99 ответов в теме

[Shata]

100 млн. лет это дофига. Очень дофига - всей письменной истории человечества от силы 10000 лет с хвостиком.

 

Сикоко-сикоко?

[Skyline]

Голое водоплавающее...

Спойлер

Слушайте, а мне понравилась эта игра с сужающимися кругами. Давайте продолжим. Итак, человек принадлежит к типу хордовых, он теплокровное млекопитающее. Если сужать круги дальше, чтобы точно локализовать место человека в животном царстве (на эволюционном древе), мы неминуемо придем к приматам. Придем, опираясь на данные морфологии (наука о внешнем строении тела), гистологии (ткани тела), этологии (поведенческие особенности), генетики...
Кстати, о генетике...
Никто не спорит, что по отпечатку пальца можно идентифицировать человека. Дактилоскопией пользуются уже более ста лет, и она вовсю распропагандирована тысячами детективов, кинофильмов. Штирлиц оставил свои «пальчики» на чемодане «пианистки»... А еще сотню лет назад не каждый суд принимал к рассмотрению отпечатки пальцев как доказательство вины: не привыкли. Зато сегодня все знают, что одинакового рисунка папиллярных линий у двух разных людей быть не может.
Генетический анализ еще точнее дактилоскопии, хотя пока менее привычен для широкой публики. Зато суды уже вовсю принимают генетическую экспертизу в качестве доказательства. Генный анализ может определить, является ли, скажем, данный ребенок родственником (например, сыном) конкретного гражданина с вероятностью, практически равной единице. Sapienti sat.
Люди умные с генетической экспертизой спорить не будут, если дело касается установления отцовства или родства. Даже верующие. Но у тех же верующих мозги враз куда-то улетучиваются, когда им говорят, что генетический анализ доказывает родство homo sapiens с человекообразными обезьянами – гориллой, шимпанзе, орангутаном. Как только наука преподносит боговерам неудобные факты, на их глаза опускаются шоры и начинается хитрая игра «твоя моя не понимай».
Впрочем, не будем углубляться в малопонятные публике дебри генетики. Обойдемся простой зоологией, представления о которой каждый имеет со школы. Известный зоолог Десмонд Моррис так описывает процедуру «опознания» зоологами неизвестного прежде создания. Весьма любопытное и популярное описание. Потом мы поймем, какое отношение оно имеет к человеку. Итак...
«В одном зоологическом саду висит табличка, которая гласит: "Это животное науке неизвестно". В клетке сидит маленькая белочка. У нее черные лапки, родом белочка из Африки. На этом континенте белок с черными лапками прежде не встречали. О ней ничего не известно. Нет у нее и названия.
Для зоолога это животное представляет особый интерес. Какую оно вело жизнь, сделавшую его столь своеобразным? Чем оно отличается от 366 других видов белок, существующих в настоящее время, которые уже известны и описаны учеными? В определенный момент эволюции семейства беличьих предки этого животного, должно быть, каким-то образом откололись от остального семейства и создали собственную независимо размножающуюся популяцию. Какой же фактор окружающей среды привел к тому, что их изоляция трансформировалась в новую форму жизни? Должно быть, новая тенденция началась с какого-то малого шага, когда некое сообщество белок в известной местности стало постепенно изменяться и лучше приспосабливаться к конкретным условиям. Но на этом этапе они все еще могли спариваться с соседними сородичами. Новая особь должна была обладать каким-то небольшим преимуществом в данном регионе, но она была всего лишь разновидностью основного вида (подвидом. – А. Н) и в любой момент могла быть размыта и поглощена основной массой особей. Если же с течением времени новый вид белок начал все лучше приноравливаться к окружающей среде, то в конце концов должен наступить момент, когда им стало выгоднее изолироваться от возможного смешения с соседями. На этом этапе их социальное и сексуальное поведение должно было претерпеть особые изменения, делая маловероятным, а затем и невозможным спаривание с другими видами белок. По-видимому, вначале изменилась их анатомия, что позволило успешнее добывать пищу, характерную для данной местности, но впоследствии изменились их брачные игры и поведенческие сигналы, что обеспечило привлечение внимания партнеров лишь нового типа. Наконец, возник совершенно новый, особый и обособленный, триста шестьдесят седьмой вид белок.
