90 ответов в теме

[DIMFIRE]

А во Винджу-никому не нужный и не интересный шарик в глубине медленной зоны

[Rakamy]

Формы жизни на земле то разнообразны до жути. На земле было немало попыток природы наделить разумом существ, начиная от какого то вида динозавров и кончая современным человеком. А неразумная жизнь так и вовсе может существовать в невероятных условиях. Относительно следов цивилизаций, которые мы никак не обнаружим во вселенной - так а в виде чего эти следы надо предъявить? Фотографий городов? Зеленых человечков? Мы совсем недавно научились обнаруживать планеты у звезд, и некоторые из них потенциально могут иметь условия для развития жизни.

Опять же, кто сказал что жизнь должна быть на белково-углеродной основе?

Вопросов относительно иных цивилизаций полно. Сомнений в том что мы не единственные живые существа во вселенной все меньше и меньше.  

А если по сути вопроса, то что увидит инопланетянин прибыв тайно на орбиту нашей планеты?

Огромную массу существ, не отягощенных, в основной массе своей, разумом и живущую за счет инстинктов. Существ уничтожающих друг друга и свою планету, Существ, подчиняющихся тем же инстинктам что и нашим обезьяньи братья  

Наверное, подумал бы что людей разводят для каких то целей, подобно тому как мы разводим курей на птицефабрике.

Межпланетный полет сложен и дорог, и возможен лишь при общей кооперации основной массы популяции разумных существ.

Такая кооперация требует намного большего ума и намного более совершенных общественных институтов и социальных лифтов, чем у нас сейчас.

Так что я за тот вариант, когда инопланетяне прилетят глянут на нас и улетят подальше в ожидании когда мы либо уничтожим друг друга, либо вымрем как динозавры, либо не достигнем такого уровня разумности и организованности когда контакт с нами будет возможен

[CTPAHnick]

Достаточно взять исходные данные из базы нашей природы - сравнить людей и муравьев. А дальше уже отталкиваясь от этого - задавайте любые вопросы для сравнения. А также можете представить, что возможно существование цивилизаций (совокупности существ) в разы (с большими нулями, чем мы можем себе представить) более разнящееся (разрыв в развитии), чем приведенный пример с муравьями.

 

P.S. Ну как, эго еще не начало буянить внутри о собственной человеческой исключительности и совершенства?

Сообщение отредактировал CTPAHnick: 04 February 2014 - 18:33

[DIMFIRE]

Никаких попыток природы в принципе быть не могло-просто  по той причине что "природа" в вашем понимании вообще не существует и тем более-ничего конкретного не делает. Есть только миллиарды наборов эгоистичных генов, занятых непрерывной и бесконечной борьбой друг с другом.

 

Наиболее логичный вариант поиска-поиск инфракрасного свечения сфер Дайсона.

 

Не меряй инопланетян по собственной мерке, что увидит то увидит и как воспримет так воспримет-и ни малейшего влияения ни мое ни твое ни люьое другое мнение на эту точку зрения не повлияет.

 

Зачем куда то улетать и что то ждать. Уровень технологий, необходимый для межзвездного перелета более чем достаточен для того, что бы заставить землян делать абсолютно что угодно и абсолютно вне зависимости от их мнния по данному вопросу

[Rakamy]

Относительно попыток природы (генов) вывести разум

вот простое обобщающее видео.

Про инопланетян конечно мы можем только с позиции своих знаний и накопленных за жизнь впечатлений рассуждать, де факто вряд ли любые теории " А что увидит инопланетянин"   будут соответсвовать действительности.

Но, давайте возьмем - придумаем некие исходные эмпирические данные для дальнейших рассуждений. Иначе смысл писать в этой ветке?

К примеру, предположим, что "инопланетянин будет социальным существом  в большей или меньшей чем человек степени не так важно, главное что он будет общаться с себе подобными

Второе, раз он будет общаться, то у него должны быть некие органы восприятия информации об окружающем мире, в том числе возможность получения инфы от своих  соплеменников. Также должен быть некий способ коммуникации с соплеменниками.

Третье: раз он, инопланетянин к нам прилетел, то априори он должен быть по совокупным качествам одним из ярких, в плане интеллекта и соображалки, представителей своего вида.

Четвертое:  Раз корабль прилетел то должна быть какая то цель, определяемая как интелектуальными факторами (научная необходимость, исследование, желание познать что новое и т.д.) так и некими животными инстинктами, как то желание доминировать - реализоваться в социуме, получить некий статус и т.д. 

Без таких допущений, встает логичный вопрос а нах вообще куда то лететь?

