84 ответов в теме

[Infine]

1) Выдыхай, бобер, выдыхай Кто ставил условие на капстаб? Не знаю - не я уж точно. Попробуй найти у меня, как минимум в этом топике, вообще слово "капстаб" - раньше этой мессаги. А вот то что нет дэфа - это факт.

Састейнед деф, простите, за счет чего тогда? Логиста? Напоминаю условие:
зафитить мачалку в Т2 без капустера так, чтобы иметь хотя бы 300-350 састэйнед дэфа против ЕМ/термал при включенном пропмоде и как минимум трех гириках/ТЕ.

2) Дааа... сытый голодного не разумеет. Ты точно давно отвык от нубскиллов

Так, для справки. У меня на чаре, который умеет в оружие, нет скиллов на танк и капу. Т.е. вообще нет скиллов на танк и капу. Т.е. я даже не могу зафитить Т2 харденеры. Т.е. я даже не могу зафитить Т2 чемодан. Я гоняю миски, чтобы поднять корпстенд качающемуся на бонусник альту, чтобы потом понаделать джампклонов. И я гоняю их, в основном, на наге. С пассивным танком в 3 слота и МВД. Иногда на флитфуне (с танком в 3 харда и МЖД+МВД) или на слепне (для разнообразия с активным танком). Так что не надо мне про нубоскиллы. При "всё включено" дольше 2х минут у меня живет только слепень. Я не беру миссии против имперских фракций, так что хз что вы там с амаррами не поделили. Но если вам нитанкуеццо в клозе - поставьте арту и расстреляйте с лонга.

3) О да! Yes, babe, do it, do it! Я жду скринов, где были бы: 1) скиллы не выше "все в 4"; 2) мачала; 3) три гирика; 4) чумодан; 5) пропмод; 6) оптимал+фалофф не менее 50 км; 7) как минимум 300 састэйнед дэфа против ЕМ/термал без носфы (или 400 сферического дэфа с носфой - сферического потому, что носфа далеко не на каждом цикле дает полный прирост капы), 8) хотя бы 25-30% бонус к трекингу; 9) Т2 фит. Разрешаю 1 ц-тайп - ту же репку, например. Я буду очень, ОЧЕНЬ рад увидеть такой фит Я способен признавать свои ошибки, не сомневайся - просто я требую железобетонных обоснований того, что я ошибаюсь.

Мне лень ваять скиллы "всё в 4", поэтому мы будем плясать от шилдовой мачалки в алл5 (мой фейл с ригами, 3 ЦЦЦ будет 9:20, но лень править) с профилем дамага 65%EM/35%Therm. В конце концов, мы же сравниваем шилдовую и арморную мачалу.
Пимповать дак пимповать. Понтовые импланты, легальный майндфлуд, хз как будете пихать хевиносфу. Алсо, она отключена. Без дедспейсового ШБ ценой в полмачалы всё печально.
Теперь берем чистую Т2 армор мычалу. Кто скажет, что это не 300+ састейнед дефа против ЕМ/Термал - пусть первый бросит в меня камень. Алсо и трекинг, и фалофф больше. А еще их можно варьировать.
С Ц-тайп репкой получается так.
Если перейти в ту же ценовую категорию, что и шилд-мычало, то будет так.
Ну и напоследок.
Юниформ профайл, шилд
Юниформ профайл, армор
Здесь армор несколько нерулит (хотя не стоит забывать, что юниформ дамага на мисках это фантастика, и адаптив харденер сделает свое грязное дело. Но я не умею настраивать его в пифе под конкретные типы дамага). Для более красивых цыферок меняем харды на ЕАНМ. Алсо пример использования носкрипт ТК. Ну и чумодано пришлось потесниться.
Стоит, однако, отметить, что для шилд мычалки армор - это отварп. Для армор мычалы шилд - это подушка, которую надо сначала просадить.

5) Ахх, вот как... Я правильно понимаю, что ты предлагаешь фитить мачалку в армор на миски против ЕМ/терм-врагов, и в шилд против остальных?

Я не вижу проблемы вообще иметь в гараже разные корабли под разные миссии, но можно и так, благо перефит в одну кнопку, а риги одинаковые.

 

ЗЫ: капустер делает армору ня, кавай и риги на танк.

Сообщение отредактировал Infine: 24 July 2013 - 19:38

[Caliber .50]

Скромное мнение читателя.

 

Снейп, каким бы он не был там рукастым или не очень пилотом, высказался по теме вполне понятно. После его сообщения все уважаемые собравшиеся привели аргументы, сводящиеся к единому "Снейп не знает, как работают боты, А МЫ ЗНАЕМ, но никому не скажем".

Нет, бога ради - если для умения вычислять ботов надо божественно крабить на мачалке четвёрки, то таки это забавно, но коли в теме "как стать охотником на ботов" есть вполне близкая к реальности инструкция, и на неё бузит толпа товарищей явно с опытом - может, вы таки поделитесь этим опытом? А то складывается ощущение, что любой ценой надо защитить именно ботов и посраться со Снейпом, который, якобы, не умеет капустер и четвёрки.

[Clancy]

Скромное мнение читателя.

 

Снейп, каким бы он не был там рукастым или не очень пилотом, высказался по теме вполне понятно. После его сообщения все уважаемые собравшиеся привели аргументы, сводящиеся к единому "Снейп не знает, как работают боты, А МЫ ЗНАЕМ, но никому не скажем".

Нет, бога ради - если для умения вычислять ботов надо божественно крабить на мачалке четвёрки, то таки это забавно, но коли в теме "как стать охотником на ботов" есть вполне близкая к реальности инструкция, и на неё бузит толпа товарищей явно с опытом - может, вы таки поделитесь этим опытом? А то складывается ощущение, что любой ценой надо защитить именно ботов и посраться со Снейпом, который, якобы, не умеет капустер и четвёрки.

Умри, Денис, лучше не скажешь.

[makstomaks]

Хорошо быть Лизой - можно сагриться на древнюю копипасту по ее существу, а не просто потому, что это древняя копипаста

 

я так то без понятия что это древняя копипаста, так что не совсем ясно в чем подкол.

