231 ответов в теме

[RLeonis]

Эта "ниша" была и будет всегда. Только вот к жизни в клайм нулях оно не имеет никакого отношения, ибо нобегают они на нули из лоу/импы/вх/ватэва. Самостоятельной силой мелкие образования в клайм нулях не будут.

 

а почему они должны быть? клайм требует несколько другого состава и других подходов. когда мелкое образование становится самостоятельной силой оно перестает быть мелкими.

 

Но в целом ты не прав есть QFC например, там любой альянс может получить клайм попробовать. И они даже в какой-то мере самостоятельны и не являются частью каких-либо повер блоков. https://www.reddit.c...s_over_b8dkdad/

 

берешь и становишься там самостоятельной силой 

Сообщение отредактировал RLeonis: 11 March 2018 - 21:09

[Podli]

а почему они должны быть? клайм требует несколько другого состава и других подходов. когда мелкое образование становится самостоятельной силой оно перестает быть мелкой.

И каким макаром тогда идет процесс становления? Сначала мы мелкие лоусечники/ВХшники и сразу трансформируемся в блоб с парой фулл флотов чтоли? Так не бывает, нужно расти планомерно. А вот промежуточной стадии между мелким роаминг али и клаймнульсек силой - нет.

 

Но в целом ты не прав есть QFC например, там любой альянс может получить клайм попробовать. И они даже в какой-то мере самостоятельны и не являются частью каких-либо повер блоков. https://www.reddit.c...s_over_b8dkdad/

Это нифига не является геймплеем для роста мелкого альянса.

Альянс в еве должен сам ставить перед собой цели в клайм нулях, сам пытаться их достичь. Получать победы и поражения в процессе, растить свой лидершип, фк и т.д.

Сейчас всё, что ты можешь получить в клайм нулях - это грядку в голубом болоте - выдадут по щелчку пальца. И что? Где игра альянсика в клайм нулях? Мелкороамы - намного лучше из другого спейса потому как голубого болота нет. Фарм - целью не является, потому как кто угодно получает сколько угодно этого самого фарма за аренду. Так какую себе цель мелкий али может поставить? Во что он может играть?

Только в убиение неписи?

[RLeonis]

И каким макаром тогда идет процесс становления? Сначала мы мелкие лоусечники/ВХшники и сразу трансформируемся в блоб с парой фулл флотов чтоли? Так не бывает, нужно расти планомерно. А вот промежуточной стадии между мелким роаминг али и клаймнульсек силой - нет.

 

как у всех - можешь посмотреть как тесты появились. или ПЛ. да любой алли что не возьми. Многие начинали с лоусеков потом НПЦ нули потом если получается начинают клаймить. Проблема в том что в алли которые весело роумят мембер бэйс такой, которому это просто не нужно. В промежуточной стадии есть господа живущие в вормхолах.

 

А ты как хотел нихера не делать и клаймить где-то? Почему вы в Выдре не начнете масс рекрутинг чтобы был флит от 100 человек по пингу? Это и будет промежуточной стадией.

Сообщение отредактировал RLeonis: 11 March 2018 - 21:22

[Podli]

как у всех - можешь посмотреть как тесты появились. или ПЛ. да любой алли что не возьми. Многие начинали с лоусеков потом НПЦ нули потом если получается начинают клаймить. Проблема в том что в алли которые весело роумят мембер бэйс такой, которому это просто не нужно. В промежуточной стадии есть господа живущие в вормхолах.

 

А ты как хотел нихера не делать и клаймить где-то? Почему вы в Выдре не начнете масс рекрутинг чтобы был флит от 100 человек по пингу? Это и будет промежуточной стадией.

Я хочу, чтобы были разные нули. Одни регионы победнее, где будет возня мелких альянсиков друг с другом. Эпик драки 30 на 30 в войне за консту, а не набор тысяч мяса, чтоб было 100 тел по пингу и анально лагать в драках голубых вагонов раз в год.

