87 ответов в теме

[L0SER]

Ты сам то понял, что скопировал? и какая это статья то? И даже из этого нет никаких противоречий. Смотри пункт 6 своей же копипасты. Иск вытекает из договора. Всё же я думаю, что суд не растолкует эту услугу как полностью исполняющуюся в Лондоне, поэтому в нашем суде судится можно и даже если представитель сср не явится.

Статья 402 гпк рф: применение правил подсудности

 

Но даже если и рассматривать дело в нашем суде выполнять решение суда кто будет?

Сообщение отредактировал L0SER: 04 January 2014 - 19:28

[Seiza]

Статья 402 гпк рф: применение правил подсудности

 

Но даже если и рассматривать дело в нашем суде выполнять решение суда кто будет?

 

Еще кстати один момент, ты в предыдущем посте сказал, что спорно - предоставляется ли услуга в России. Но ведь не в этом суть. В законе написано не про предоставление услуги, а про исполнение. Это в корне меняет дело.

 

А исполнять это да. но это уже другой вопрос. Но эффект уже будет даже если будет просто положительное решение суда.

 

п.с. но всё же да вопрос как толковать место исполнения такой специфической услуги открытый и узнать его можно, только в суде. 

Сообщение отредактировал Seiza: 04 January 2014 - 19:37

[Crulod]

По тому что

вот вот вот! я и спросил откуда в ваших головах стока заблуждений.

стер я кучу букв. просто скажу от рмт никто не страдает кроме ссп. и почему вы так за них переживаете. они ведь авторы всего задротства которым геймплей пропитан. и боты это не зло, а способ задротства избежать и попробовать вернуть то шо ссп украло.


ну прально. у ССП пукан рвет когда кто-то продает их пиксели. Но вам то что?

[Shezzy]

вот вот вот! я и спросил откуда в ваших головах стока заблуждений.

стер я кучу букв. просто скажу от рмт никто не страдает кроме ссп. и почему вы так за них переживаете. они ведь авторы всего задротства которым геймплей пропитан. и боты это не зло, а способ задротства избежать и попробовать вернуть то шо ссп украло.


ну прально. у ССП пукан рвет когда кто-то продает их пиксели. Но вам то что?

если бы не было ботов, то и задротского фарма исков не было, тк цена была бы другая, а для ленивых есть продажа плексов, хотя кому я объясняю... так что не притворяйся)

Сообщение отредактировал Shezzy: 06 January 2014 - 10:16

[HeavyAllex]

если бы не было ботов, то и задротского фарма исков не было, тк цена была бы другая, а для ленивых есть продажа плексов, хотя кому я объясняю... так что не притворяйся)

Особенно цена на миники, да. Давно последний раз видел живого майнера?

[gitoki]

Статья 402 гпк рф: применение правил подсудности

 

Но даже если и рассматривать дело в нашем суде выполнять решение суда кто будет?

По идее ты можешь потребовать блокировку доступа к хостеру на территории РФ до выполнения твоих претензий. Или как-то так. ССР нужно либо опротестовать решение, а это не один месяц, либо выполнить предъявленные претензии и добиваться разблокировки. 

Если такое возможно то гемор ССР и бургут РУ комьюнити обеспечен. 

[Hlad]

Немножко потрясу песочком: первое такое дело, известное мне, относится примерно к 2007 году, и к Иннове. Был там такой "Вася aka Wasteomind"

И ключевым моментом, согласно суду, был факт получения денег, и последующего неоказания услуг. То есть, те, кто платят плексом, сразу идут лесом. Что же касается тех, кто платит с карточки - им тоже, увы и ах: существует нижняя граница возможного ущерба, с которого начитается движуха. В случае с Евой - максимальный ущерб, который можно предъявить, это стоимость неиспользованной подписки: многие из вас оплатили ее на пару лет вперед? В ссылке, приведенной в первом сообщении темы, отсутствует сумма ущерба, как я понимаю, речь идет о нескольких десятках тысяч рублей (это же mail.ru). Так что, господа, увы, подобные иски возможны только во фритуплейных играх, и только для донаторов, которые разово заряжают туда среднюю зарплату по РФ. 

[Mind Paralizer]

А копии решения суда можно посмотреть? Что-то на фейк смахивает

На сайт суда зайти не судьба? Номер дела, ответчик и дата есть, далее ищем по сайту. 