все уважаемые собравшиеся привели аргументы, сводящиеся к единому "Снейп не знает, как работают боты, А МЫ ЗНАЕМ, но никому не скажем".

 

а ты точно всех прочитал?

[Snape]

1) Састейнед деф, простите, за счет чего тогда? Логиста? Напоминаю условие:
зафитить мачалку в Т2 без капустера так, чтобы иметь хотя бы 300-350 састэйнед дэфа против ЕМ/термал при включенном пропмоде и как минимум трех гириках/ТЕ.

 

2) Я не беру миссии против имперских фракций, так что хз что вы там с амаррами не поделили. Но если вам нитанкуеццо в клозе - поставьте арту и расстреляйте с лонга.

 

3) Мне лень ваять скиллы "всё в 4", поэтому мы будем плясать от шилдовой мачалки в алл5 (мой фейл с ригами, 3 ЦЦЦ будет 9:20, но лень править) с профилем дамага 65%EM/35%Therm. В конце концов, мы же сравниваем шилдовую и арморную мачалу.

Пимповать дак пимповать. Понтовые импланты, легальный майндфлуд, хз как будете пихать хевиносфу. Алсо, она отключена. Без дедспейсового ШБ ценой в полмачалы всё печально.
Теперь берем чистую Т2 армор мычалу. Кто скажет, что это не 300+ састейнед дефа против ЕМ/Термал - пусть первый бросит в меня камень. Алсо и трекинг, и фалофф больше. А еще их можно варьировать.

4) Если перейти в ту же ценовую категорию, что и шилд-мычало, то будет так.

5) Стоит, однако, отметить, что для шилд мычалки армор - это отварп. Для армор мычалы шилд - это подушка, которую надо сначала просадить.

 

6) Я не вижу проблемы вообще иметь в гараже разные корабли под разные миссии, но можно и так, благо перефит в одну кнопку, а риги одинаковые.

 

1) У меня есть подозрение, что ты не очень хорошо понимаешь значение понятия "састейнед деф". Другого бы я отослал к своему словарику, но я тебе благодарен за этот пост, поэтому скопипащу сам:

 

Если ФИТ не КАПАСТАБилен (в случае АКТИВНОЙ ТАНКОВКИ) различают также sustained и reinforced деф. Первый - это опять же деф, который корабль может держать вечно (включая и выключая чинящие модули в меру регена капы), второй - тот, что можно держать при непрерывной работе чинилок, но недолго (пока не кончится капа).

 

2) Видишь ли, я просто хантю далеко не в ботерскомкалдырском спейсе, поэтому враги у меня - омары. Однако, и в калдырских мишн пулах полно мисок, где у врагов ЕМ/термал-дамаг: Downing The Slavers, Massive Attack, Pirate Invasion, Right Hand of Zazzmatazz, Rogue Slave Trader, Score, Smuggler Interception, Unauthorized Military Presence - это то, что вспоминается навскидку. Разумеется, массив и скор можно сбрасывать, может даже смугглеров тоже. Но сбрасывать все - не получится, ибо стэнды, а там есть и другие совершенно невкусные либо неудобные миски. И самое главное: в любом случае надо быть готовым делать любую миску, ведь может тупо не везти с "хорошими" мисками много раз подряд, и что тогда? Упадет стэнд к агенту ниже -2 - и все, уезжай к другому или слезно плачь в каналы о помощи с поднятием стэнда...

 

3) Вот за это спасибо Теперь я хоть понял, что чудес не бывает. И - да, мне придется бросить в тебя камень... Мне не "лень ваять", потому что у меня в ЕФТ засосаны скиллы моего настоящего перса - они как раз примерно "все в 4" (ну, что-то в 5, а что-то и в 3 - но в среднем так). Вот так у этого перса выглядит твой фит:

 

 

Сорри за мое нубство, но я не нашел, где у тебя в пифе дэф... В ЕФТ он называется Defence. Как видишь, все печально: для пятимесячного перса (считай, круче почти любого бота) - всего лишь 182 састейнед дэфа против ЕМ/терм. Если включить носфу, будет больше - но, напомню, это дэф сфероконический. В моем же шилдовом фите, которого впритык хватает - 243/611 дэфа против ЕМ/терм при выключенной носфе. Т.е. на треть больше састэйнеда, и почти вдвое больше реинфорседа (он редко бывает нужен, но все же бывает - на дамзели, например, когда спаунятся все баттлы).

 

4) Нет, я верю, что в аналогичном арморном фите можно сделать столько же или даже больше дэфа! Но в Т2 - нельзя. А ведь меня тут кто-то (вроде не ты?) уверял, что можно сделать именно Т2 арморный фит, где на нупскиллах будет дэф, сравнимый с гистовым шилдовым

 

5) Оо, бесспорно! Но ты помнишь, о чем тема? Она о ханте на ботов, ага. Т.е. о суициде хайсечных пимпмобилей. А теперь представь: возвращаешься ты с миски весь такой во всем белом в арморном фите, подушка шилда давно продавлена и восстанавливать ее нечем, армор отчинен... на нем 36% кинетик реза и 24% эксплозива, и то благодаря чумодану. А тут тебя - оппа! и встречают за гайкой, ведущей в родной 0.5-тупичок, 3 торнадки с квейком в стволах... Казус может случиться пренеприятнейший, согласись. А я на шилдовом фите, пока лечу к гайке, загоню капу в ноль, но шилд отчиню! И будет у меня даже при непрофильных для квейка ЕМ/термал хардах 63% кинетик реза на щите и 69% эксплозива, за счет простой Т2 инвульки. И будет у меня 72к ехп против квейка. А вот это уже потребует аж шесть торнадок (из расчета 1 торнадка = 13к альфы без бонусников) - такой флот даже Лиза не соберет, я надеюсь!