Сколько самостоятельных сил появилось в нулях за последние 8 5 лет? Тесты, брейвы. Всё. Все остальные - перекраска старых организаций под новым тикером. Да, китайцы.

А я вот помню, как мы в 20 тел заезжали в клайм нули и были самостоятельной группкой нубов, сами решали, что нам делать и как нам жить. Тащили фрейтак со всем скарбом по гайкам. Хрустели неписью в своём уютном карманчике, дрались с залетными роамингами... И именно это - геймплей мелких али в клайм нулях, а не заезд в голубое болото на всё готовое и серая унылость без цели и смысла.

Сообщение отредактировал Podli: 11 March 2018 - 21:50

[RLeonis]

 

А я вот помню, как мы в 20 тел заезжали в клайм нули и были самостоятельной группкой нубов, сами решали, что нам делать и как нам жить. Тащили фрейтак со всем скарбом по гайкам. Хрустели неписью в своём уютном карманчике, дрались с залетными роамингами... И именно это - геймплей мелких али в клайм нулях, а не заезд в голубое болото на всё готовое и серая унылость без цели и смысла.

 

Ты можешь легко все вышеперечисленное сделать в НПЦ нулях зачем там клайм? Структурки можно поставить какие надо и норм. жить и хрустеть и отбиваться от залетных роумингов. А если клайм все же критичен вон есть квериос файт клаб. Можешь сидеть без голубого вагона.

 

А нули и так разные от провиденса никому не нужного особо до топовых регионов.

Сообщение отредактировал RLeonis: 11 March 2018 - 21:52

[strannik_au]

Что я бы сделал:
1) пересмотрел бы сс систем, распределив бы их таким образом, что чем больше прыжков за сутки в системе, тем ниже сс, соответвенно вкуснее и больше аномалек. Ну или без изменения сс привязать кол-во или качество аномалек именно к прыжкам (или к киллам). Либо увеличение шанса на экспы. Либо больше лп с кошельков. Вариантов множество. Смысл в том, чтобы крабить в тупичках было бы безопаснее как и сейчас, но менее профитно чем в проходной системе.

 

тебя научить настраивать автопилот чтобы он по кругу гонял капсулу или шатл какой нить часок или два для накрутки прыжков?

[GazMays]

странно, в теме про проблемы крупных паверблоков, читать про проблемы новичков и мелких корпораций.

[Cor]

Различие в том, что вместо 100 крабов ономалек и 10 плексранеров будет наоборот. А это значит, что основной фарм один фиг перестал быть стационарным - ибо большинство уже не сидит в замобиленых тупнячках, а носится по всей карте.

 

А я не вижу отличия. Ты разве не понимаешь схемы ? Тот кто выбивает билетик - сейчас получает 90% инкама с аномалек и 10% с плексов. Потом будет 10% с аномальки и 90% с билетика. Разницы для него не будет ну никакой. Перестроятся мгновенно. 

Или у тебя может билетик будет 100% выбиваться из аномальки ? Этож как инкам от фарма поднимет капец. Или ты может хочешь убить вообще рынок дедспейса или что там у тебя за билетик давать будут. 

 

Элементарно - я могу хоть на клочно-нулифаерных Т3 ездить через БО, но это никак не мешает отжать у меня собственно экспу. Просто прыгаешь в дедспейс - я сваливаю - доделываешь за меня.

В итоге я потратил ...дцать человекочасов на получить билетик и пройти кусок, ты потратил пару человекочасов на допилить и залутать. У меня нифига, у тебя дофига.

 

Подлый, я вот не пойму, в чем отличии от того, что сейчас !? Ты и СЕЙЧАС можешь прыгнуть на прота/тенгу делающего ту же мазу, прогнать его, а затем получить твое ВСЕ, убив станку. Другое дело, что ты скорее всего сдохнешь в первом же кармане, убившись об оставленных там таклеров и пачку неписи. НО, чего ты собрался в таком случае ловить "командой убийц" в твоем "красивом" плексе, СПЕЦИАЛЬНО заточенным под прохождение СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ ПВЕ шипами ? Сдохнуть уже всей командой, по приварпу в первый карман ?  