 

Прецендент весьма интересный. Если суды начали защищать права граждан в интернетах, то коммерческим компаниям пора запасаться вазелином. Замес может произойти серьезный, рынок-то большой и его пришла пора делить. При дележе все способы хороши, вплоть до судебных исков на конкурентов. 

Сначала распил интернет-торговли, потом сферы развлечений (игрушки).

 

В случае с Евой - максимальный ущерб, который можно предъявить, это стоимость неиспользованной подписки: многие из вас оплатили ее на пару лет вперед? 

Неа, не угадал, ущерб интернет активов тут не роляет. Если я правильно понял направление тренда, речь идет об использовании данных пользователя т.е. учетка и все данные на ней добровольно отчуждены в пользу геймера и распоряжаться этой учеткой игрокомпания больше не может в т.ч. банить или как-то ограничивать. Если компания раздает бесплатные учетки, то они отчуждаются навсегда и их нельзя забрать обратно без согласия нового владельца.

Также если компания работает на рынке, она не в праве допускать какую-либо дискриминацию пользователей и обязана поставлять услуги всем потребителям без разбору, иначе ее может выкинуть Роскомнадзор, что очень страшна.  

Получаем примерно следующее: если юзверь завел бесплатную учетку, то она теперь полностью его, вне зависимости от ЕУЛ, договоров и прочей требухи. Эта требуха не может преобладать над законами отдельных государств и ни один коммерческий договор не может быть составлен в нарушение законодательства, такой договор будет признан ничтожным.

 

p.s.: чую развитие нового профиля тру-юрыстов и прочих аферистов: интернет-адвокат. Передел интернет-собственности к тому располагает. Судилища интернет-компаний начнутся как в СШП, кто-то хорошо наварится.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 07 January 2014 - 1:45

[MaestroRED]

По идее ты можешь потребовать блокировку доступа к хостеру на территории РФ до выполнения твоих претензий. Или как-то так. ССР нужно либо опротестовать решение, а это не один месяц, либо выполнить предъявленные претензии и добиваться разблокировки. 
Если такое возможно то гемор ССР и бургут РУ комьюнити обеспечен. 

на основании чего требовать?
"они меня обидели, правда-правда. нет, я не конкурент, ну что вы"

Сообщение отредактировал MaestroRED: 07 January 2014 - 1:26

[climp]

А разве предоставляя услуги на территории РФ УГДФ  EULA CCP  не должно соответствовать законодательству РФ? Где этот роспотребнаджор? Как торренты с книжками так ппц, как сиськи в браузере - ппц, а EVE, нарушает и закон об авторском праве и о защите не совершеннолетних....А если взять рекрут топик eve-ru - чистая пропаганда гомосексуализма) Вот пусть идут и банят.

[Mind Paralizer]

Где этот роспотребнаджор? 

Фича с блокировкой сайтов только-только появилась. Торренты просто самые распространенные и про них было много воплей от западных "партнеров". Забавно что после торрентов по той же схеме полетят в утиль бизнес-проекты этих самых возмущающихся российским пиратством.

 

на основании чего требовать?

Основание легко создать при желании, хотя для Евы оснований создавать не нужно. Исландцы при своей толерантности уже намолотили оснований кучу: пропаганда педерастии в т.ч. несовершеннолетним, пропаганда секса и насилия, издевательства над религией, регулярные проявления фашизма и расизма в игре, пропаганда наркотиков и т.д. и т.п.

p.s.: как насчет того, чтобы заплатить налоги с интернет-торговли по курсу 70 $ = 1 лярд? Цена официально озвучена ССР-ями, значит и налоги надо платить исходя из такой суммы. 

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 07 January 2014 - 2:02

[Hlad]

На сайт суда зайти не судьба? Номер дела, ответчик и дата есть, далее ищем по сайту. 

 

Прецендент весьма интересный. Если суды начали защищать права граждан в интернетах, то коммерческим компаниям пора запасаться вазелином. Замес может произойти серьезный, рынок-то большой и его пришла пора делить. При дележе все способы хороши, вплоть до судебных исков на конкурентов. 

Сначала распил интернет-торговли, потом сферы развлечений (игрушки).

 

Неа, не угадал, ущерб интернет активов тут не роляет. Если я правильно понял направление тренда, речь идет об использовании данных пользователя т.е. учетка и все данные на ней добровольно отчуждены в пользу геймера и распоряжаться этой учеткой игрокомпания больше не может в т.ч. банить или как-то ограничивать. Если компания раздает бесплатные учетки, то они отчуждаются навсегда и их нельзя забрать обратно без согласия нового владельца.