 

С такими допущениями давайте и будем рассуждать  о том что увидит инопланетянин и каковы будут его реакции на это....

Сообщение отредактировал Rakamy: 04 February 2014 - 18:49

[DIMFIRE]

Инопланетяне увидят набор примитивных видов, самый развитый из которых они превосходят значительно сильнее, нежели этот самый "развитый" вид превосходит простейших многоклеточных.

Наличие способности к общению вовсе не значит желание этого самого общения с иными видами. Если прилетевшие по прежнему будут генными машинами то применимы законы естественного отбора, подразумевающего толерантность только к собственным наборам генов(считай своей расе и близким к ней видам), если их разум к биологическим телам привязан уже не будет то предсказать их поведение с биологической точки зрения уже невозможно-зато со 100% вероятностью можно будет говорить о колоссальном превосходстве их разума над любым биологическим и значительно большей(от сотен до миллионов раз) скорости течения их локального времени.

Вовсе нет-ему достаточно выполнять свою роль. По сути прилет разумного организма до прилета посланного им же разумного(или псевдоразумного) механизма более чем сомнителен.

Ни научная необходимость ни что либо иное не является обоснованием для контактов с биологическими представителями цивилизации нулевого уровня, даже обмен простейшими приветствиями с которыми потребует месяцев и годов локального времени. технологический разрыв слишком велик хоть для какого то обоснования двухстороннего и тем более-равного контакта.

 

Потому пришельцев или нет-и потому готовиться к контакту и гадать о нем нет смысла. Или они есть и человечество все равно сделает то что они хотят и так как они хотят-и готовиться к контакту так же не имеет смысла.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 February 2014 - 19:23

[doommer]

ЭЭэээ  а про ящеров уже было? 

[Rakamy]

Хорошо, в принципе согласен. Но ты по прежнему исходишь из посыла что тема эта создана зря и думать об этом не стоит.

Давай "пофантазируем" и выведем некое существо с ненамного превышающим наш уровнем интеллекта и развития  науки и техники. Предположим что данный вид существ нежданно негаданно открыл некий способ путешествия  между планетами со скоростью превышающую во много раз скорость света (подпространство или телепортация или еще какая неведанная хрень).

И вот на орбите нашей планеты висит некий обЪект и смотрит на на нас, причем существа сидящие в обьекте ненамного нас превосходят уровнем развития.

В принципе, встречу 2 равных по уровню цивилизаций, описал Ефремов в повести "Звездные корабли" . 

ЭЭэээ  а про ящеров уже было? 

Вон в видео вверху про ящеров есть

Сообщение отредактировал Rakamy: 04 February 2014 - 20:12

[Мята]

Итак, поскольку форум о игре про космические кораблики, то я считаю что "инопланетянская" тематика вроде как подходит по смыслу.

Давайте отбросим штампы, табу, и прочие ограничения внушенные нам обществом и взглянем на земляней и их жизнь с точки зрения сферического инопланетянина.

Давайте пофантазируем на эту тему и предположим что казалось бы странным с точки зрения инопланетянина который допустим имел бы доступ например: к радио, телевидению и интернету (что кстати вполне реально).

Спойлер

 

Я вбрасываю мяч: инопланетянин подумал бы, что на земле кроме людей, довольно много зомби и вампиров (а я их вижу каждый день: зомбаки по улицам ходят уткнувшись в свои смартфоны носом, и ничего не видя кругом, а вампиры по ТВ зомбарям 2-го типа развешивают лапшу) ибо эта тема постоянно муссируется в фильмах и книгах.

че курил?

[Rakamy]

ТС, кстати да, поменяй исходный топик: введи не сферического инопланетянина, а конкретного с некими признаками, определяющими его  сущность, ум и внешний вид. тогда будет предмет для размышлений

[Jammarra]

Если инопланетяне есть или представить что они существуют если их нет, то.

Наиболее вероятно что им просто плевать на нас и то как мы живем, примерно как обычному Россиянину плевать на негров которые мрут пачками от туберкулеза где то в Африке ( А ведь между нами с неграми общего куда больше). Для цивилизации достигшей уровня межзвездных перелетов ни мы ни наша планета не представляем не какого интереса, кроме может быть легкого научного от пары энтузиастов которым по приколу будет разобрать пару особей и посмотреть из чего они сделаны. 

Все остальные варианты хоть и более сладки для самолюбия но куда менее вероятны.

Сообщение отредактировал Jammarra: 04 February 2014 - 20:49

[Doppelori]

И вот на орбите нашей планеты висит некий обЪект и смотрит на на нас, причем существа сидящие в обьекте ненамного нас превосходят уровнем развития.

Всё зависит не от уровня развития, а от их истории и эволюционного пути.