Когда мы смотрим на безымянную белку, сидящую в клетке, мы можем лишь догадываться о ходе событий. Мы можем быть уверены лишь в том, что пометы на ее шкурке – черные лапки – указывают на принадлежность животного к новому виду... Мы можем попытаться представить себе ход развития животного, но это будет преждевременный и опасный прием. Лучше начнем с того, что дадим ему простое и очевидное название – назовем его африканской черноногой белкой. Теперь мы должны наблюдать и регистрировать все нюансы ее поведения, а также физического строения, и отмечать, насколько она отличается или похожа на остальных своих сестер».
А что мы увидим, если с такой точки зрения подойдем к человеку?
Для начала, он хищник или травоядное? Бинокулярное зрение, как у хищника... У травоядных зрение осторожности – глаза расположены по обе стороны головы, как у кролика, скажем, или у лошади. Это обеспечивает почти круговой обзор и, соответственно, большую безопасность.
А у хищника оба глаза направлены вперед (сова, волк, тигр). Это дает более точный «прицел» – для решающего прыжка или удара во время охоты, для корректировки траектории. Значит, хищник? С одной стороны, да.
С другой стороны, клыков у человека нет, когтей нет, а это обязательные «приспособления» для хищников. У человека только слабые ноготочки и маленькие, чисто формальные клыки. Значит, не хищник?.. В наличии плоские коренные зубы для перетирания... Травоядное?
Относительная длина кишечника человека не так мала, как у хищника, но и не так велика, как у травоядных... У хищников кишечник короткий, чтобы мясо быстрее проходило, не успев вступить в кишечнике в фазу гниения. А у травоядных кишечник длинный, это нужно для долгой переработки растительной пищи, ведь хищник ест уже готовое мясо, а травоядному нужно из растительной клетчатки строить собственный организм, то есть из растения конструировать мясо. На это требуется время, отсюда – длинный, специфически устроенный кишечник. У человека ситуация странная: относительная длина кишечника короче, чем у травоядных, но гораздо длиннее, чем у хищников.
Далее. У хищников кислотно-щелочной баланс крови 7,2, у травоядных pH равен 7,6. А у человека? А у человека ни то ни се – 7,4. Так кто же мы?
Все познается в сравнении. Ну-ка, посмотрим, у кого еще такойрНитакая длина кишечника? У свиньи! Недаром говорят, что человек и свинья очень похожи. Свинья не хищник. Но и не травоядное! Скорее, плодоядное – ест корешки, клубни, зерна, желуди, фрукты, овощи, орехи... Растительноядное, в общем, создание. Как человек. Иногда свиней и людей еще называют всеядными, поскольку они не прочь сожрать какую-нибудь мелкую зверюшку или насекомое, подвернувшееся на зубок. Что ж, универсальный характер зубного аппарата и кишечника это позволяет. Но мясо все же нештатная пища для плодоядных.
Да собственно, это ясно из нашего меню. Человек ведь не ест мяса... Пардон, поправочка – человек не ест сырого мяса. Чтобы как-то усвоить не свойственную его конструкции пищу, мясо приходится подвергать термообработке – варить или жарить. Иногда, чтобы сделать мясо более усвояемым, его подвергают вялению, солению, замораживанию, даже гниению. Северные народности закапывают мясо в приметном месте и ждут, пока не завоняет, только потом едят. Иногда мясо замораживают сырым и делают строганину. В общем, всегда как-то приготавливают. Термообработка мяса – первый этап его расщепления, который проходит вне организма.
...Теперь посмотрим на внешний вид человека. Судя по конечностям, форме головы, глазам и другим признакам, человек – явный примат. Попросту говоря, обезьяна. На планете существует 192 вида обезьян – мелких и крупных. Человек и похож и не похож на них. Чем похож, ясно: все приматы схожи друг с другом – руки-захваты с длинными пальцами для лазанья по деревьям, круглая голова, цветное бинокулярное зрение, тип питания... Чем не похож, тоже ясно: человек – единственный голый примат. Все остальные – шерстистые.
В чем дело, граждане? Как такой казус мог произойти? Сто девяносто два вида нормальных обезьян, а один – лысый. Отчего?.. Чуть позже мы выясним, что это не единственное наше коренное отличие от «родственников», а сейчас разберемся хотя бы с этим.