 

6) Да конечно, шип-то префитится в одну кнопку. А пальцы - их как перефитить? Армортанк ведь уже совсем в другие слоты ляжет. Нет, если б постоянно летать в армортанке - тогда да, можно переучиться. Но менять на каждую миску? Нереал, по-моему. И для бота, кстати, тоже нереал. Им же нельзя прописать - вот эту миску танковать в армор, а эту - в шилд. У них настройки общие: либо отварп по продавливанию шилда, либо отварп по продавливанию армора...

 

И кстати, только что заметил еще один интересный момент: Т2 шилд харды и шб требуют скиллов в 4, а вот Т2 армор репка и харды - в 5. А это тоже ой как неприятно для бота, чья жизнь ограничена...

 

И наконец, последнее контрольный выстрел. Обрати внимание на дпс на скрине: 750 с дронами и чипами на дамаг. Можно засадить фрак. патроны, и будет 850. Но понимаешь, в чем закавыка... Мачалка очень требовательна к скиллам. Много дроновых и турельных скиллов надо вкачать в 4, не говоря уж о вкачке двух (!) расовых баттлов в 4, что требует бездну времени на прокачку. К тому же это ведь сферический дпс на 4 км (ну ок, в пределах 20-25 км он еще не сильно меньше). А ведь за это время можно было бы вкачать всего ОДИН скилл в пятерку. Круизки. И тогда КНР уровня "все в 3" (да-да, и калдари бш тоже в 3) будет делать 856 дпс чистого профильного дамага любого типа на 114 км!!! Надеюсь, это исчерпывающий ответ на вопрос "почему рядовому ботоводу ни хрена не нужна мачалка"?

 

Скромное мнение читателя.

 

Снейп, каким бы он не был там рукастым или не очень пилотом, высказался по теме вполне понятно. После его сообщения все уважаемые собравшиеся привели аргументы, сводящиеся к единому "Снейп не знает, как работают боты, А МЫ ЗНАЕМ, но никому не скажем".

Спасибо Да, у меня мало опыта, и тот в основном в сфере крабинга. Да, мой гайд по охоте на ботов не идеален, наверное, и не поможет поймать всех. Но подавляющее большинство, использующее публичные боты - ВПОЛНЕ! Да, я допускаю, что тут есть люди, которые владеют более полной информацией. Но я рассказал все, что знаю, а эти люди - лишь надувают щеки с надменным видом. Я хотя бы кому-то помог - и, смею надеяться, это уже лучше, чем ничего.

[Caliber .50]

а ты точно всех прочитал?

 

Прочитал-то я всех (и слово "все" применил, чтобы спискоту не устраивать, не принимайте на свой счёт, если вас это заведомо не касается), другое дело, что я вовсе не обязан доказывать, что мол вот этот прав, а этот нет. Я вижу то, что вижу - несколько страниц подряд идёт срач про некие астральные умения и доказательства целесообразности фитинга на мисках, и притянуто всё с фразы "если ты не умеешь, это не значит, что не умеет бот", при этом как-то ожидается какая-то аргументация, а получаем "а у меня, а ты, а вы" и так далее, хотя в ловле ботов эти текстволлы не помогают вообще никак.

 

 

Умри, Денис, лучше не скажешь.

Мож я чё не знаю, но что за Денис?

[TheGarik]

Мож я чё не знаю, но что за Денис?

Умри, Денис, лучше не напишешь — слова, приписываемые Григорию Потёмкину, которые, как считается, были сказаны им Денису Фонвизину после премьеры его пьесы «Недоросль» 24 сентября 1782 года. Фраза стала крылатой и служит для одобрения чьего-либо успеха. Существует множество вариантов этой фразы от наиболее пространного «Умри теперь, Денис, или хоть больше ничего уже не пиши: имя твоё бессмертно будет по этой одной пьесе» до самого краткого: «Умри, Денис…»

Сообщение отредактировал TheGarik: 25 July 2013 - 7:06

[Infine]

2) Видишь ли, я просто хантю далеко не в ботерскомкалдырском спейсе, поэтому враги у меня - омары.

Я летаю в матарском спейсе, так что "враги" у меня тоже амарры (ну т.е. на самом деле ангелы). Но против амарров мне выпадает 2 или 3 миски. Думаю, если жить в хабе, то это не проблема. Алсо, как минимум Pirate Invasion мне точно падает против ангелов. Из этой спискоты точно могу сказать, что для Rogue Slave Trader, Downing The Slavers, Right Hand of Zazzmatar танк вообще не нужен.

Сорри за мое нубство, но я не нашел, где у тебя в пифе дэф... В ЕФТ он называется Defence. Как видишь, все печально: для пятимесячного перса (считай, круче почти любого бота) - всего лишь 182 састейнед дэфа против ЕМ/терм. Если включить носфу, будет больше - но, напомню, это дэф сфероконический. В моем же шилдовом фите, которого впритык хватает - 243/611 дэфа против ЕМ/терм при выключенной носфе. Т.е. на треть больше састэйнеда, и почти вдвое больше реинфорседа (он редко бывает нужен, но все же бывает - на дамзели, например, когда спаунятся все баттлы).

Дефенс в пифе там, где Recharge Rates. Отдельно для шилд регена/шилд буста/армора/структуры (в порядке колонок).
Откопал альта, который умеет в армор и кое-как в капу. Замена 1 ТК на капреч дает капстаб и 357 дефа.

4) Нет, я верю, что в аналогичном арморном фите можно сделать столько же или даже больше дэфа! Но в Т2 - нельзя. А ведь меня тут кто-то (вроде не ты?) уверял, что можно сделать именно Т2 арморный фит, где на нупскиллах будет дэф, сравнимый с гистовым шилдовым

Сравнимый с гистовым - нет. Дающий достаточный танк - да.

5) Оо, бесспорно! Но ты помнишь, о чем тема? Она о ханте на ботов, ага. Т.е. о суициде хайсечных пимпмобилей.

