708 ответов в теме

[markel]

Так это работа геймдизайнера, сделать так, чтобы и был фулл лут пвп, риск-ревард, все дела, и при этом система не сломалась и не превратилась в токсик геноцид нубов.
Есть как минимум две успешные игры, у которых получилось - альбион и ева.

Во время альфы была система свободного пвп и фуллута с криминал флагов. Девы от нее отказались.
Печалит на самом деле только одно, отсутствие риска в пвп в открытом мире.

[Kern Cassius]

Если механика отпугивает больше людей, чем привлекает, проблема в механике.

Знаю, что GW2 всё ещё довольно массовая и постоянно допиливается, несмотря на устаревшую уже графику.
Причём о разработке третьей части никто не заикается, а проект несколько раз называли очень профитным.

Ева, судя по ив-оффлайн, тихо стагнирует. Но эта песочница всегда была нишевой, по ней судить сложно.
А Альбион ещё живой? Вроде с год или два назад ещё было про закрытия серверов и "в игре нечего делать".

Есть же и в альбионе, и в еве механика разделения зон на уровни безопасности. Здесь это сложнее сделать, но все же.

Альбион живой, сегодня выходит очень крупный патч. Уникальных персонажей было в онлайне в декабре более 300 тысяч.

[markel]

Альбион живой, сегодня выходит очень крупный патч. Уникальных персонажей было в онлайне в декабре более 300 тысяч.

просто для понимания, данные стимчарта https://steamcharts....p/761890,440900

Альбион точно жив?

 

Есть какие-то аккаунты, которые стим не учитывает?

 

А если сюда например Арк (67к) и Раст (77к) добавить... https://steamcharts....0,346110,252490

 

Да в загибающийся Атлас народа больше играет!

 

Парни, я боюсь, что вывод о нужности игрокам свободного пвп с фул лутом не очень радостный.

Сообщение отредактировал markel: 20 January 2020 - 13:18

[Disiz]

Альбион вышел раньше вне стима, так что такой себе показатель, редко кто перекачивает клиент просто так

Сообщение отредактировал Disiz: 20 January 2020 - 13:37

[markel]

Альбион вышел раньше вне стима, так что такой себе показатель, редко кто перекачивает клиент просто так

Есть же адепты стима = одного ярлыка? Есть другая статистика?

Хотя речь в общем не об Альбионе, а о направлении.

Сообщение отредактировал markel: 20 January 2020 - 14:12

[Disiz]

Не знаю причем тут адепты Стима и ммо проекты, может и в еву все должны со стима играть?)

ЗЫ а по поводу направления, ну по мне фуллут не нужен, но если взять тот же раст, то свою популярность он получил именно благодаря полной свободе и в отношении дропа нажитого и возможности грабить

Сообщение отредактировал Disiz: 20 January 2020 - 14:28

[Kern Cassius]

Данные о 300к уников дали разрабы (хотя я им тоже не верю). Людей, играющих через клиент в разы больше, чем играющих в стиме (вся реклама после перехода на f2p вела на их сайт, а не в стим). Самое главное, игра не выглядит умирающей, и толпы народу в городах этому подтверждение.
В целом, такие игры очень специфические и ожидать от них какую-то сверхпопулярность не стоит. Но в них есть такие цепляющие вещи, которые отличают их от очередных корейских гриндилок или клонов вов/л2.

[Explorus]

Яб не играл в ммо с фулл лутом, ева это другое дело, там лут = кораблик коих в ангаре куча стоит одинаковых и которые изначально готовились под пиу пиу сливы. В остальных играх для меня фулл лут адекватно смотрится только в сессионках, ну типа фортнайт и т.д, где пиу пиу, слился начал по новой в другой сессии где все тож начали с нуля.

[Cropon]

Яб не играл в ммо с фулл лутом, ева это другое дело, там лут = кораблик коих в ангаре куча стоит одинаковых и которые изначально готовились под пиу пиу сливы. В остальных играх для меня фулл лут адекватно смотрится только в сессионках, ну типа фортнайт и т.д, где пиу пиу, слился начал по новой в другой сессии где все тож начали с нуля.

Что мешает обвес персонажа также рассчитывать как кораблик в еве, по принципу "купил пучок комплектов и забыл" - непонятно.
В еве ж никто не заставляет покупать титон и обвешивать его офицеркой, чтобы прокатиться по лолсекам.

Но почему-то в том же альбионе некоторые просто не могут свыкнуться с мыслью, что фулл Т8 с энчантом это почти как титон - имеет смысл в узком спектре задач.