 

Ты видел хоть раз как у тех же гунов реализована система продажи плексов ? Сайт с авторизацией, на нем буки на плексы выкладываются, там ты их приобретаешь, делаешь, иски с тебя списываются после прохождения. Все автоматизировано, никто ничем не заморачивается. В команду плексраннеров проходят люди через аудит, умеющие конкретные форматные шипы. Всем все прозрачно и понятно. 

Что помешает сделать реализацию твоей схемы на такой же основе ? 

 

Ты себе нарисовал какую-то сферическую "красивую" систему, но по моим ощущениям от твоих слов, ты в фарме, в составе крупных альянсов вообще не разбираешься. Да и вообще не разбираешься в нем, а пытаешься что-то там рисовать нам. 

[RLeonis]

 

Ты видел хоть раз как у тех же гунов реализована система продажи плексов ? Сайт с авторизацией, на нем буки на плексы выкладываются, там ты их приобретаешь, делаешь, иски с тебя списываются после прохождения. Все автоматизировано, никто ничем не заморачивается. В команду плексраннеров проходят люди через аудит, умеющие конкретные форматные шипы. Всем все прозрачно и понятно. 

Что помешает сделать реализацию твоей схемы на такой же основе ? 

 

Ты себе нарисовал какую-то сферическую "красивую" систему, но по моим ощущениям от твоих слов, ты в фарме, в составе крупных альянсов вообще не разбираешься. Да и вообще не разбираешься в нем, а пытаешься что-то там рисовать нам. 

 

а стоило бы посмотреть "как там у гунов",  может быть сразу стало предельно ясно: что бы вы там ни напридумывали в плане гемороя это в первую очередь ударит по тем кто не сможет выделить ресурсы на создание таких вот систем. Он бы еще ITL интерфейс посмотрел где логин через еву и трекинг твоей посылки с житы с примерным временем доставки.

 

"охотники и собиратели" vs. "индустриальное общество". И подлый такой а давайте ресурсы разбросаем тогда охотники будут ходить по степи и искать их а индустриальное общество страдать и охотники будут набигать из засад и карать бледнолицых! А на деле, смелых охотников, бледнолицые сэйфово постреляют из пулеметов, а их передовое, индустриальное общество придумает специальные системы по эффективному сбору разбросанных там и тут ресурсов. так-то!

Сообщение отредактировал RLeonis: 12 March 2018 - 9:19

[massdriver]

Тут эта... Просили передать...

У крупных паверблоков нет проблем.

[Podli]

 

Подлый, я вот не пойму, в чем отличии от того, что сейчас !?

Основной фарм сейчас стационарен. А значит - полностью безопасен.

 

"охотники и собиратели" vs. "индустриальное общество". И подлый такой а давайте ресурсы разбросаем тогда охотники будут ходить по степи и искать их а индустриальное общество страдать и охотники будут набигать из засад и карать бледнолицых!

Отсыпь того же что сам курил плз.

[Endimeyko]

[strannik_au]

Основной фарм сейчас стационарен. А значит - полностью безопасен.

от того что он станет менее стационарным он не станет менее безопасным.

 

приведу тебе пример:

 

совсем недавно ЦЦП решило что грести лопатой мунматы с посов слишком жирно, и перепилило их на астероиды которые нужно копать ручками. в итоге народ радовался что типа больше целей станет и всякие нагибаторы смогут безнаказанно отстреливать копателей.

 

но в итоге получилось что реально отстреливать можно только какие-нибудь мелкие корпы, которые в большинстве случаев никаких ценных лун не смогут удержать, так что по сути их и нет.

 

а все более менее крупные игроки проводят копательные опсы под таким прикрытием что нагибаторы просто не унесут.

 

вот и с твоей "красивой" идеей, будет то же самое.