1. Отключение хардов и АБ дает кучу капы на откачаться.
2. Во во. Суицид хайсечных пимпмобилей. Гист Ц-тайп хлашб это в данном случае красная тряпка. Я же пытаюсь собрать корыто, которое будет проходить миссии, где надо ЕМ/термал, но суицидить которое финансово бессмысленно. Т.е. танкую суицидников валлетом. В данном случае любая ц-тайп репка подходит для этой задачи. Т2 и подавно.

6) Да конечно, шип-то префитится в одну кнопку. А пальцы - их как перефитить? Армортанк ведь уже совсем в другие слоты ляжет.

Я вообще на разных кораблях миски делаю. Уж пальцы это точно не проблема.

Нет, если б постоянно летать в армортанке - тогда да, можно переучиться. Но менять на каждую миску? Нереал, по-моему. И для бота, кстати, тоже нереал. Им же нельзя прописать - вот эту миску танковать в армор, а эту - в шилд. У них настройки общие: либо отварп по продавливанию шилда, либо отварп по продавливанию армора...

А вот это - вопрос скриптов для бота. Я откопал для интереса в паблике исходники одного бота, и судя по ним, сделать там за деньги клиента можно всё, что угодно. Тот скрипт явно подходит только для всяких равенов, но если поверить, что существуют ботомачалки, то не вижу проблем в использовании разных ботомачалок под разные миссии (раз бот умеет выбирать миссии, то и различать их он умеет).

Надеюсь, это исчерпывающий ответ на вопрос "почему рядовому ботоводу ни хрена не нужна мачалка"?

Ну в данном случае это как минимум твое слово против слова лизы. Лиза вон утверждает, что ботомачалки это норма.

[makstomaks]

 

5) Оо, бесспорно! Но ты помнишь, о чем тема? Она о ханте на ботов, ага. Т.е. о суициде хайсечных пимпмобилей.

 

ты уж определись, суицид пимп мобилей или хант ботов, вещи то пересекающиеся - но все таки разные.

[Snape]

1) Я летаю в матарском спейсе, так что "враги" у меня тоже амарры (ну т.е. на самом деле ангелы). Но против амарров мне выпадает 2 или 3 миски. Думаю, если жить в хабе, то это не проблема. Алсо, как минимум Pirate Invasion мне точно падает против ангелов. Из этой спискоты точно могу сказать, что для Rogue Slave Trader, Downing The Slavers, Right Hand of Zazzmatar танк вообще не нужен.

2) Дефенс в пифе там, где Recharge Rates. Отдельно для шилд регена/шилд буста/армора/структуры (в порядке колонок).

3) Откопал альта, который умеет в армор и кое-как в капу. Замена 1 ТК на капреч дает капстаб и 357 дефа.

4) Сравнимый с гистовым - нет. Дающий достаточный танк - да.

5) 1. Отключение хардов и АБ дает кучу капы на откачаться.

6) 2. Во во. Суицид хайсечных пимпмобилей. Гист Ц-тайп хлашб это в данном случае красная тряпка. Я же пытаюсь собрать корыто, которое будет проходить миссии, где надо ЕМ/термал, но суицидить которое финансово бессмысленно. Т.е. танкую суицидников валлетом. В данном случае любая ц-тайп репка подходит для этой задачи. Т2 и подавно.

7) А вот это - вопрос скриптов для бота. Я откопал для интереса в паблике исходники одного бота, и судя по ним, сделать там за деньги клиента можно всё, что угодно. Тот скрипт явно подходит только для всяких равенов, но если поверить, что существуют ботомачалки, то не вижу проблем в использовании разных ботомачалок под разные миссии (раз бот умеет выбирать миссии, то и различать их он умеет).

 

1) Да, в матарском инвэйжн дают против ангелов, это верно - но я говорил о калдырском. В матарском и тах бездна других мисок против ЕМ/термал (я о них упоминал выше в другой мессаге). И "танк не нужен" - как минимум спорное утверждение. На слэйверсах очень много сентрей, на заззматазе омнидамаг (разный с разных шипов); на обоих есть сеточники, которые могут засетковать, а могут и нет - от этого тоже танк зависит; плюс много трэша в спэйсе, который тоже гасит скорость и может помешать отварпать. Помнится, я на каждой из этих мисок по хамловой теньге оставил в былые времена...

 

2) Ну, тогда эти числа явно для олл файв; и, наверное, против омнидамага. Не может быть у чисто Т2 танка 381 дэфа против ЕМ/терм на нупскиллах... я же демонстрировал это в ЕФТ.

 

3) Бесспорно. Но по фригам и даже по крузам ты тогда уже вряд ли попадешь. А если разок и попадешь - элитники это откачают. Как мелочь сбивать? Перфектить дронов? Это тоже бездна времени, а время у бота ограничено.

 

4) Как показывает практика, недостаточный...

 

5) Отключишь АБ - скорость упадет более чем вдвое, и входящий дамаг возрастет на четверть. И дэф вырастет на ту же четверть, только возможность сократить дистанцию ты потеряешь. А отключение хардов - вообще безумие попробуй хоть раз на практике отключить харды под бешеным огнем, чтобы выиграть капу для ШБ - поймешь, о чем я. Для репки, наверное, все точно так же.

 

6) Вот тут мы и подошли к главному... Вот ты сменил КНР на мачалку, зафитил ее в говно, сбрасываешь миски против фракций, сбрасываешь миски против ЕМ/термал, имеешь... ну, 30-40кк в час с геноцида блокад, прочих ганз и ассолтов (где тебя к тому же имеют во все дыры джаммеры)? Вопрос: нахрен нужны эти пляски с бубном, если можно взять КНР, и иметь как минимум 60кк в час, проходя все самое вкусное? Пойми ты: мачалка, как говорят бурги, late flower - она начинает цвести и пахнуть месяца эдак с шестого прокачки, и тогда на ней реально делать 100-120кк в час (в зависимости от курса лп). То есть - не для бота. Погугли сам ботофорумы - везде топики "правильный фит КНРа", "фит теньги". Ни разу не встречал топиков о мачалке и других пиратских шипах.

