.
Вообщем количество майнер ботов увеличиться. А я перепрофилирую 3 своих майнера на что-то другое.
Очевидно, это проще, чем полностью переделывать майнинг и заниматься тонким регулированием экономики.
Сообщение отредактировал tigris: 29 April 2013 - 10:41
#76
Отправлено 29 April 2013 - 10:45
это из серии постройки команд шипов. Даже тему создавал на иврукоме с простбой сделать большую партию..В итоге все кто пытался взяться за это дело понимали что в жите все равно дешевле))Тут у меня появилась мысль. Возможно, ССР таким образом пытаются регулировать переизбыток минералов на рынке, поддерживая его, чтобы он не рухнул в тартарары.
Очевидно, это проще, чем полностью переделывать майнинг и заниматься тонким регулированием экономики.
#77
Отправлено 29 April 2013 - 10:46
А я не согласен, это выведет из игры афк майнеров, не люблю ни ботов ни афк майнеров, почему пвп афк нету.. а тут некоторое уравнение. Да конечно, ботов будет больше, но думаю после обновления, ццп возьмется за ум и придумает что с ними делать.Давай я еще раз донесу мысль. Сейчас, копая, ты можешь быть в полу афк режиме, проверяя каждые несколько минут локал, мониторя сепкьюр канал и слушая ТС. В это время ты работаешь, смотришь что-нибудь и прочее. Потому что ты знаешь, что хантеру потребуется более чем минута на твой поиск+время варпануть.
Теперь же, ты будешь вынужден сидеть и пялиться, как твои баржи копают руду. Этот невероятно интересный и увлекательный процесс. Лишь потому что при самом неудачно раскладе (хантер рандомно варпанул на гравик, насканив его за 9 секунд бортовым сканером и нашел тебя), хантеру надо ~30 секунд, что бы оказаться в твоем гравике. Если ты сидишь и пялишься на майнинг - ты этого избежишь конечно. Но ты сможешь сидеть и скажем...5 (ПЯТЬ) часов смотреть на то, как твои баржи бурят астероид. За 5 (ПЯТЬ) часов непись может прилететь всего-лишь несколько раз. Да и то это событие не вносит "разнообразия" в майнинг.
Вообщем количество майнер ботов увеличиться. А я перепрофилирую 3 своих майнера на что-то другое.
Да, конечно, что гравик сканится 9 секунд и приварп вара моментальный.. но все равно. Хоть какое то "развлечение" для майнеров, которые именно копают в 1-2-4-6-100500 окон. Сам копаю в 7 окон, при варе в сисе вижу на втором мониторе локал и отварп сразу же, на буку первую попавшуюся из списка по сисе.
Если кто то не может делать так же, то это только его проблемы. Но и обратная сторона медали есть, а именно пираты.. тяжко придется с ними, в своих системах, все в основном знает кто этим промышляет и либо договариваются либо ловят моменты когда их нету онлайн. Но от залетных мало что спасет,...
Сообщение отредактировал Vazik: 29 April 2013 - 10:48
#78
Отправлено 29 April 2013 - 10:51
Следующий этап эволюции - создание нескольких аккаунтов - лопат. Поинт в том, что искочас растет пропорционально количеству лопат. Если у вас 10 макинав, то заработать 300-350 кк в час - вполне посильная задача, но встает вопрос как этим взводом управлять. Допустим, у нас есть главный компьютер, на котором охрана (какой-нибудь вялый хурик для отгона неписи) и сквадком на лопате. Повесим еще 4 окна сюда же и еще 4 окна - на еще один компьютер. Неудобно, особенно, если надо переключаться между экранами (а переключаться один хрен надо).
Эволюционируем снова и покупаем мультибокс, который позволяет запустить эти 10 персонажей на одном мощном компьютере, причем, с минимальной графикой, одинаковыми настройками овера и пр. Таргетим астероиды хуриком или сквадкомом, потом выделяем лопатами из броадкастов и копаем. Процесс упрощается очень значительно, времени тратится меньше и искочас повышается. Теперь перед нами практически идеальная схема, в которой искочас ограничен лишь мощностью и количеством ПК, на которых вы можете запустить еву. Причем, при условии использования макинав вы можете управлять сквадами по очереди, практически не теряя времени (пока первый сквад добывает - второй отвозит добычу и возвращается на место) и организовать это можно на 5-6 сквадов (постоянно прыгая между 5-6 компьютерами). Выглядит слегка бешено, но 1 рорка + 1 охранник + 50 майнеров полностью займут 1 винг и обеспечат вас (возьмем по минимуму) 1.5 ккк в час. При этом майнеры отрабатывают свои плексы всегда за определенное количество времени, равное стоимости плекса, поделенной на искочас.