[CHoh]

Потому что у большинства вменяемых игроков есть стремление пимповать свой кораблик/персонаж/домик/чтоугодно.

А это, соответственно, часы-недели-месяцы гринда на конкретную убернагибалку.

И под эти месяцы гринда экономика игры вполне заточена.

 

Фуллут-пвп же подразумевает совсем другую философию, "бегай в однообразном полутреше и сливайся без сожалений".

Это работает в еве и, может, в альбионе, но это точно не то, что нужно игрокам в фэнтезийном newworld.

[Cropon]

Тогда записывайте меня в категорию невменяшнек, ибо я не понимаю на кой чёрт мне тратить 3 месяца своей жизни на то, чтобы получить палку-ногебалку с +5% урона по страусам, к примеру. И отсюда я бы предпочёл бегать в треше и апать снарягу из того, что добыл в поле без месячных гриндов.
Как раз вот это стремление годами выфапывать на мобах +% на предметах для меня выглядит убого.

[markel]

Тогда записывайте меня в категорию невменяшнек, ибо я не понимаю на кой чёрт мне тратить 3 месяца своей жизни на то, чтобы получить палку-ногебалку с +5% урона по страусам, к примеру. И отсюда я бы предпочёл бегать в треше и апать снарягу из того, что добыл в поле без месячных гриндов.
Как раз вот это стремление годами выфапывать на мобах +% на предметах для меня выглядит убого.

Адепт треш пк?

[CHoh]

Вот в GW2 эту проблему и решили в масс-пвп: пимпуйся сколько хочешь, выгляди на все 250/100, нагибай в легендарном шмоте.

Фуллута нет, пвп есть, причём вполне профитное, только дропается всякий рандом, а не то, что на противнике.

 

Было бы желание именно пвпшиться, а не полутать кого-то.

[Cropon]

Адепт треш пк?

Это сейчас был сеанс гадания по аватарке? 
Не угадал.

[EvilFromWithin]

Что вы тут все танкуете костыли разработчиков?  Есть же уже вполне показательные примеры фуллут игр. Например, ЛиФ. Первый месяц, действительно все выглядит так как описывают адепты пве загончика с бонусами за пвп - бегают голожопые рейдеры с луками и двуручными мечами, убивая крестьян и наскоро сбитое ополчение. Но по мере развития и объединения все одеваются в хорошие шмотки, но никогда в топовые для рейда. Загнулся ЛиФ не по причине фулл-лута, а из-за криворукого руководства, которое за несколько лет так и не смогло победить проблему серверов и регистрации урона в пвп, введя свой вид месячной подписки.

 

Не все играли в ЛиФ, поэтому объясню. На начальном этапе нубы сбиваются в стайки и потеря даже начального эквипа это как серпом по фаберже, но через недели 3-4 игры склады клана ломятся от количества доспехов и вооружения. И тоже самое ополчение выбегает уже при полном параде, эти же самые нубы с помощью тренировок и постоянных боев немного приобретают в скиле. Падает эффективность набегаторов, что в свою очередь заставляет их тоже использовать броню в своих набегах.

 

П.С. Разработчики, собрав деньги с ПВП игроков, объявили, что делают ПВЕ игру. А так можно было? Достаточно было просто ограничить ПВП, например, как сделали в ЛиФ - просто и элегантно, ты не можешь на ранних этапах разрушать стены. То есть 20 голожопиков не могут прибежать и взорвать тебе стену, для этого требуется осадное вооружение. И овцы целы, и волки сыты. Пвп вроде есть, но в любой момент ты можешь спрятаться за стеной, если ты его не хочешь.

Сообщение отредактировал EvilFromWithin: 20 January 2020 - 21:36

[Last Ghost]

Что мешает обвес персонажа также рассчитывать как кораблик в еве, по принципу "купил пучок комплектов и забыл" - непонятно.
В еве ж никто не заставляет покупать титон и обвешивать его офицеркой, чтобы прокатиться по лолсекам.
Но почему-то в том же альбионе некоторые просто не могут свыкнуться с мыслью, что фулл Т8 с энчантом это почти как титон - имеет смысл в узком спектре задач.

Тебе же ответили до вопроса ещё. В ангаре куча кораблей, под разные задачи, с разным обвесом и среди них есть или может быть тот самый, пимп мобиль для повздыхать в доке на офицерский обвес. Плюс ассоциации персонаж и корабль отдельно, что облегчает слив даже обычного т2 дерьма или что там за это нынче идёт.