Также если компания работает на рынке, она не в праве допускать какую-либо дискриминацию пользователей и обязана поставлять услуги всем потребителям без разбору, иначе ее может выкинуть Роскомнадзор, что очень страшна.  

Получаем примерно следующее: если юзверь завел бесплатную учетку, то она теперь полностью его, вне зависимости от ЕУЛ, договоров и прочей требухи. Эта требуха не может преобладать над законами отдельных государств и ни один коммерческий договор не может быть составлен в нарушение законодательства, такой договор будет признан ничтожным.

 

p.s.: чую развитие нового профиля тру-юрыстов и прочих аферистов: интернет-адвокат. Передел интернет-собственности к тому располагает. Судилища интернет-компаний начнутся как в СШП, кто-то хорошо наварится.

Сам посмотри, что именно это за дело. Хинт - там оно не одно, тот чувак долго уже с mail.ru судится.

И он судится по закону о защите прав потребителей. То есть, нажимает на то, что он заплатил, а услуги не получил. А учетки и т.д. - это пыль. Нет денег - нет основания для суда. 

[Mind Paralizer]

  И он судится по закону о защите прав потребителей. То есть, нажимает на то, что он заплатил, а услуги не получил. А учетки и т.д. - это пыль. Нет денег - нет основания для суда. 

"Потребитель" и "покупатель" это не одно и то же. Потребителем можно стать не заплатив ни копейки, достаточно факта получения услуги или товара.  

 

Действие закона «О защите прав потребителей» не распространяется на правоотношения, вытекающие из договоров безвозмездного характера, заключенных между физическими лицами и организациями.

 

Учетка оплачена компанией и отчуждена в пользу текущего владельца, следовательно является активом материальным.  Из этого следует, что правоотношения компании и владельца учетки не находятся в сфере безвозмездных отношений, поскольку владелец учетки получил от компании некий материальный актив, который может иметь рыночную стоимость.

 

p.s.: взаимоотношения юзверя и интернет-компании не ограничиваются одним лишь этим законом. Есть еще защита персональных данных, авторского права и еще много чего, что могло бы помочь юзверю в плодотворном сутяжничестве.

 

p.p.s.: не суть важно какой из законов был применен судом и использовался юзверем в качестве мотивации своих требований. Важно другое: суд принял решение в пользу истца, а не интернет-компании. Это один из немногих прецендентов, поскольку раньше ИТ сфера считалась неприкасаемой в виду технической сложности и "инновационности". Дела в основном рассматривались между компаниями, интересы физических лиц игнорировались.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 07 January 2014 - 2:38

[gitoki]

на основании чего требовать?
"они меня обидели, правда-правда. нет, я не конкурент, ну что вы"

На основании решения суда. Вроде как тут решили что могут выиграть дело, но не знают как может локальный суд повлиять на ССР. Я и предположил как. 

[Shezzy]

Особенно цена на миники, да. Давно последний раз видел живого майнера?

Году так в 2009, в Именсии, суровых академиков, которым скидывал буки на Гравики. Правда тогда и иск был получше, хорошо уходил за пиво в баре.

[Hlad]

Учетка оплачена компанией и отчуждена в пользу текущего владельца, следовательно является активом материальным.  Из этого следует, что правоотношения компании и владельца учетки не находятся в сфере безвозмездных отношений, поскольку владелец учетки получил от компании некий материальный актив, который может иметь рыночную стоимость.

 

p.s.: взаимоотношения юзверя и интернет-компании не ограничиваются одним лишь этим законом. Есть еще защита персональных данных, авторского права и еще много чего, что могло бы помочь юзверю в плодотворном сутяжничестве.

 

p.p.s.: не суть важно какой из законов был применен судом и использовался юзверем в качестве мотивации своих требований. Важно другое: суд принял решение в пользу истца, а не интернет-компании. Это один из немногих прецендентов, поскольку раньше ИТ сфера считалась неприкасаемой в виду технической сложности и "инновационности". Дела в основном рассматривались между компаниями, интересы физических лиц игнорировались.

С чего бы это она оплачена и отчуждена?

