368 ответов в теме

[dentolost]

ТС пишет отличные статьи. Жду новую часть, как любимый сериал. Плохой орфографии и мелких ошибок не заметил вообще. Сам проникся азартом торговой войны.

 

Афтар, пиши исчо  Ждем рассказа про торговую "фракцию" 

 

PS С меня плюсик, как только плюсомет откатится 

Сообщение отредактировал dentolost: 01 August 2014 - 7:41

[Yangalor]

ТС пишет отличные статьи. Жду новую часть, как любимый сериал. Плохой орфографии и мелких ошибок не заметил вообще. Сам проникся азартом торговой войны.

 

Афтар, пиши исчо  Ждем рассказа про торговую "фракцию" 

 

PS С меня плюсик, как только плюсомет откатится 

 

Спасиб. На выходе еще одна часть. Если руководство не принудит добровольно выйти в выходные на работу, то смогу провернуть пару мелких афер и обязательно отпишусь. Кстати, ежели у кого есть оригинальные идеи и способы сравнительно честного отъема исков у населения Jita-4-4, пишите, конвайте, постите. Готов протестировать на себе и окружающих, с последующим БР в этой теме.

Сообщение отредактировал Yangalor: 01 August 2014 - 11:44

[Yangalor]

Часть 5. Гы! Пиратеги! 

 

Ранее, в предыдущей части.

 

Итак я снова в Jita. Нескончаемый многолюдный локал несет таким как я кучу исков. Наша задача их взять! Взять-взять! Располневший валлет побуждает меня пустить слюну на фракцию и т2 риги. Хорошая доходность, солидные клиенты, средние объемы, в принципе комфортный трейдинг. Увы не я один так думал. Снова приходиться пускать в ход “вилку”. Выручает прокачанный скилл Margin Trading. И тут происходит забавный случай, который мне, нубу в этом виде PvP, до сих пор полностью не понятен.

 

Разводная рига

Во время очередной проверки моей позиции в т2 ригах обнаруживаю новую партию на 5 риг в продажах по средне-рыночной цене. Естественно расстраиваюсь, грязно матерю проклятых капиталистов и понтанутых владельцев риг. Вот нет, чтобы по 0.01 иск толкаться, надо сразу цену на 2.5 ляма обвалить. Свою продажу переставлять не стал, решил пусть папки с “ка-а-азлом” разбираются, у меня свободных исков нет. Потом, подумал, что 5 риг могут долго рассасываться, если папки мирно кемарят за мониторами, и решил убрать позиции в закупках, чтобы залог перебросить на торговлю другими товарами. Только я вернулся и щелкнул на окно ордеров, бац - ордер на закупку 50 риг по ТОЙ ЖЕ средне-рыночной цене. Ну, думаю, поцанчик лоханулся, цену не перебил, щас всосет 5 риг на 1.5 ляма дороже верхней границы в закупках. Но вместо этого внезапно появляется новый ордер на продажу еще 30 с гаком риг по цене 50 риг, а сам ордер на закупку испаряется. Че за дела, думаю. Смотрю дальше, чекаю подскан. От ордера на продажу разными частями откусывают солидный кусок в 23 риги, и по истечению кулдауна он возвращается на уровень остальных продаж. Поправьте меня знатоки, но сдается мне, джентльмены, что это был ГОП-СТОП. Чувачок с крупной партией риг вылез без спроса поторговать и начал опускать спекулятивную цену. Видимо он все же послал нах вежливых папок и те его натурально опустили. Отобрали половину товара по сниженной стоимости и “предложили” либо продавай еще дешевле, либо компенсируй потери вернувшись в толкучку основных продаж. Во всей этой истории меня страшно интересовали эти внезапно пропавшие из закупки 50 риг. Я хорошо помнил небольшой список продаж по этой риге, и там точно не было партии которая могла перекрыть 50 риг, да так чтобы больше 30 еще и осталось. 

 