А с чаром такого уже не будет. Персонаж он персонаж и есть. И одеть его хочется в нормальный шмот, а не усредненное гуано для открытого мира. И сливаться обиднее.


Так что игры где есть только персонаж и фулл лут не взлетают, попыток было много, результат один

[Kern Cassius]

Тебе же ответили до вопроса ещё. В ангаре куча кораблей, под разные задачи, с разным обвесом и среди них есть или может быть тот самый, пимп мобиль для повздыхать в доке на офицерский обвес. Плюс ассоциации персонаж и корабль отдельно, что облегчает слив даже обычного т2 дерьма или что там за это нынче идёт.

А с чаром такого уже не будет. Персонаж он персонаж и есть. И одеть его хочется в нормальный шмот, а не усредненное гуано для открытого мира. И сливаться обиднее.


Так что игры где есть только персонаж и фулл лут не взлетают, попыток было много, результат один

Так еще раз: альбион. Твой персонаж - это болванка/бесплатный хулл. На складе в городе - тысяча сетов шмота лежит под разные нужды, с разными целями (выйти покрабить соло, выйти покрабить в пати, ганки, дайвы, звз и т.д.), среди них есть и пимп-обвес, в котором только в городе стоят. Помрет твой персонаж в одном сете - появится в городе и оденется в другой. В чем принципиальное отличие от евы, кроме барьера в голове?

[CHoh]

От евы, может, и нет отличий, вот только ева с этим вот "пимп-обвес, в котором только в городе стоят" абсолютному большинству нафиг не нужна.

Люди хотят прилагать усилия и пользоваться результатами своих усилий. А вывод ресурсов можно организовать как угодно.

 

p.s.

Я так понимаю, адепты фуллута хотят не столько пвп, сколько именно отнять что-то конкретное у конкретного человека.

Модель pvp в GW2 с дропом рандомной снаряги на репроцесс (у владельца всё остаётся) никого не вдохновляет.

Непонятно, как затачивание механики под такие хотелки девиантного меньшинства сделает игру интереснее для остальных.

[Last Ghost]

Так еще раз: альбион. Твой персонаж - это болванка/бесплатный хулл. На складе в городе - тысяча сетов шмота лежит под разные нужды, с разными целями (выйти покрабить соло, выйти покрабить в пати, ганки, дайвы, звз и т.д.), среди них есть и пимп-обвес, в котором только в городе стоят. Помрет твой персонаж в одном сете - появится в городе и оденется в другой. В чем принципиальное отличие от евы, кроме барьера в голове?

Как думаешь почему в казино расплачиваются пластмассовыми фишками, обменянными на нал, а не наличными за столами с играми?о

Вот это именно тот самый барьер

p.s.
Я так понимаю, адепты фуллута хотят не столько пвп, сколько именно отнять что-то конкретное у конкретного человека.
Модель pvp в GW2 с дропом рандомной снаряги на репроцесс (у владельца всё остаётся) никого не вдохновляет.
Непонятно, как затачивание механики под такие хотелки девиантного меньшинства сделает игру интереснее для остальных.

Ты абсолютно прав, им не пвп нужно как таковое, а пк.

Красивое пвп не равно лутать, оно не про лут, оно про другое, а лут... Кек сколько раз бросали врек(вреки) откусив у ганга таклера и сваливая в закат? Вам тогда был важен процесс и результат в виде врека или сам врек?

[EvilFromWithin]

Ты абсолютно прав, им не пвп нужно как таковое, а пк.

Красивое пвп не равно лутать, оно не про лут, оно про другое, а лут... Кек сколько раз бросали врек(вреки) откусив у ганга таклера и сваливая в закат? Вам тогда был важен процесс и результат в виде врека или сам врек?

Интересно, на сколько хватит таких топящих за ОПТин, когда их переконтестят на боссах 10 людей, которых даже согнать нельзя? Люди собирают пати, выключают опцию пвп и идут фармить твоих боссов с убершмотками, а ты стоишь и плачешь в углу. Достаточно интересный геймплей, не так ли?

Поэтому я несколько не понимаю людей, топящих за возможность играть в ММО без пвп взаимодействия. Совсем без. То есть ты выключаешь опцию и можешь фармить у врагов в домашке что угодно.

Бонусы за пвп - тоже отлично. Создал второго перса, на котором набиваешь себе бонусы. Пару раз его убил - отправился по своим делам. В какую сторону ни глянь, везде ни сучка, ни задоринки.