Но сначала давайте правильно расположим себя в длинном ряду приматов. Ясно, что встать нам нужно не к мелким хвостатым, а к большим бесхвостым обезьянам – шимпанзе, горилла, орангутан. Правда, по сравнению с прочими человекообразными, у нашего вида какие-то непропорционально длинные ноги. И ступни не хватательные, а исключительно «наступательные».
Может, мы все-таки не приматы? Да нет, повторное тщательное изучение животного царства не дает нам иного выбора. Приматы. Но почему наш вид такой странный? На этот счет есть кое-какие идеи...
По поводу ступней все ясно. Раз мы не можем зацепиться ступней за ветку, как прочие обезьяны, значит когда-то давным-давно, когда мы еще не были людьми, наши предки сошли с деревьев на открытую местность и стали больше передвигаться по земле, нежели прыгать по веткам.
А вот почему ноги удлинились? А главное, почему наши предки потеряли волосяной покров? На Земле живет 4237 видов млекопитающих. И подавляющее большинство из них имеет мех. Шерсть – это теплоизолятор. Она сберегает производимое организмом тепло в морозы и спасает организм от перегрева в сильную жару. Плюс спасает кожу от солнечных ожогов. У холоднокровных шерсти нет, температура их тела равна температуре окружающей среды, и им никакой изолятор не нужен. Изолятор появился вместе с возможностью организма вырабатывать автономное тепло. Грамотное конструктивное решение. И чтобы избавиться от меха, нужны какие-то очень-очень веские причины. Какие же?
Я написал, что подавляющее большинство теплокровных имеет шерсть. Значит, кто-то ее не имеет. Давайте обратим внимание на «лысых» теплокровных. Отчего вид может потерять шерсть? О, зоологам это хорошо известно! Подобное происходит, когда вид резко меняет среду обитания. Не просто выходит из леса в степь, нет, должно произойти нечто более кардинальное. Шерсть, например, исчезает или трансформируется, когда появляется нужда в обтекаемости. Вот летучая мышь. Ее кожистые, рассекающие воздух крылья шерсти не имеют, хотя тельце шерстку сохранило. Часто исчезает шерстка у землеройных животных.
Но человек не летает и не ведет жизнь крота. Ищем дальше... Кто еще у нас есть из голых млекопитающих? Да много! Слоны, носороги, гиппопотамы, киты, дельфины, дюгони, морские свиньи, ламантины... У слонов и носорогов свои проблемы, связанные с нагревом и охлаждением крупного тела. А вот прочие звери из перечисленных лишились шерсти, чтобы повысить обтекаемость тела в воде. Иногда оголение вида носит частичный характер, яркий пример – бобер. У него осталась шерсть, а вот мощный хвост-весло оголился.
Так что же это получается? Мы – водоплавающая обезьяна, что ли? И, судя по масштабам потерь шерсти, довольно-таки сильно водоплавающая?.. Прежде чем ответить на этот вопрос, который на первый взгляд кажется надуманным, давайте вкратце проследим эволюцию обезьян вообще. Не бойтесь, экскурс будет недолгим, но весьма познавательным.
Возникли все «наши» от общих мелких насекомоядных млекопитающих. Было это давно, когда на планете бродили динозавры. После заката эпохи динозавров, примерно 50 миллионов лет назад, наши замечательные насекомоядные предки стали осваивать освободившееся пространство планеты. Появились «специалисты» – травоядные, хищники. Лесная насекомоядная мелкота не дремала – она расширила свой рацион за счет плодов, орехов, ягодок, постепенно завоевывая кроны деревьев. В этом им помогло бинокулярное зрение (точность «прицела» для прыжков с ветки на ветку), цветное зрение, помогающее ориентироваться в буйстве растительных красок, отличать зрелые (красные) плоды от незрелых (зеленых). Лапки стали манипуляторами, приспособились для захвата плодов.
Примерно 30 миллионов лет назад эти предобезьяны стали превращаться в первых обезьян. Если и можно было что-то назвать Раем на Земле, то эту вот эпоху, когда наши предки царствовали в кронах деревьев. Врагов у них там практически не было. Растительной пищи было в изобилии. А эволюция меж тем катилась вперед, заполняя опустевшие после рептилий экологические ниши новыми и новыми видами.