Плод греха

Копаясь в форумах и гугля на тревожащую меня тему, внезапно обнаружил, что рынок в Jita упал. Кстати, я об этом сразу стуканул на EVE-RU. Паника и суета в локале в призме озадаченности как же торговать без маркета внезапно родили идею “А, что если?”. Быстро стряпаю контракт на продажу зависшего в ангаре флит стабера по двойной цене и начинаю спамить в локале (по-англицки канечна) типа: “Срочно, край как нужно, КУПЛЮ флит стабер по ДВОЙНОЙ цене”, естественно линк на контракт я подредактировал нужным образом. Особо в успех затеи я не верил, но после третьего захода, валлет победно заморгал. Вау! Я таки гребанный скаммер. По-скольку рынок Jita к этому моменту еще не поднялся, а настроения в локале накалились до предела, все требовали разрабов CCP для растерзания, я весь оставшийся запас зелени и синьки перевел в похожие контракты и развернул масштабную преступную деятельность. Но видимо перестарался. Потому что весьма скоро обнаружил в локале реплики: “Фу-фу-фу. Мерзкий скаммер”. Мне предложили купить кирпич в довесок с сигаретами и проституткой, грозно предупредили в конво, что ежели я не заплачу рыночный штраф, то получу пермобан, даже включили обратный отсчет в локале. Честно, было жалко, что рынок поднялся, и надо было возвращаться к работе - честной спекулятивной торговле.

 

Ловкость рук и никакого профита

На следующий день ситуация с падением рынка повторилась, и я продолжил извращаться в попытках впарить свой хлам по нереальной цене. Я пробовал и продавать и покупать по многократной цене, попробовал продать плекс за плекс плюс стоимость еще одного плекса, я выдавал бпц за бпо. В общем ударился во все тяжкие, теряя СС (деловую репутацию) и, судя по всему, прописываясь в различных скам-листах. Неожиданно, после скама с синей плексовой хренью, открылось окно станционной торговли, с предложением купить ее за весьма приличную и более разумную цену, без плекса конечно, и всего вдвое дороже рынка. Учитывая безрезультатность попыток впарить ее по-взрослому, я решил ухватиться за эту возможность. Отменил контракт, положил хрень в свое окошко и уже думал нажать галку, как боковым зрением заметил легкое движение в нижней части окна. Цена уменьшилась в 10 раз. Убрал хрень, положил вчерашнюю проститутку, согласился с обменом. Окно закрывается, проститутка осталась со мной, она мне тоже никогда особо не нравилась.

 

По следам скунса

Наблюдая за другими скаммерами с целью перенять их опыт, замечаю что-то новенькое. Чувачок спамит в локале, что типа нашел дурацкий ордер на покупку, на котором можно поиметь профит. Открываю цены по линку на предмет и не могу сразу въехать в чем наколка. Стоит ордер на покупку четырех пиратских жетонов по цене 900 лям за штуку, еще несколько ордеров с покупкой за копейки. В верху ордера на продажу по 1-2 штуки за половинную и меньшую стоимость и ничего не происходит. Думаю, какой профит у чувака, который выставил такой дурацкий ордер на покупку? Если конечно ордера на продажу по 500-400 лям не его. Margin trading scam. Это подсказка из локала. Тащу границу окошка маркета вправо, открывая колонку минимального объема закупки - 4. Поэтому ордера на 1-2 штуки не продаются, висят в маркете и дразнят иллюзией выгоды жадных нубасов. Гуглю, вкуриваю гайды и форумы, начинаю разбираться, что к чему. Через некоторое время решаю для себя, что могу попробовать, с меньшим конечно размахом, но уже в одном месте зудит. Ищу подходящий товар, ковырять весь ассортимент маркета я точно не Геракл, поэтому действую по аналогии. Шерстю пиратские и нави жетоны, и, вроде, нахожу, как мне кажется, подходящий. Рассчитываю в калькуляторе, что по чем и планирую пакость на завтра. Что из этого получилось - узнаете из следующей части.

 

Продолжение следует … (для стимуляции эго и преодоления лени автора плюсеги и минусеги).

Если общественность не возражает, предлагаю обратиться к админам форума с просьбой переименовать топик в "Записки мелкого спекулянта (ISK PvP)" 

Сообщение отредактировал Yangalor: 03 August 2014 - 13:40

[balinof]

 

... "Записки мелкого спекулянта (ISK PvP)" 

 

 

Переименовал. 

Внезапно удивлен. Красиво, очень красиво написано. Прочитал на одном духу. С меня еще плюсов потом. 

[Yangalor]

Переименовал. 

Внезапно удивлен. Красиво, очень красиво написано. Прочитал на одном духу. С меня еще плюсов потом. 

 

Спасибо, ценю, душу ЧСВ, что есть мочи 

[euroUK]

Все-таки спекуляции спекуляциями, а обман это фууу... Давай лучше дальше про торговлю.

[Yangalor]

Все-таки спекуляции спекуляциями, а обман это фууу... Давай лучше дальше про торговлю.

 

Ну уж дописать про скам позвольте. Тем более, что это уже случилось  . К тому же скам скаму рознь. Согласен, что манипуляции с контрактами в локале это чистой воды мошенничество. Но Margin Trading Scam это нечто другое. Здесь ты создаешь искусственную рыночную ситуацию, которая требует от тебя определенных усилий и капиталовложения. Некоторые вариации этого вида скама очень и очень доставляют по изящности и красоте решения. Так и вертится на языке аналогия: "Красивые киллы".