 

7) Давай я попробую последний раз уточнить. Я НЕ утверждаю, что ботомачалок не существует. В мире вообще много удивительных и непостижимых вещей, и отличные приватные боты в мире тоже наверняка есть. Просто их ничтожно мало в общей массе. А то, что я рассказал - относится именно к этой массе. И я ття уверяю - для небольшого ганга охотников за ботами этой массы ВПОЛНЕ достаточно

 

В конце концов, никто ж не запрещает летать и сканить все подряд, и КНРы - и мачалки, и големы. Проблема лишь в том, что, ганкнув голема, есть шанс нарваться на реального игрока (не бота), и потом жалеть об этом поступке пару недель. Хотя, для Лизы и подобных это не проблема, наверное

 

ты уж определись, суицид пимп мобилей или хант ботов, вещи то пересекающиеся - но все таки разные.

 

Зануда! Хорошо, о пересечении этих подмножеств. Потому как с Т2 бота взять нечего, а пимпованных игроков руками... я, пожалуй, оставлю тебе в качестве акта щедрости

[Infine]

1) Да, в матарском инвэйжн дают против ангелов, это верно - но я говорил о калдырском. В матарском и тах бездна других мисок против ЕМ/термал (я о них упоминал выше в другой мессаге). И "танк не нужен" - как минимум спорное утверждение. На слэйверсах очень много сентрей, на заззматазе омнидамаг (разный с разных шипов); на обоих есть сеточники, которые могут засетковать, а могут и нет - от этого тоже танк зависит; плюс много трэша в спэйсе, который тоже гасит скорость и может помешать отварпать. Помнится, я на каждой из этих мисок по хамловой теньге оставил в былые времена...

Я каждую из этих мисок проходил на наге без реварпов. Ну т.е. первый раз когда попал на слейверов, пришлось таки отварпать, ибо не заметил 2ую сеткобашню. На перегреве (включая инвульки и пропмод) отстреливаем башни, дальше у неписи кончается ДПС. На заззамате выносится Зор, после чего у неписи опять кончается ДПС.

2) Ну, тогда эти числа явно для олл файв; и, наверное, против омнидамага. Не может быть у чисто Т2 танка 381 дэфа против ЕМ/терм на нупскиллах... я же демонстрировал это в ЕФТ.

Естественно для алл5. Я же сравнивал алл5 шилд мачалку и алл5 армор мачалку. Но на силу откачки для армора с атив хардами влияют только 2 скилла - хулл апгрейдс и репеир системс. Остальное - капа (а, еще надо механикс 5 для репки).

3) Бесспорно. Но по фригам и даже по крузам ты тогда уже вряд ли попадешь. А если разок и попадешь - элитники это откачают. Как мелочь сбивать? Перфектить дронов? Это тоже бездна времени, а время у бота ограничено.

Если сравнивать 3 ТЕ и 2 ТК, то 1 ТК без скрипта дает почти столько же трекинга, сколько 3 ТЕ (разница в 5 тысячных). 1 ТК со скриптом на трекинг дает больше трекинга, чем 3 ТЕ. Трекинг это вообще сильная сторона ТК. И был ей даже до нерфа ТЕ.

5) Отключишь АБ - скорость упадет более чем вдвое, и входящий дамаг возрастет на четверть. И дэф вырастет на ту же четверть, только возможность сократить дистанцию ты потеряешь. А отключение хардов - вообще безумие попробуй хоть раз на практике отключить харды под бешеным огнем, чтобы выиграть капу для ШБ - поймешь, о чем я. Для репки, наверное, все точно так же.

Мы ведь говорим об откачке при полете домой. А непись имеет свойство кончаться по мере своего убийства. А кончающаяся непись имеет свойство терять ДПС.

6) Вот тут мы и подошли к главному... Вот ты сменил КНР на мачалку, зафитил ее в говно, сбрасываешь миски против фракций, сбрасываешь миски против ЕМ/термал, имеешь... ну, 30-40кк в час с геноцида блокад, прочих ганз и ассолтов (где тебя к тому же имеют во все дыры джаммеры)?

Не играйте на немцких танках против груиков. Я скипаю, кажется, 3 миски, а джам мне попадается только в виде 1,5 землекопов на скарлете. И то если не повезет с неписью. А КНР... Ну КНР это сейчас хорошо, когда есть МЖД и нормальные крузики. А с раннего мезозоя и до одиссеи это была не самая оптимальная убивашка.

Сообщение отредактировал Infine: 25 July 2013 - 15:41

[makstomaks]

Зануда! Хорошо, о пересечении этих подмножеств. Потому как с Т2 бота взять нечего, а пимпованных игроков руками... я, пожалуй, оставлю тебе в качестве акта щедрости 

 

у тебя в твоем безусловно всеобьемлющем гайде написано только про суицид, и из твоих слов видно что убиваешь ты только пимп мобили - другие ж прибыли не несут.

 

остается спросить, причем тут ловля ботов, если то чем ты занимаешься называют суицидом?

[Snape]

1) Я каждую из этих мисок проходил на наге без реварпов. Ну т.е. первый раз когда попал на слейверов, пришлось таки отварпать, ибо не заметил 2ую сеткобашню. На перегреве (включая инвульки и пропмод) отстреливаем башни, дальше у неписи кончается ДПС. На заззамате выносится Зор, после чего у неписи опять кончается ДПС.

 

2) Естественно для алл5. Я же сравнивал алл5 шилд мачалку и алл5 армор мачалку. Но на силу откачки для армора с атив хардами влияют только 2 скилла - хулл апгрейдс и репеир системс. Остальное - капа (а, еще надо механикс 5 для репки).

 

3) Если сравнивать 3 ТЕ и 2 ТК, то 1 ТК без скрипта дает почти столько же трекинга, сколько 3 ТЕ (разница в 5 тысячных). 1 ТК со скриптом на трекинг дает больше трекинга, чем 3 ТЕ. Трекинг это вообще сильная сторона ТК. И был ей даже до нерфа ТЕ.

 

4) Мы ведь говорим об откачке при полете домой. А непись имеет свойство кончаться по мере своего убийства. А кончающаяся непись имеет свойство терять ДПС.