Потом, когда ниши оказались заполненными, нашим благополучным предкам пришлось осваивать уже занятые территории. Пришлось, потому что жизнь – это экспансия. И настало время, когда часть обезьян покинула растительный Эдем и спустилась на грешную землю. На которой к тому времени тоже, конечно, уже не оставалось места этим пришельцам. Все ниши были заполнены. «Наши» оказались в сложной ситуации. На открытой местности возможности добывания растительной пищи у них были ниже, чем у специально приспособленных для этого травоядных. И возможность добывать в пищу самих травоядных тоже была несравненно ниже, чем у традиционных хищников.
Надо сказать, освоение новых, уже занятых другими видами ареалов и даже сред обитания, – обычное занятие для живых существ. Рыбы когда-то выходили на сушу, предки китов возвращались в океан, дюгонь (морской тюлень), например, – прямой предок сухопутного слона. Крысы и голуби теперь живут в городах – в индустриальной среде... Жизнь, повторюсь, – это экспансия. И нашим предкам когда-то пришлось слезать с деревьев в прямом смысле этого слова.
Кстати, не везде на планете это произошло. Эволюция – дочь случайности – шла так, что в обеих Америках обезьяны так и не достигли крупных размеров и не сошли на землю. А вот в Старом Свете крупным обезьянам это сделать пришлось. Тут еще сыграли роль климатические подвижки. Площадь лесов, в которых обитают крупные человекообразные (орангутаны, шимпанзе, гориллы) сильно сократилась. Произошло это примерно 15 миллионов лет назад. Ареал обитания человекообразных съежился. И тем, кто не решился окончательно порвать с Эдемом, пришлось туго. Мало теперь на планете орангутанов и горилл, заносят бедняжек в Красные книги.
Ну а «рисковым парням», спустившимся с деревьев, чтобы освоить новые, открытые пространства, пришлось постараться. Зато их старания окупились сторицей. Чтобы убедиться в этом, даже не нужно изучать зоологию, достаточно оглянуться вокруг.
Наши предки оказались успешными в конкуренции как с травоядными, так и с хищниками. Тело их не было приспособлено для этого. Пришлось брать умом. Орудиями. Организацией...
Но что все же произошло с нашим замечательным волосяным покровом на теле? Как возникла эта ужасная голокожесть? И почему, наконец, шерсть у нашего вида не исчезла с головы, из подмышек, с лобка?
Вспомним, «облысение» характерно для млекопитающих, меняющих сухопутную среду на водную. Прибрежная зона, озерное и морское мелководье – с одной стороны, неплохой источник пропитания, с другой – защита от хищника. Гепард не бросится вплавь за прыгнувшей в воду обезьяной, вода – не его специализация. Акулы тоже на мелководье не заплывают. Зато в воде всегда изобилие моллюсков: бери – не хочу! Нагнись или нырни.
Если обезьяна проводит достаточно много времени в воде, то ясно, почему удлинились ноги (чтобы поглубже заходить в воду), и объяснимо исчезновение шерсти (для снижения сопротивления). Не исчез волосяной покров лишь на голове, которая торчит из воды и которую нужно как-то защищать от палящего солнца. (По поводу оволосения на лобке и под мышками поговорим позже.)
Что подтверждает эту, на первый взгляд экстравагантную, гипотезу про водоплавающую обезьяну? Ну, про длину ног уже сказали...
Вертикальное положение туловища также хорошо объясняется жизнью в прибрежной зоне – распрямившись, можно дальше зайти в воду.
Строение ноздрей... Человеческий нос ныряльщику более удобен, нежели нос, скажем, шимпанзе.
Любовь к воде... За редчайшим исключением, практически все наши сородичи из обезьяньего царства не любят плавать. Шимпанзе, например, довольно быстро тонут, попадая в воду. А человеческие детеныши могут плавать практически от рождения – на этом основан метод обучения плаванию новорожденных.
Оставшиеся реденькие волосики на нашем теле ориентированы не так, как у других обезьян. У нас они ориентированы под углом к позвоночнику – назад и внутрь. Это совпадает с направлением потока воды, который обтекает тело пловца. То есть, по всей видимости, шерстяной покров сначала видоизменился под воздействием среды и лишь потом окончательно исчез. Иногда, правда, он атавистически возникает у отдельных особей нашего вида, и тогда мы поражаемся волосатой груди Джеймса Бонда...
Далее. Люди – единственные из приматов, у которых имеется толстый слой подкожного жира. Есть он у китов, тюленей, пингвинов. Подкожный жир заменяет водоплавающим млекопитающим мех. Ведь жир – такой же теплоизолятор.
Возможно, своим точным рукам мы тоже обязаны водной стадии своего развития – для операций в водной среде нужная более точная конечность.