[RLeonis]

Ну дропать то копателей никто не мешает, но это нужно иметь специфические скиллы и заточку на такие дела. Собирать дропающие шипы в рендже, иметь разведку, следить за таймерами когда там куски лун подрываются.  Но некоторые ленивые нагибаторы думают что им должны вареники сами в рот залетать.

 

Я вот с FEI полетал немножко, они как бы норм жгут несмотря на то что они как раз "мелкие образования". Хватают крабов занимающихся этим самым стационарным фармом, дропают кого попало. Вообщем мой пинт в том, что кто хочет - тот делает и имеет контент какой им надо. А кто не хочет - тот и не будет ничего делать чего бы там ССР не придумали.

Сообщение отредактировал RLeonis: 12 March 2018 - 9:38

[Podli]

 

совсем недавно ЦЦП решило что грести лопатой мунматы с посов слишком жирно, и перепилило их на астероиды которые нужно копать ручками. в итоге народ радовался что типа больше целей станет и всякие нагибаторы смогут безнаказанно отстреливать копателей.

 

но в итоге получилось что реально отстреливать можно только какие-нибудь мелкие корпы, которые в большинстве случаев никаких ценных лун не смогут удержать, так что по сути их и нет.

ЦЦП много что пыталось поменять, вот только получается чутка не так как они думают.

Мунмайнинг в целом - ок. Он нормальный не потому что какие-то там цели на пострелять и прочая хрень. Сразу было очевидно, что никаким генератором пвп эти самые луны не могут быть. Хорошо то, что афк копка посами перестала быть афк.

 

Ну а на тему "хотели как лучше, получилось как всегда":

 

 

We get (hopefully!):

A more comprehensible, streamlined and robust way of showing who owns a particular system
A better conquest experience
More organic, meaningful and fun small-fleet combat
Less territorial sprawl by major alliances
A more diverse and interesting political landscape
More opportunities for players to get involved in nullsec
More awesome emergent gameplay

Мы хотим получить:

 Более понятный, здравый способ показать, чья эта система.

 Более интересный геймплей клайм войны.

 Более органичныe, значимые и фановые смолл-флит бои.

 Меньшие по размеру паверблоки.

 Более разнообразный и интересный политический ландшафт.

 Больше возможностей для игроков пошпилить в нулях.

 Больше крутого нового геймплея.

 

И после ентого девблога - ССР выпускают Доминион с его новым клаймваром. Результат - полностью противоположный по всем пунктам. И несмотря на то, что сделали такое говно - это самое говно жрали 5 лет, ССР ничего не меняли.

[RLeonis]

Да ладно? Мсье не пилил резист-стары под циноджаммером?

[strannik_au]

Ну а на тему "хотели как лучше, получилось как всегда":

 

Мы хотим получить:

 Более понятный, здравый способ показать, чья эта система.

 Более интересный геймплей клайм войны.

 Более органичныe, значимые и фановые смолл-флит бои.

 Меньшие по размеру паверблоки.

 Более разнообразный и интересный политический ландшафт.

 Больше возможностей для игроков пошпилить в нулях.

 Больше крутого нового геймплея.

 

И после ентого девблога - ССР выпускают Доминион с его новым клаймваром. Результат - полностью противоположный по всем пунктам. И несмотря на то, что сделали такое говно - это самое говно жрали 5 лет, ССР ничего не меняли.

 

 

доминион хорошо работал пока не вырос общий уровень SP игроков и количество капиталов/суперов на сервере. тут не вина ЦЦП.

 

точно также фоззисов в принципе нормально будет работать после мартовских изменений.

