85 ответов в теме

[Reinhard Stein]

...

Если честно со стороны РА, дич легион и ААА мало отличаются. Со стороны, подчеркиваю.
Если будешь жить у редов придется вступать в У-РА, это сделано для централизованной работы со стендами.

Прощу прощения за то что ответил на вопрос адресованый не мне.

Сообщение отредактировал Reinhard Stein: 11 January 2008 - 16:48

[CTAPUKuMOPE]

Если бы я решил пиратить, то обьявляя оффвар я бы искал цель следующим образом: 1) Становимся на гейт в хаб, смотрим кто и с чем летает и как часто, и подбираем среднюю по размером корпу майнеров-производственников. 2) Летим в популярную раннерскую систему, становимся рядом с доком и, аналогично, сканим раннеров с офицерским фитом, подбираем раннерскую корпу.

Очень правильный способ поиска тех немногочисленных и неопытных игроков, которые почему-то занимаются своими хайсековыми делами такого рода во время оффвара

Рискну обобщить, что подавляющее большинство потенциально интересных пиратам целей или нубкорперы, или без раздумий поменяют корпорацию, в 99% случаев на нубскую.

Вот если бы CCP вдруг решили ограничить в хайсеке доступ к майнингу белтов (любых) и к агентам (выше 1-го уровня) только 1) участникам специальных нпц-корпораций, которые находятся в перманентном состоянии оффвара с другими корпорациями такого же плана под знаменами вражеских фракций; 2) участникам обычных не-нпц корпораций. Жизнь в империи, без сомнения, закипела бы вулканом страстей...

Вот вам и фракционные войны, и прореживание рядов онлайн-трудоголиков в одном флаконе.

Впрочем, с агентами это не особо поможет, но ведь всегда можно добавить атаку конкорда в ответ на атаку миссионной неписи персонажем-нубкорпером

Вот только тогда план, предложенный Alco, сработает

[ChDW]

Вот если бы CCP вдруг решили ограничить в хайсеке доступ к майнингу белтов (любых) и к агентам (выше 1-го уровня) только 1) участникам специальных нпц-корпораций, которые находятся в перманентном состоянии оффвара с другими корпорациями такого же плана под знаменами вражеских фракций; 2) участникам обычных не-нпц корпораций. Жизнь в империи, без сомнения, закипела бы вулканом страстей...

Вот вам и фракционные войны, и прореживание рядов онлайн-трудоголиков в одном флаконе.

пункт 2 убивает пункт 1 в принципе
никто не будет работать с постоянным риском в такой нпс-корпе, которая будет
представлять обширную "кормовую базу", когда можно создать незаметную one-man корпу, а в случае оффвара просто поменять её на новую итд

[CTAPUKuMOPE]

пункт 2 убивает пункт 1 в принципе

Да я вообще не из вредности все это выдумываю Процитирую сам себя:

Вот только тогда план, предложенный Alco, сработает

Способ вынудить "прыгуна" быть связанным оффваром на любое наперед заданное время предельно прост. Достаточно выставить желаемую паузу больше 24 часов между выбором "quit corporation" и фактическим выходом

P.S. Еще раз напомню: на правах безумной фантазии под действием бутылочки пива. Хотя практика показывает, что CCP не останавливается ни перед чем на пути уменьшения ввода и увеличения вывода исков вообще и в империи в частности.

[Old Pilot]

...
И сам вопрос: почему все основные алли публично не оглашают хотя бы примерные условия приема ситизенов?
...
В разделе политика есть пара тредов, где люди попытались спросить о стоимости ситизенства и их заплевали, поэтому создавать еще один такой тред не хочется.

Тебе уже ответили. Хочу только добавить, что их целесообразность для крупных алли стремится к 0, именно из-за желающих их заплевать.
Да и по большому счету, никакой необходимости в них нет. На определённом этапе все ЦЕО приходят к тем-же выводам, что и ты. Немного посмотрев и послушав, они выбирают нулевый алли себе по душе и выходят на контакт. Остальное дело техники.
Практически любой нулевый алли принимает к себе ситизенов, для увеличения доходов, и соответственно увеличения своей военной мощи. Лишними иски никогда не бывают, особенно когда речь идет о ПОСварах. Да и захваченные территории надо как-то заполнять, а то там будут пастись все кому не лень.
Если говорить о СППЛ, то в свое время мы прошли именно такой путь.

...
Хотя теперь непонятно... говорят что U-RA это алли ситизенов при RA, а оказывается сам RA набирает ситизенов...