[Zlonamer]

Вообще всегда забавляло, что люди считают потенциальных инопланетян гуманоидными.
И уж тем более сравнивают наши привычки и особенности с чем-то.

Несомненно, но я и не говорил что они гуманоиды (хотя конечно некоторые могут быть похожи) еще очень забавно было видеть изображения инопланетян на химических ракетах.

 

А все остальные варианты, типа мыслящих камней и океанов, разбиваются о предложение автору рассказать, как же данный мегаразум развился до своего нынешнего состояния из воды и кучи минералов.

Теоретически возможны и "мыслящие камни" прототип "сидит" внутри компа на котором ты набирал этот текст.

 

Как раз нелогично - биологические организмы саморазмножаются, в виду этого свойства уникальными не являются и воевать за них незачем.

Биологические организмы уникальны не только способностью саморазмножения, сколько генетической последовательностью позволившей выжить и развиться в среде жесткой конкуренции.

 

Лучше обсудите какой то там парадокс типа - цивилизаций должно быть множество но в наблюбдаемой части вселенной следов их деятельности мы не видим. Почему ?

Если мы не видим черную кошку в тёмной комнате, это не означает что её там нет.

 

И вот на орбите нашей планеты висит некий обЪект и смотрит на на нас, причем существа сидящие в обьекте ненамного нас превосходят уровнем развития.

Сейчас на орбите висят объекты которые ты не видишь и могут читать газету в ясный день. Не вижу препятствий для гипотетического нахождения на орбите земли инопланетного объекта с помощью которого можно наблюдать за нами.

 

Всё зависит не от уровня развития, а от их истории и эволюционного пути.

И от того и от другого.

 

Формы жизни в том числе и "умной" могут быть любыми, у меня есть своя теория относительно зарождения жизни:

В данный момент мы имеем 2 основные физические субстанции - это энергия и материя, я считаю (и не только я) что есть 3-я составляющая, - информационное поле.

Т.е. жизнь зарождается там, где есть поле с информацией о жизни, инструкция "как", "божественное дыхание", можно придумать еще множество названий этому явлению.

 

P.S.

Стартовый пост я специально сильно не раздувал и он написан в виде шутки, но главное, вы фантазируете и пишите сами! 

[Rakamy]

Всё зависит не от уровня развития, а от их истории и эволюционного пути.

Это как так?  Уровень развития определит технический уровень. у гориллы вон история и эволюция не меньше нашей, но в космос она не стремится. 

 

Zlonamer

Информационное поле это что такое? То что мы видим слышим нюхаем? Или некое  не открытое и недоказанное еще поле? тогда что является проводником данного поля? Как оно себя проявляет? Вообщем одни вопросы. 

[Tihiy Don]

во первых инопланетянин бы не увидел деньги. 

отсюда человеческое общество для него предстало бы как некий термитник с идеальной социальной системой без несправедливости и с полным равноправием.

[Doppelori]

Это как так?  Уровень развития определит технический уровень. у гориллы вон история и эволюция не меньше нашей, но в космос она не стремится.

Мне кажется, менталитеты хищников, травоядных и всяких беспозвоночных будут серьёзно различаться. Может статься, что человеки в своём сегменте галактики - самые агрессивные, неадекватные и вообще эмоционально-нестабильные твари, которых велено облетать десятой дорогой. А то, зная пути нашего прогресса, вполне может быть, что инопланетный мирный трактор люди реверс-инжинирнут и запилят из него звезду смерти.

[Wyreth]

Если инопланетяне есть или представить что они существуют если их нет, то.

 

Я вот прихожу на работу каждый день, а кругом одни инопланетяне. Чё делать-то ? (:

 

[diniaprapor]

Мне кажется, менталитеты хищников, травоядных и всяких беспозвоночных будут серьёзно различаться. 

Существа, которые выйдут в космос скорее всего будут происходить от хищников - для этого нужен определенный уровень агрессивности и стремления подчинять окружающую среду и распространять сферу влияния. Правда это казается биологической эволюции. Как повлияет эвольция технологическая, гораздо труднее предсказать. 

[Hlad]

Существа, которые выйдут в космос скорее всего будут происходить от хищников - для этого нужен определенный уровень агрессивности и стремления подчинять окружающую среду и распространять сферу влияния. Правда это казается биологической эволюции. Как повлияет эвольция технологическая, гораздо труднее предсказать. 

Понятие хищника на самом деле очень размыто и надуманно

[Evengard]

Есть ещё симбиоты у которых взаимная любовь, но... как вы это себе представляете?

 

 

Сообщение отредактировал Evengard: 04 February 2014 - 23:49