Сообщение отредактировал Yangalor: 02 August 2014 - 18:56

[RUSTank]

Ваш покорный слуга как то имел неразумность вывести миллион ЛП всяческими патронами, ракетами, батарейками и прочим зарядом.

Я страдал дня три. А потом понял, что если у девушки выходные, в которые она скучает дома в моё отсутствие, сидюча во всяких контактах и лицокнигах то...почему бы не научить её подрезать цену аки заправский бот?

Я умиленно наблюдал, будучи на работе, через сторонние ресурсы, как мои позиции регулярно стоят на вершине таблицы.

Все было продано за пару дней, но я встрял на поход в магазины =/

ты заправский женоненавистник! если бы я такое сотворил - минимум бы попал на "поход" в л.этуаль за всякими примочками, причем даже подарочным не отделался, самому бы пришлось.

Вообще, подобное имеет право на существование, некий жж, который для многих прошедших этот пусть смотриться с долей иронией, мб отчасти с желанием отбстебать, но это его опыт. Сейчас понимаешь, что так как делал раньше или как делает ТС сейчас - это неправильно, непродуктивно и местами тупо. Зато стиль подачи им материала скрашивает все. Молодец, через год-полтора, если его не отсальважат в жите, с него выйдет толк.

 

Я начинал с 180 лямов, когда понял, что вся торговля в еве, хоть и не соотноситься с ирл, но черпает похожие с реалом импульс - наи...  ближнего своего. В это все торговля в еве, от скама до честного ордера, контрактов и трейдов персонажами. Просто надо сразу ставить себе рамки: на ком навариваться, быть или не быть скамером, если скамить, то быть готовым к созданию легиона твинков, возить товар или юзать курьеров, 1 или несколько регионов, лезть в нулевые трейд-хабы типо вфк, к6, хх9 или остаться в очень опасном хайсеке. Начинал с того, что под вылеты корабли были, а вот самостоятельно фармить не было, тенга казалась недостижимо долгой задачей, потому когда насточертели миски 4лвл в хайсеке, дошло, что надо на все иски скупать лут у раннеров, рефайнить и продавать миники. Так был первый существенный бабос. Потом включился режим жадности, так как продавая материалы без надбавочной стоимости готовых модулей и кораблей, рынок имеет такого горе-торгаша, в тех случая, когда у него нет "плеча" в 10 билов хотя бы с перфектными стендами к станции торгового хаба, чтобы скупать мета модули рефайнить и продавать миники сразу (счас уже не актуально из-за патча). 

Переход от простой скупки лута от агентранеров до минимального производства - логичный шаг, ведь на выходе идут уже нормальные товары, в виде риг и кораблей, которые можно варьировать под максимальный спрос рынка. Сейчас и это тоже сср похерило, так как для производства нужен пос, работает еще, но не в пример сложнее прошлого концепта производства. Даже сейчас, скупая по регионам сальваг и крафтя риги, идет нормальный выхлоп.

Но в предыдущий вариантах сделать существенную надбавочную стоимость всегда была основная сложность - свести в систему стройки весь мусор, который скупался за прошедший период, наставить в регионах новые ордера. Кстати, в начале еще были запарки, что ордера на скупку мусора перебивают, но только потом доходит, что объемы, идущие от агентранеров чудовищны, а скупают такие же как я, то есть частота обновления цен по куче регионов примерно одинакова с моей, - в итоге все ордера мои скупали мусор всегда по грабительским ценам. Aclan, Alentene, Oursudaert с дистанцией в 5 прыгов накрывали самые суперские агентранерские системы в хайсеке, системы с лучшими лп шопами в игре, особeнно Aclan c самым лучшим лп шопом в игре (да-да, сестринские станки для нубов, потому как в Aclan на блицевании спокойно делается 90к лп для бпц 5 ранов на фр трек компы по 250кк за шт за полтора-два часа, за вычетом стоимости бирок в 250-300 лямов на обналичку бпц, получалось под 500кк в час в хайсеке, сложность в скупке бирок и затраты на доставку их не учитывал), а значит с кучей агентраннеров. Матарские и амарские регионы - там всегда скупка адски дешевая, продажи космически дороги, что тоже давало существенный выхлоп.