Теперь мы имеем огромные притоки руды в нулях, возможность рефайнить ее и сжимать, но делать нам с ней, фактически, нечего. Продавать на местах практически всегда менее выгодно, чем в жите. Вывоз даже сжатой руды накладен по времени либо требует внушительных затрат. Производство чего-либо тоже не всегда возможно из-за распределения минералов в гравике. В любом случае между вашей рудой и прибылью либо дальнейшим производством есть дыра, преодолевать которую не всегда выгодно по жопочасам.
Окай, теперь мы получаем возможность вытаскивать из руды трит и пирит + наш ненавистный сподуман начинает приносить нормальное количество манералов. Во-первых, сразу убирается такой момент, как логистика. Производство и перевозка Т1 кораблей и капиталов сразу становятся доступным с помощью одного фрейтака (а то и вообще прямо на том же посе, где рорка стоит). Это вычеркивает достаточно большое количество жопочасов у майнеров и логистов. Появление в корпорации майнеров хотя бы одного производственника с набором отресерченных БПО позволяет выстроить хорошее производство. Если же у вас под крылышком альянс, которому требуются эти корабли - вы получаете хорошего покупателя, который может оказаться даже стабильнее рынка сбыта. Итого - все что вам остается делать - это копать и переставлять ордера. Никаких громоздких таблиц в экселе, никакого колдовства над цинками между империей и вашими нулями.
В чем определенные минусы? Во-первых, официально разрешенный ранее мультибокс теперь под некислым вопросом, так как над кодом eve таки колдует. Это сильно повлияет на искочас тех, кто будет вести себя как паинька перед лицами ССР. Тем не менее, значительная доля шахтеров может и должна появиться в нулях для освоения астероидов пускай в две-четыре лопаты. Это все равно будет достаточно выгодно, чтобы этим заниматься. Выше ряд людей недовольны переводом гравика в прямой подскан. Это действительно сделает копку более опасной, но результат будет не таким значительным. Среднего размера фермы настолько хорошо защищены, что разобраться с ними сможет только Т3 ковроклочный нулифаерный цинщик + стайка БО/бобров/Т3. Однако, времени даже от логина в аномальке до возможности поставить цино и дать пройти БО будет достаточно чтобы шахтеры ушли на пос.
Не стоит забывать, что пилоты в аномальках постоянно сталкиваются с этой проблемой и фармят на карах, которые значительно унылее отварпывают, нежели нормальная макинава. При этом, их корабль стоит, зачастую, значительно дороже. Единственное отличие в количестве окон решается с помощью флитварпа.
Если ответ означает повторение ранее сказанного - в нем нет необходимости. Sapienti sat.
#79
Отправлено 29 April 2013 - 10:54
фееричный бред, особенно про сдачу. Воюющих между собой хлопателей шестерок, способных убить кап флот на ханте, около десятка. Всем платят аренду?...
Все вх 6кл сданы в аренду рейдерским альянсам, там профессиональные игроки делают профессиональные бабки, не так как в 4ках с сносом триггеров а сразу после ДТ с джамом последнего непися.
...
систем шестого класса всего 114 штук, из них заселена максимум половина.
в другой половине на ханте крутят пробки и периодически сливают капы, их иски идут не на плексы, а на покупку фракции и шипов взамен слытых. в шестерках чтобы вводить то количество исков, о котором ты пишешь, должно было бы гарантированно появляться по несколько аномалий в сутки, а этого не происходит из-за принципов генерации сигнатур. может за три дня ни одной анмалии/боевой сигнатуры не появится.
собственно, тем кто не пробовал жить большим коллективом в вх щестого класса, совсем не очевидно, что даже вх с6, даже при максимальном количестве кап эскалаций проходимом максимально количество дней, не может обеспечить большое количество исков для большого коллектива.
#80
Отправлено 29 April 2013 - 10:55
Сейчас ты будешь рассказывать, что ты неотрывно смотришь на то, как твои баржи копают и это так интересно...А я не согласен, это выведет из игры афк майнеров, не люблю ни ботов ни афк майнеров, почему пвп афк нету.. а тут некоторое уравнение. Да конечно, ботов будет больше, но думаю после обновления, ццп возьмется за ум и придумает что с ними делать.
Да, конечно, что гравик сканится 9 секунд и приварп вара моментальный.. но все равно. Хоть какое то "развлечение" для майнеров, которые именно копают в 1-2-4-6-100500 окон. Сам копаю в 7 окон, при варе в сисе вижу на втором мониторе локал и отварп сразу же, на буку первую попавшуюся из списка по сисе.
Если кто то не может делать так же, то это только его проблемы. Но и обратная сторона медали есть, а именно пираты.. тяжко придется с ними, в своих системах, все в основном знает кто этим промышляет и либо договариваются либо ловят моменты когда их нету онлайн. Но от залетных мало что спасет,...
Тебе не кажется, что сама формулировка: Что бы мочь в майнинге, вам надо не один и не два дополнительных аккаунта - не верная с самого начала?
Да черт бы с ней, сидеть и смотреть на НИЧЕГО несколько часов к ряду - это еще больший ущербный концепт.
0 посетителей читают тему
0 members, 0 guests, 0 anonymous users