Еще раз: в случае с mail.ru ситуация один-в-один, как с Wasteomind-ом: суть дела в том, что человек купил голды, но из-за бана не смог ей распорядиться. То есть, услуга оплачена, но не оказана. Все остальное про "материальный актив, имеющий рыночную стоимость" - это словоблудие. Это отнюдь не прецедент, такие дела всплывают ежегодно по нескольку штук.

[Crulod]

ухты... Смарите какая подпись у этава Шези! однака срочна в тред хирурга! пусть начинает зашивать!

Году так в 2009, в Именсии

тогда мы с тобой знакомы лично! я тожа жил в именсии когда УНЛовские коребасы сделали с ольянсом тоже шо комуняки с СССР - развалили к херам!

[Shezzy]

ухты... Смарите какая подпись у этава Шези! однака срочна в тред хирурга! пусть начинает зашивать!


тогда мы с тобой знакомы лично! я тожа жил в именсии когда УНЛовские коребасы сделали с ольянсом тоже шо комуняки с СССР - развалили к херам!

ммм может быть, я был тогда основой в Рейдс академии месяц, потом в основу перешел, еще играл чаром Leeroy Jennkins , постоянно сканил плексы по всей Именсии и искал группу для прохождения их, но в основном проходил только с Admiral Kotus и Heracl , тк у них были марадеры и делить лут с плекса выгоднее на 2их.

Да помню это дело, на КТА ваще хрен кто прилетал, только я, Юран, Котус, Геракл + еще пара чел и Укры.

Тебя не Витя случаем зовут?

Не открывать

Осторожно Пони

Я предупреждал

Сообщение отредактировал Shezzy: 08 January 2014 - 12:08

[3BEPEB]

смешной топик

 

непонятно одно: зачем вы обсуждаете это ТУТ, а не на оффоруме? ну потрут там эту тему, раз, два, но если создавать регулярно - таки оставят... 

аааа... страшно за свои акки, да? ничто не мешает задать все вопросы по этому поводу CCP, кроме страха перед ним же

 

а по топику, чтобы не быть офттопословным, скажу:

 

Московское метро

Вы покупаете талон в кассе, прислоняете к турникету, а тут из будки выскакивает тётя и вместе с милиционером выправаживает вас нахрен на улицу, по причине того, что вы хоть и не пьяный, но едете с бодуна, обвалявшись в грязи и обблевав предварительно самого себя... ну с кем не бывает, тем более в праздники, да? со мной бывало точно

 

так вот, по российским законам ничто не мешает вам, будучи грязным и в пачкающей одежде, свободно перемещаться по стране и в любом виде транспорта в том числе

НО, !!!внимание!!!

по ВНУТРЕННИМ правлам метрополитена проезд в пачкающей одежде и провоз пачкающих предметов в метро запрещен, и всем похрену оплатили ли вы проезд и гражданин ли вы РФ, но будучи грязным вас спокойно могут выпроводить вон, а могут еще и всыпать... 

 

о чем вы вообще тут рассуждаете? внутренние правила компании, которые вы подписались выполнять - это договор, еула - это договор. При нарушении договора вы, играя, соглашаетесь, что вы принимаете правила и согласны с тем, что аккаунт и прочая хрень - это не ваша собственность, что вас могут забанить за нарушение... и думаете при этом, что нарушая ДОГОВОР, вы окажатесь правым по российским законам? да ни по каким законам не окажетесь. 

 

Так что пержде чем переводить иски и заверять их натариусом, сначала сделай так, чтобы играть в еву без согласия с еулой, иначе это просто глупо. Но без согласия с еулой - вы для ССР вообще никто и никаких отношений ССР с вами не имеет без этого согласия, то есть даже если вы умудритесь запустить клиент, не прожав аксепт на еуле - вы бесправны. 

 

Зомг, для упоротых - подайте в суд на своего провайдера за то, что он вам инет во время аварий отключает, и поймете, что вы по договору, который вы заключаете с провом - вообще не человек... а вы про аккаунты в еве, со своего двора начните изменять мирок вокруг себя, а лучше с квартиры, а все эти вакуумные рассуждения так рассуждениями и останутся.

Сообщение отредактировал 3BEPEB: 09 January 2014 - 1:44

[Hartless]

смешной топик

 

Смешно то, что с точки зрения теории права люди говорят абсолютно верные вещи, а ты этого не понимаешь в космических масштабах и пытаешься придумывать всякие смешные аналогии.