Когда же и это надоело, плюс были отмены дропа мета 0 лута, сальваг просел сильно, - переключиться на изи мод производство оказалось самым простым. Itamo!!! 2 прыга до житы, системы прохода с очень высоким сс, что снижает риск фурам встретить суицид ганкинг. Все покупается из материалов в жите, ставиться курьеркой в 3 дня, и так же увозиться в житу. Назад в житу сразу выставляешь курьерку с разбитой по единице товара партию, чтобы можно было - использовать "вилку" при удаленный выставке и перестановке ордеров. В итоге - производство т2 крейсеров, дикторов и мародеров, не андокаясь, приносило до 25-30% на вложенный бабос за вычетом налогов и платы брокеру. Т3 делались толькокомпоненты, запуск уже с чертежей проводился на смаловом посе, что при постоянном реверсе давало нормальное количество ходовых саб систем и корпусов для нон-стоп стройки (не ходовые бпц на сабы просто выкидывал).

Тему производства для себя с новым патчем закрыл, потому была эпопея с распродажей чертежей, кораблей, прорвы т2 фита, риг т1, т3 корпусов и сабсистем, которые были с весны настроены к 12 июня и лежали еще месяц, когда производственный патч перенесли. Продавать легко, никакие боты или 0.01 задроты не смогут мешать, если ты намерен именно продать. На каждую позицию ставишь несколько ордеров, к примеру есть 50 иштаров, надо продать, делишь их на 10 ордеров и продаешь, причем стараешься ставить вверх те ордера, с которых еще не было покупок. Когда пачка ордеров по такому виду товара приближается к окончанию, цену можно существенно сбивать, так как основной профит ты уже получил, и надо просто закрыть эту позицию. Потому смена идет так - 0.01, потом по 10 иск, потом по 100 иск, потом 1000. Обычно конкуренты отваливаются быстро или ты быстро продаешь. если впедери выставляют партию маленькую - можно пропустить, если сильно сбивают цены большой партией, желательно подождать и посмотреть, часов через 7-8 обычно видно. Надо быть в тренде касательно исходных материалов, из которых состоит твой товар, и если идет сильно снижение цены на к примеру трит, или на карбон-86, то и самому не тупить и продавать конечный товар. Насчет просто спекуляций - то тут проще, все читают и слушают одно и тоже, покупаешь когда все пытаются купить и стараешься продать раньше остальных слоупоков. И никогда не стоит надеется, что вот счас цена упала, но стоит ждать типа осени, тогда вернутся в игру мифические лошади с вакуума и варгуры будут снова по 1.2 била. Лучше счас продать, и перевести бабос в более перспективные товары, сработать на объем, или в недооценненный товар вложиться, типа как в апреле, все знали, что Гила супер имба, но вот те ушлые, которые их накупили по 180 лямов, в середине июля спокойно продали выше 300 за шт. Рынок в еве - это перевод бабла из тухлятины в то, что будет лучше завтра. И то, что завтра накроется меховым сейфом, надо продать сразу. Патчи, инсайд, желание копать инфу для инвестиций - в этом рынок. А 0.01 задрочество - просто дет.сад.

Сообщение отредактировал RUSTank: 02 August 2014 - 19:31

[Yangalor]

...

 

Без всякого подхалимажа согласен с заключительной частью текста. Но считаю, что любому новичку нужно потолкаться на рынке, почувствовать его движение, набить мелкие шишки, завести полезные знакомства, обрасти инструментами и накопить капитал: ISK и опыт. Сразу приступать к долгосрочным инвестициям с большой отдачей, наверное сродни началу PvP с цинобала, минуя стадии рифтера и стаббера. Чревато слоупочными сливами по-крупному. Не спорю, есть отдельные дарования, но я к таковым себя не отношу поэтому выбираю, как обычно, путь пехоты.

Сообщение отредактировал Yangalor: 02 August 2014 - 19:41

[Dervish19]

На каждую позицию ставишь несколько ордеров, к примеру есть 50 иштаров, надо продать, делишь их на 10 ордеров и продаешь

Зачем?

[Yangalor]

Зачем?

 

Трекинг лучше, чаще попадает 

Сообщение отредактировал Yangalor: 02 August 2014 - 20:14

[Hlad]

Насчет "Эпичный выхлоп - 40кк за три дня": Ева это не работа, а игра. Если ТСу доставляет торговля, а всем остальным доставляет чтение его простыней - то суммарный выхлоп в виде фана у него намного больше, чем у какой-нибудь кап-группы, которая нонстоп фармит аномальки с кап-дореспами в C6

[Yangalor]

Насчет "Эпичный выхлоп - 40кк за три дня": Ева это не работа, а игра. Если ТСу доставляет торговля, а всем остальным доставляет чтение его простыней - то суммарный выхлоп в виде фана у него намного больше, чем у какой-нибудь кап-группы, которая нонстоп фармит аномальки с кап-дореспами в C6

 

Не доставляет, просто надо было проверить. Была тьма свободного времени и идея фикс. Скажу честно, больше меня на такие марафоны никакая маржа не заманит. Верно тут говорят, нужно головой больше работать, а то аватарку придется в фотошопе ужимать для соответствия принципалу. 