[toram1no]

Podli кажется ты живешь в каком то отдельном мирке. Вот представим 3 ситуции: 1.Где то в глубине дронрегов живет рентер. Он с маленькой корпой снимает систему, тихо крабит на хеле, как то раз постоял на титане 2 часа и полагал ещё 3, попал под каток вхашников при хоумдефе, в общем обычный рентер. И тут патч имени Podli, тепер чтобы фармить надо надо летать о боже, ФЛОТОМ в 10 человек 20 прыгов, а у тебя в корпчатике живых только 3, у соседей стольоже,а те что дальше не говорят на понятном тебе, еще учить какие то логи и реконы, тк непись страшо дамажит и отварпывает, короче сложно. И что сделает этот рентор? Правельно, вступит в блоб или поедет крабить в осмон. 2 рядовой пилот крупного блока тоже тихо крабит на мазере, иногда летает на кта(все таки обязаловка) умеет какие форматные шипы на мейне, корче обычый грунт. И вот патч имени Podli, он собирается покрабить, кидает клич в корпчатик, за минуту флот готов и они полетели, впереди скаут докладывает о вражеском ганге который ищет вот таких карибасов, они просто докаются и ждут или просто пишут в али чат "посоны тут нейтралы, го их раскатаем" и вот на горизонте флот фероксов, а на логискрине капы и супера. И вот пвпешешники быстро сваливают, парни докрабливат и так по новой. Ну и случай номер 3 из области фантастики. В условном регине из 9 конст живут 3 маленьких али. Все могут собрать флот в 30 рыл, по вечерам летают друг другу на пвп, пилят структурки, крабят. И вот имени патч имени Podli, теперь надо летать 20 прыгов пве флотом через вражеский спейс, и вот собрав флот в 10 человек они летят, на это реагируют соседи и формят пвп флот, но так как у пве флота нет резервов чтобы ответить, в итоге крабики сидят в доке, придумывая план мести, собрав флот они так же начинают мешать крабить соседям. Через пару недель таких качелей одному из сео это надоедает и он идет к 3му соседу по региону с предложением отправить буйного соседа в житу, территории поделить между собой. И вот начинается война, на все это реагируют соседи из другого региона и начинают участвовать в конфликте на той или иной стороне, потихоньку появляются друзья с +5 и +10, нипы где нельзя трогать структурки и рорки, ну а дальше вместо дележки конст будут делит регионы и так до той степени как сейчас на транквилити или еще хуже на серенити. Так вот, подводя итог, можно сколько угодня менять механику, но все равно пострадают больше мелкие али. Яркий тому пример фоззисов, сколько же было визгов что коалиции на пол карты з…я бегать за маленькими и шустрыми альянсами, не будет блобов, тк придется разделятся на всю консту, в итоге коалиции на пол карты на месте, а маленьких и самостоятельных образований как не было так и нет.

Сообщение отредактировал toram1no: 12 March 2018 - 11:48

[RLeonis]

Это какой-то особый уровень упоротости  И он еще просит ему что-то там отсыпать! Podli на мой взгляд тебе уже хватит )

Сообщение отредактировал RLeonis: 12 March 2018 - 12:09

[RaNaRoS]

Элементарно - я могу хоть на клочно-нулифаерных Т3 ездить через БО, но это никак не мешает отжать у меня собственно экспу. Просто прыгаешь в дедспейс - я сваливаю - доделываешь за меня.

В итоге я потратил ...дцать человекочасов на получить билетик и пройти кусок, ты потратил пару человекочасов на допилить и залутать. У меня нифига, у тебя дофига.

Не вижу ровно никакой разницы, 10 тел в альянсе или 10 000 тел. Если в экспу оптимально лететь в 10 рыл - полетит именно 10 что в первом случае, что во втором. Потому как больше народу - меньше иск-час каждого!

Сейчас экспы весьма массово падают с аномалек, чтот не особо их отжимают еси честно.

 

А ты давно хоть какой-нить групповой фарм организовывал? Я, например, чуть менее года назад, катался по дронрегам на т3шках в неск человек, иерархии с радиансами всякими делали ну и экспы с них, вощем что мне запомнилось, так это то, что народ собрать в удобное всем время при скудном корпчатике, та еще проблема. Потом был фарм с5 ратлами, опять же, фиг соберешься нормально, при скудных намберсах. Пускай это была пвп ориентированная корпа, с крабской должно быть попроще в этом плане, наверное. Но, разница один фиг есть 10 у тебя тел или 10 000.