[Seiza]

100 млн. лет это дофига. Очень дофига - всей письменной истории человечества от силы 10000 лет с хвостиком.

Ну и предок - предку рознь.Одно дело уже вполне оформившийся примат, а другое - когда речь идёт просто про нечто с выраженными клыками и резцами..

 

Только финикийскому письму, от которого произошли все современные буквы включая алфавиты арабского, иврита и  латиницы, уже более 17 тыс. лет. Так как по данным оно появилось в 15 веке до н. э. А до финикийского еще раньше были всякие иероглифы. 

Сообщение отредактировал Seiza: 24 June 2013 - 10:17

[Rekket]

2. Огромное количество подкожного жира (на пляже это хорошо видно  ) позволяет длительное время находиться в прохладной воде препятствуя переохлаждению.

В холодной воде человек умирает от переохлаждения через несколько минут.

4. Homo sapiens примат которого не надо учить плавать, достаточно бросить его в воду и он сразу поплывет (многих так и учили плавать в детстве) - срабатывает рефлекс, и мы без проблем начинаем плавать, т.е. в нашей генетической памяти уже сидит это умение.

Тогда зачем людей вообще учат плавать?

[hita321]

Даааа!! Почитал вашу писанину и понял ,Карлос Кастанеда отдыхает в теплой ванне

[Shata]

Только финикийскому письму, от которого произошли все современные буквы включая алфавиты арабского, иврита и  латиницы, уже более 17 тыс. лет. Так как по данным оно появилось в 15 веке до н. э. А до финикийского еще раньше были всякие иероглифы. 

 

Вообще-то 15 веков это 1500 лет.

Древнейшая клинопись - шумерская, ей ~5000 лет. но это не фига не "письменная история". Петроглифы бывают и старше, да-а"

Сообщение отредактировал Shata: 24 June 2013 - 10:27

[Rainbow Hunter]

А еще морские обезьяны были успешны в охоте на предков бегемотов и таки загнали их в море. Так появились киты.

[Zlonamer]

Пожаловался куда надо на Богохульников. Покайтесь, пока не поздно.

Кстати первый человек которому я начал "задвигать" эту теорию (женщина) - изумленно округлила свои зеленые глаза и сказала: "А я не от обезьяны произошла, меня бог создал"

 

В холодной воде человек умирает от переохлаждения через несколько минут.
Тогда зачем людей вообще учат плавать?

Понятие "холодная вода" довольно растяжимое, вот например я, - регулярно раньше купался в холодных родниках - там температура примерно градусов 8, ну так вот - я за несколько минут не умирал, и даже ничем не заболевал как ни странно   , ну а кто-то другой мож и вправду умрет или воспаление легких подцепит.

 

- а зачем людей учат ходить/ездить на машине/читать и т.д.? 

 

Даааа!! Почитал вашу писанину и понял ,Карлос Кастанеда отдыхает в теплой ванне

Я кстати нашел там грибы интересные, с оранжевой шляпкой - местные назвали их "царскими", но я что-то не решился их отведать  :lol:  а то бы ваще по Кастанедовски было.