 

5) Не играйте на немцких танках против груиков. Я скипаю, кажется, 3 миски, а джам мне попадается только в виде 1,5 землекопов на скарлете. И то если не повезет с неписью.

 

6) А КНР... Ну КНР это сейчас хорошо, когда есть МЖД и нормальные крузики. А с раннего мезозоя и до одиссеи это была не самая оптимальная убивашка.

 

1) Я не спорю с тем, что пройти можно. Но ты подумай: плюс бота в том, чтобы он не просто проходил иногда, а проходил ВСЕГДА, днем и ночью, вне зависимости от саггрившихся или не саггрившихся сеточников и т.п. - не отвлекая хозяина, не заставляя его брать управление в свои руки и покупать новый шип вместо сбитого. Для этого нужен неплохой танк; я б сказал даже - овертанк. И кстати, известные мне боты не умеют греть модули, ибо не умеют использовать пасту. А без перегрева для хорошего танка при нубоскиллах нужны хорошие (и профильные) модули...

 

2) Качать скиллы на капу, на Т2 репку и на Т2 харды в 5 - непозволительная роскошь для бота, ибо долго. Бот, который не фармит, не производит ирисок - и ты думаешь, ботовод будет за него реалом платить? В минус уйдет А бот, который фармит, банится.

 

3) Хум-хум... вообще-то, у Т2 ТЕ даже после нерфа бонус к трекингу 9.5%. Или ты считаешь, что диминишинги убьют бонус с трех ТЕ до 15%? Что-то сомнительно мне... Там с диминишингами вообще какая-то непонятная хрень творится. Например, логично предположить, что 2 ТК без скриптов будут давать меньше оптимала, чем 1 ТК со скриптом на дальность (потому как на второй ТК без скрипта уже будет действовать диминишинг). Но нет - в точности та же дальность. На эту тему вообще отдельный разговор нужен, ИМХО - как-то там все не очень-то логично... И если там диминишингов нет, и бонус просто складывается, то потребуется ТК со скриптом на трекинг, чтобы скомпенсировать отсутствие трех ТЕ. Впрочем, даже если ты поставишь ТК со скриптом на оптимал и еще ТК без скрипта - то фалофф будет ощутимо меньше, чем у трех ТЕ. А фалофф ниже 50 км - это уже БОЛЬНО.

 

4) Брр... стоп. Мы говорили об откачке шилда при полете домой. Нет, я верю, что ты откачаешь армор. Но шилд, на котором приличные бонусы к резам против квейка (против кин/эксп) - тебе откачивать нечем будет! Ну, вот давай Лизу спросим, как профессионала - разве разобрать арморный шип после миски (без шилда) не проще раза в полтора, чем шилдовый шип?

 

5) Можно подумать, у ботов есть особый выбор.

 

6) Ты знаешь, когда я пришел в игру (почти три года назад), КНР уже называли китайской равой, и летали на них риальне кетайзы-ботоводы. Когда его понерфили, на них все еще летали, но уже меньше - стало больше теньг. Сейчас цена на КНРы снова выросла, из чего можно сделать вывод.......

 

у тебя в твоем безусловно всеобьемлющем гайде написано только про суицид, и из твоих слов видно что убиваешь ты только пимп мобили - другие ж прибыли не несут.

 

остается спросить, причем тут ловля ботов, если то чем ты занимаешься называют суицидом?

 

Не, спс, суицидом я уже позанимался. Сбили голем как-то, залутали, поделили, логнулись. На следующий день прихожу, голова тяжелая, есть настроение максимум покрабить. Лечу на миску, стандартно теньга танкует и режет мелочь, торнадка работает по баттлам. И тут сваливается ко мне на миску интер владельца голема, у которого киллрайт... Хорошо, я всегда стою на высокой орбите вокруг стационарного объекта - считай, я далеко от стартового маяка. Отогнал торнаду в док, дальше летаю в одно окно. А этот чувак висит в локале! Через полчаса проскаутил теньгой андок станцию, где сидит торнада - а он там, ждет на андоке! Вероятно, вычислил вектор отварпа. И на следующий день он прикатил, хоть и не сразу, и еще потом являлся. Я все проклял за этот месяц... за время простоя торнады потерял больше ненафармленных ирисок, чем взял с него лута Лучше б я ему слил ту торнаду...

 

Короче, теперь я сначала убеждаюсь, что цель - бот.

[Infine]

1) Я не спорю с тем, что пройти можно. Но ты подумай: плюс бота в том, чтобы он не просто проходил иногда, а проходил ВСЕГДА, днем и ночью, вне зависимости от саггрившихся или не саггрившихся сеточников и т.п. - не отвлекая хозяина, не заставляя его брать управление в свои руки и покупать новый шип вместо сбитого. Для этого нужен неплохой танк; я б сказал даже - овертанк. И кстати, известные мне боты не умеют греть модули, ибо не умеют использовать пасту. А без перегрева для хорошего танка при нубоскиллах нужны хорошие (и профильные) модули...

Дык я наге проходил. Она тоньше любого БШ в несколько раз. И то танка хватило.

2) Качать скиллы на капу, на Т2 репку и на Т2 харды в 5 - непозволительная роскошь для бота, ибо долго.

Ну репку можно и дедспейс. Харды, впрочем, тоже можно какой-нибудь треш. На капу хватит и в 4.

3) Хум-хум... вообще-то, у Т2 ТЕ даже после нерфа бонус к трекингу 9.5%. Или ты считаешь, что диминишинги убьют бонус с трех ТЕ до 15%?

Смотри скрины. Пифа показывает оптимал+фалофф и трекинг прямо в окне фиттинга (трекинг - следующая колонка после оптимал+фалофф).

4) Брр... стоп. Мы говорили об откачке шилда при полете домой. Нет, я верю, что ты откачаешь армор. Но шилд, на котором приличные бонусы к резам против квейка (против кин/эксп) - тебе откачивать нечем будет!

At least I have chicken Damage Control

5) Можно подумать, у ботов есть особый выбор.