[Ipshin]

Т.е. тс полностью перешел на 0.01 искодроч и скам? Прелестно. Всегда знал что торговля до ужаса примитивна и может быть выгодна только при занятости 24/7.

[Yangalor]

Т.е. тс полностью перешел на 0.01 искодроч и скам? Прелестно. Всегда знал что торговля до ужаса примитивна и может быть выгодна только при занятости 24/7.

 

Не-а, по совету бывалых, активно юзаю перегрев (1, 100, 1000, 10 000, 100 000, 1 000 000). Прибыль конечно меньше, но торгуется веселей. Плюс доставляет, от конво и умильных просьб прекратить беспредел. Обычно вслед за началом паники, в дело вмешиваются "регуляторы" выкупают мои ордера и я получаю свой профит. Приятно оставить после себя хаос, батхерт и сократившуюся вдвое маржу. Оригинальный скам, думаю, заслуживает отдельного обсуждения. 

Сообщение отредактировал Yangalor: 02 August 2014 - 22:02

[Marko from Tropoja]

Несмотря на то, что стартовый пост был унылейшим и банальным графоманством (непонятно как ставшим "одобренным"), ТС внезапно раскочегарился и стал выдавать годный контент. Плюсую.

[Yangalor]

Несмотря на то, что стартовый пост был унылейшим и банальным графоманством (непонятно как ставшим "одобренным"), ТС внезапно раскочегарился и стал выдавать годный контент. Плюсую.

 

Вот, что "плюс", животворящий, делает!

Сообщение отредактировал Yangalor: 02 August 2014 - 22:30

[MaxKelevra]

Напишу свою историю

В общем решил тоже в Ив занятся торговлей. Почитал каких гайдов. Ну и занялся этими 0.01 иск варами. Мой стартовый капитал -100кк. И самым первым вопросом для меня стало -  а на чем же собственно спекулировать? Ив я знаю не так хорошо, поэтому начал чекать все поднят предметы.

Я выделил 2 параметра. 1 - разница между куплей-продажей должна быть существенная. 2 - объем продаж должен быть большим - от 600 в день.

Ну и не нашел ничего лучше чем Adaptive Invulnerability Field II. Обьем продаж у него был около 600-900 в день. А прибыль со сделки 200к. Ну, высшую математику я учил. 100 сделок купли продажи 20кк, весьма неплохо для начала. Разместил бай ордер и начал обновлять.

И к чему же я пришел? Пришел я к тому, что за день я купил около 10 штук. Что я делаю не так?

[Thuscub]

Напишу свою историю
В общем решил тоже в Ив занятся торговлей. Почитал каких гайдов. Ну и занялся этими 0.01 иск варами. Мой стартовый капитал -100кк. И самым первым вопросом для меня стало -  а на чем же собственно спекулировать? Ив я знаю не так хорошо, поэтому начал чекать все поднят предметы.
Я выделил 2 параметра. 1 - разница между куплей-продажей должна быть существенная. 2 - объем продаж должен быть большим - от 600 в день.
Ну и не нашел ничего лучше чем Adaptive Invulnerability Field II. Обьем продаж у него был около 600-900 в день. А прибыль со сделки 200к. Ну, высшую математику я учил. 100 сделок купли продажи 20кк, весьма неплохо для начала. Разместил бай ордер и начал обновлять.
И к чему же я пришел? Пришел я к тому, что за день я купил около 10 штук. Что я делаю не так?

Конечно, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь не нужное. Ты решил спекулировать на товаре, который производится игроками. Соответственно трудно предположить, чтобы производитель товара пытался отделаться от него по бай-ордеру. В жизни и в кино по бай-ордерам обычно скупают краденное. То есть те 10 инвулей, это наверняка лут с неудачников.
Было бы конечно неплохо, чтобы статистика маркета отображала, сколько из суточного объема пришло по бай, а сколько ушло по селл, в этом случае было бы очевидно каким товаром можно спекулировать, а каким нет. Но увы, приходится пользоваться здравым смыслом и своими инструментами статистики, ну или не своими.

[MaxKelevra]

А может кто поделится тогда на какие предметы обращать внимание?