[OSH1m@]

Кстати первый человек которому я начал "задвигать" эту теорию (женщина) - изумленно округлила свои зеленые глаза и сказала: "А я не от обезьяны произошла, меня бог создал"

 

 

Ну хм, в основном благодаря таким рандомным задвигателям всякого нелогичного говна так и происходит.

[3JIOE_3JIO]

Кстати первый человек которому я начал "задвигать" эту теорию (женщина) - изумленно округлила свои зеленые глаза и сказала: "А я не от обезьяны произошла, меня бог создал"

Так то фантазии одного уровня, твои морские обезьяны ничем не лучше боженьки

[Shata]

Так то фантазии одного уровня, твои морские обезьяны ничем не лучше боженьки

 

Лучше. Там где Он только ходит, она еще плавает и ныряет.

[Seiza]

Вообще-то 15 веков это 1500 лет.

Древнейшая клинопись - шумерская, ей ~5000 лет. но это не фига не "письменная история". Петроглифы бывают и старше, да-а"

лол. точно. не внимательно посмотрел.   Ну китайская иероглифика появилась тыс. 4-5 лет назад. А 10 тыс да это до фига.

[glkudr]

Подкожный жир у человека появился исключительно из целей терморегуляции. Ему нужно все-таки греться. При этом шерсть мешает охлаждать тело. Жир же охлаждаться не мешает, так как не препятствует сужению или расширению кожных сосудов, выносящих тепло от внутренних органов. 

 

Это прекрасно ложится на полуденное обитание в саванне.

 

Вместе с тем, есть, полно морских животных не лишенных шерсти. Тюлени, пингвины. В общем-то все водоплавающие животные человеческого размера нифига не голые!

Сообщение отредактировал glkudr: 24 June 2013 - 12:12

[3JIOE_3JIO]

Вместе с тем, есть, полно морских животных не лишенных шерсти. Тюлени, пингвины. В общем-то все водоплавающие животные человеческого размера нифига не голые!

Дельфины голые

А ещё они насилуют людей

[Sansanich]

лол. точно. не внимательно посмотрел.   Ну китайская иероглифика появилась тыс. 4-5 лет назад. А 10 тыс да это до фига.

 

Ну к 5 прибавь 2 (мы таки в 2000+ сейчас году, как бы) - получится 7.

 

Оценка в 10.000 конечно очень грубая, письменная история действительно сильно меньше.

Просто передаёт примерно сколько вообще вся история человечества длится.

[Seiza]

Ну к 5 прибавь 2 (мы таки в 2000+ сейчас году, как бы) - получится 7.

 

Оценка в 10.000 конечно очень грубая, письменная история действительно сильно меньше.

Просто передаёт примерно сколько вообще вся история человечества длится.

сказано 5 тыс лет назад. То есть наоборот отнимать надо. 3 тыс лет до н.э.

[glkudr]

Дельфины голые

А ещё они насилуют людей

 

Дельфины гораздо больше человека по массе. 

[3JIOE_3JIO]

Дельфины гораздо больше человека по массе. 

Вообще-то нет.

 

Тюлени, пингвины.

А тюлени не больше?

А пингвины не меньше?

Ну ты чо...

[glkudr]

Вообще-то нет.

 

А тюлени не больше?

А пингвины не меньше?

Ну ты чо...

 

1. Вообще-то да. Средний такой дельфин, типа афалины, весит до полутонны. 

 

2. Тюлени разные, есть мелкие, есть побольше, есть совсем большие. Пингвины которые императорские до 40 кг вырастают, вполне как мелкие самки человека. 

Сообщение отредактировал glkudr: 24 June 2013 - 12:50

[3JIOE_3JIO]

1. Вообще-то да. Средний такой дельфин, типа афалины, весит до полутонны. 

 

2. Тюлени разные, есть мелкие, есть побольше, есть совсем большие. Пингвины которые императорские до 40 кг вырастают, вполне как мелкие самки человека. 

Дельфины тоже разные вообще-то... и все как-то без шерсти