Ну у хозяев то ботов выбор есть. Я вообще не понимаю дзена намеренного ПвЕ против гуриков. Страдания во имя КН балконов?

6) Ты знаешь, когда я пришел в игру (почти три года назад), КНР уже называли китайской равой, и летали на них риальне кетайзы-ботоводы. Когда его понерфили, на них все еще летали, но уже меньше - стало больше теньг. Сейчас цена на КНРы снова выросла, из чего можно сделать вывод.......

...Что на 3 года кто-то пересаживался с КНРов на что-нибудь еще. Скорее всего - на тенги, конечно.

 

Хотя мы что-то не в ту степь поехали. Я таки утвержаю, что мачалу можно перефитить в армор-треш фит, чтобы гонять миссии против ЕМ/Термал, а суицидить было невыгодно. Делать на армор-мачале всё подряд я не предлагал

[Snape]

1) Дык я наге проходил. Она тоньше любого БШ в несколько раз. И то танка хватило.

 

2) Ну репку можно и дедспейс. Харды, впрочем, тоже можно какой-нибудь треш. На капу хватит и в 4.

 

3) At least I have chicken Damage Control

 

4) Ну у хозяев то ботов выбор есть. Я вообще не понимаю дзена намеренного ПвЕ против гуриков. Страдания во имя КН балконов?

 

5) ...Что на 3 года кто-то пересаживался с КНРов на что-нибудь еще. Скорее всего - на тенги, конечно.

 

6) Хотя мы что-то не в ту степь поехали. Я таки утвержаю, что мачалу можно перефитить в армор-треш фит, чтобы гонять миссии против ЕМ/Термал, а суицидить было невыгодно. Делать на армор-мачале всё подряд я не предлагал

 

1) Ну, про нагу не знаю. Наверняка у нее есть какие-то бонусы тоже. Говорю, что знаю: не так там и просто при крапоскиллах. Сам сто раз проходил, на 101й слишком поздно замечал камушек на пути и терял корабль, терял 4 дня прокачки сабы...

 

3) Ну так и у меня он тоже есть. Теперь - после того, как меня самого гопнули разок. Вместо флюкса/4го гирика. Тоже танка хватает (и то лишь благодаря тому, что скиллы подросли), но зато гопать меня теперь минимум в 6 торнад

 

4) Балконы как раз ни при чем - есть и более выгодные бпц. Непись - вот где ответ. Так-то боту в целом один куй где фармить - импы везде одинаковые. НО! В дружественном омарском спейсе непись либо саньша, либо блады - и это ПИСЕЦ, как КНРу, так и теньге, так и шилдовой мачалке. Там блин 75% мисок против ЕМ/термал - не насбрасываешься, уж лучше джам гурей! И дыры в кинетике нет, причем резы от кинетика такие, что 25% бонус не перекрывает. А у вражеских галоматаров другая проблема: стэнды. Можно не брать фрак-миски - и доход будет в полтора раза ниже, чем в калдырии. Ну, ежу понятно: из девяти самых выгодных мисок - 7 против омарокалдырей (4 штуки In the Midst of Deadspace, второй Mordus Folly, оба War Situation). Можно их брать, ага... и стэнд к омарам мгновенно рухнет в тартарары, вплоть до -10, к калдырям - чуть помедленнее, но тоже рухнет. И будет за бедным ботиком гоняться фракционная полиция... Представь: летит такой мягкий, хрупкий индусег, везет кучу тэгов и тяжким трудом награбленного лута в Житу. А Жита оп - и на замке! И пока он пытается проскочить в гайку, его аккуратно и эффективно распиливают... а чайки тут же лутают. Вариант: висит на гайке добрый интер, который бампает индусег с разбега и не дает алайниться - и его опять же разбирают. Я так РУКАМИ вожу - и то меня в Жите через раз подставить под полицию пытаются, еле-еле успеваю переалайниться на что-то другое и отварпать (или докнуться), а один раз таки весь лут потерял. А бот может заранее попрощаться с хабаром Т.е., конечно, можно сливать лут и прямо в Хеке - но торговцев там мало, конкуренция никакая, цена на миники на 10% ниже, многие ценные мета4 модули (которые не репроцессят, а продают) скупают за полцены... короче, уж лучше в калдырии - средний выхлоп с мисок на 10% меньше, зато в дружбе с калдырской полицией, и хорошие цены в хабе. Так и живут, населяя Лонетрек, Цитадель и Фордж, хехе.

 

5) Само собой. Я потому и сказал - с КНРов на теньги, с теньг обратно на КНРы, а мачалки и прочие големы - это скорее люди, или оооооочень продвинутые приватные боты, которых и от людей-то не отличишь.

 

2, 6) Ну, оставим в стороне вопрос "есть ли боты, которые умеют танковать половину мисок шилдом, а половину - армором". Я таких не находил, но допустим, что есть. Тут мы подходим к главному вопросу: оправданы ли полеты без шилда более дешевым фитом? Или, точнее, так: сколько у зафиченной в армор против ЕМ/термал мачалки ЕХП против 20 кин/36 эксп? Проблема в чем: я не знаю, как отключить щит в ЕФТ при расчете ЕХП... а вот твоя пифа, похоже, дает ЕХП отдельно по шилду, армору и структуре - может, ты посчитаешь?

 

И еще момент... допустим, все-таки минимум три торнадки понадобятся, а стоимость фита не превысит 125*3*2 = 750кк. Да, гопать будет экономически нецелесообразно - но ведь гопают же и просто ради киллов, ведь тупые КБ считают общую стоимость килла (а там и сама мачалка, и Т2 ССС, и т.д.) И ведь три-то Т2 торнады (или даже Т1 при поддержке трешеров) одновременно собрать много проще, чем шесть! В общем, надо думать... надо считать...

[Infine]

1) Ну, про нагу не знаю. Наверняка у нее есть какие-то бонусы тоже.

На дальность только. Можно танковать дистанцией имея хороший ДПС. Но есть одно но - центрики, крузики и дальнобойные торпы дистанцией танкуются плохо. Сеткобашни усугубляют. Поэтому в тех же слейверсах преимущество только одно - возможность донести 650ДПС до башен с места, стоя под сетками.

3) Ну так и у меня он тоже есть. Теперь - после того, как меня самого гопнули разок. Вместо флюкса/4го гирика. Тоже танка хватает (и то лишь благодаря тому, что скиллы подросли), но зато гопать меня теперь минимум в 6 торнад

Ну тогда возникает вопрос, откуда в твоем фите капа на 350 састейнед дефа против ЕМ.

А у вражеских галоматаров другая проблема: стэнды.

Я понимаю, почему проблемы со стендами у людей. Им играть хочется. Во всяком случае, мне не хочется терять доступ в амарр/житу. Но если бы моей задачей был только фарм, и я бы знал что никогда не полечу к другим фракциям, я бы гонял всё подряда, а лут сливал трейдом альту. Ну и это. В Житу имеет смысл возить дедспейс-лут с плексов из других имперских фракций, потому что он уникальный для регионов, и его проще продать на месте, чем переть до Житы. Но импы то - штука универсальная. А в Жите самая большая конкуренция. Если сливать по селл-ордерам, то в том же Ренсе (почему, собственно, Хек? Там рынок сильно меньше Ренса) можно выставить и подороже.

Или, точнее, так: сколько у зафиченной в армор против ЕМ/термал мачалки ЕХП против 20 кин/36 эксп?

32К ЕХП. Три торнадки, да.

[Caliber .50]

Post-Odyssey botting numbers by type

[Snape]

1) Ну тогда возникает вопрос, откуда в твоем фите капа на 350 састейнед дефа против ЕМ.

 

2) Я понимаю, почему проблемы со стендами у людей. Им играть хочется. Во всяком случае, мне не хочется терять доступ в амарр/житу. Но если бы моей задачей был только фарм, и я бы знал что никогда не полечу к другим фракциям, я бы гонял всё подряда, а лут сливал трейдом альту.

 

3) Ну и это. В Житу имеет смысл возить дедспейс-лут с плексов из других имперских фракций, потому что он уникальный для регионов, и его проще продать на месте, чем переть до Житы. Но импы то - штука универсальная. А в Жите самая большая конкуренция.

 

4) Если сливать по селл-ордерам, то в том же Ренсе (почему, собственно, Хек? Там рынок сильно меньше Ренса) можно выставить и подороже.

5) 32К ЕХП. Три торнадки, да.

 

1) 350 (уже даже 375 с учетом подросших скиллов) - с носфой. Это, как я говорил, сферический дэф; без носфы 261. Реально где-то 300, я полагаю. Но в арморном Т2 даже близко 261 нет - на "все в 4" там 180 от силы (тоже без носфы).

 

2) Ты - человек - так и делал бы, само собой. Но ботоводу ты что предложишь - на каждого бота заводить по альту, который будет хабар в житу таскать? Это и гемор, и не факт, что настройки бота позволят, оплата перса влетит в копеечку, которая не факт что окупится.

 

3) Падает много мета 4 лута, который очень разных типов. В Жите на все без исключения ценные предметы стоят баи по хорошим ценам. В Ренсе/Хеке - иной раз вообще баев нет, а иной раз стоят ну совершенно халявные ордера по 100 исков. В лучшем случае там будет цена в 80% от цены Житы. Чаще - вовсе 50%. Разве что по импам более-менее конкуренция здравая, но ими же ж лут не ограничивается. В общем, это шило на мыло - выиграть на тэгах, проиграть на остальном луте.

 

4) Как ты себе это представляешь - продавать по селлам без торгового альта? Это даже человеку нереально. Как цену определять? Выставишь дорого - придет другой человек и перебьет цену; а ты тем временем далеко, и фармишь. Каждый день мотаться в хаб цены переставлять? Не факт, что поможет. Выставишь дешево... там брокерка, и в итоге окажется, что проще было по баям в Жите слить.

 

5) Вот-вооот... это меня и пугает. Меня даже на транспорте пытаются гопать время от времени - хотя я не знаю, насколько надо быть упоротым, чтобы пытаться гопнуть мастодонт (самый защищенный транспорт!) всего лишь в три (!!!) торнадки. Но пытаются - чисто по фану, наверное. Так ведь и арморную мачалу сдуть могут - шилд в нуле он же ж им как магнит. Так что....... ох, не уверен я, что это здравая идея...

 

Post-Odyssey botting numbers by type

 

Это что, типа перебанили их всех недавно? Забабно не думал, что майнинг ботов так много. Жаль, фит у них краповый...

[Barakudych]

Я конечно по ботам не спец, никогда небыло их у меня, но мне показалось что речь про ботов которые промышляют агентраном, разве таких массово штампуют? я слышал только про майнеров и те что в нулях.

 

Может все таки в мотсу и рядом это все таки игроки агентранеры?

[AxelF]

 

Не, спс, суицидом я уже позанимался. Сбили голем как-то, залутали, поделили, логнулись. На следующий день прихожу, голова тяжелая, есть настроение максимум покрабить. Лечу на миску, стандартно теньга танкует и режет мелочь, торнадка работает по баттлам. И тут сваливается ко мне на миску интер владельца голема, у которого киллрайт... Хорошо, я всегда стою на высокой орбите вокруг стационарного объекта - считай, я далеко от стартового маяка. Отогнал торнаду в док, дальше летаю в одно окно. А этот чувак висит в локале! Через полчаса проскаутил теньгой андок станцию, где сидит торнада - а он там, ждет на андоке! Вероятно, вычислил вектор отварпа. И на следующий день он прикатил, хоть и не сразу, и еще потом являлся. Я все проклял за этот месяц... за время простоя торнады потерял больше ненафармленных ирисок, чем взял с него лута Лучше б я ему слил ту торнаду...

 

Короче, теперь я сначала убеждаюсь, что цель - бот.

 

Одна история о...тельнее другой, у меня аж шишка встала, спасибо.