U-RA по сути клон RА, созданный для ситизенов.
Управляется и контролируется U-RA теми-же людьми, что и в RA.
Членами альянса, являются корпорации принятые на условиях ситизенов.
Территория альянса, это часть территории RA, пригодная для относительно безопасного проживания ситизенов.
Так что да - RA набирает, и да - U-RA алли ситизенов при RA.

...
Прости, но не удержусь, а откуда у жителя нулей такое знание методологии имперских пиратов?

Догадайся
Недавно пиратский алли, не помню к сожалению названия (склероз так его разэдак) даже попал в новости. У них брали интервью и т.д. Тут кстати эта инфа тоже проскакивала.
В интервью было очень много информации на основе которой становилось ясно, что это серьёзный и прибыльный бизнес множества корпораций. И счет там идет на сотни миллиардов.
И это не единственная разновидность ПвП приносящая реальный доход. Есть еще наемники. Есть просто пиратские корпорации. Да и просто ганкеры раннеров на миссиях...
Это только в нулях лаги и дешевый Т2 фит.

Сообщение отредактировал Old Pilot: 11 January 2008 - 20:05

[ChDW]

Достаточно выставить желаемую паузу больше 24 часов между выбором "quit corporation" и фактическим выходом 

задержка в 24 часа на снятие ролей, если их нет, то выход вообще мгновенный насколько я помню...

[Nationalizator]

На определённом этапе все ЦЕО приходят к тем-же выводам, что и ты. Немного посмотрев и послушав, они выбирают нулевый алли себе по душе и выходят на контакт.

На другом определенном этапе, уже посмотрев воочию изнутри послушанное и узрев кучу лохотронов, мздоимства, вымогательства, оффтопу, срачу и ебаерства, многие выбирают в игре именно то, что им действительно по душе. Если быть точнее, то это собственные корпорации с узким кругом интересов, профильно заточенные альты (агентские, производственные, ПВП), с хорошим набором дорогих инструментов т.е. то, что приносит фан и прибыль как именно себе, так и своим мемберам, но уж никак не х.з. кому в лагах и неведомо для чего.
Наиболее активные группы игроков создают собственные крупные альянсы, например это произошло с корпой Yarsk Hunters, которы обладая достаточно дружным коллективом без труда слепили собственный альянс и прекрасно себе живут, никому не платя и без каких-либо "красных крылышек".
Примеров объединений игроков множество, как НФК (нуб файт клуб), позволяющий любому игроку самостоятельно и без каких либо выплат полетать и получить свою долю фану, пострелять и подержать капиталшипы, приобрести БЕСПЛАТНО опыт ПВП пилота, так и средних индустриальных корп аля ВААБ т.п., способных поднимать значительные суммы и при этом защищать свои интересы боевыми шипами в дикодорогом обвесе с прямыми руками.
Есть также пиратские альянсы, к примеру приватиры, объединенные для упрощения оффваров тем же редам и ура и многим другим, мемберы которых лишаются возможности летать по империи из-за угрозы оффваров и вынуждены после вступления заводить транспотрных альтов из нубкорп.
Производственных русских корпораций, средней величины в империи вообще навалом, альянс им пока не особенно нужен, конкорд берет оплату таймкодами, а не исками на ебай за охрану, однако при наличии существенных бонусов, включая фракционные, такие корпорации весьма вероятно эти бонусы бы использовали.

Индустриальные альянсы в нулях мало что могут предложить своим корпорациям. Хантинг заметно проигрывает имперскому агентрану по прибыли, необходимы периодические взносы в чей-то карман, майнерских белтов с арком не так много и распределяются по достаточно дорогим ценам, да еще и респов надо долго ждать чтобы "поиграть-покопать" хорошую руду, хай лед растет в империи в лоусеках не хуже нулей, даже два ковра толкаются в одном созвездии ( не говоря уж об остальных) в скрытых комплексах. Рынок в нулях характерен отвратительным спросом и мизерными оборотами, все работает только на вывоз нарытого/наханченного, большинство корп строят амуницию и шипы с фитом сами, так что масштабной торговли для трейдеров там тоже не предвидится.

[Old Pilot]

Эк тебя расперло-то
Плохо тут (в нулях), плохо. Не надо к нам лететь.
Мы все умрем в лагах и никто не подаст нам исок на клона ))

Ладно, давай продолжим дискуссию. Хотя почему-то мне кажется, что ты меня упорно не слышишь.

кучу лохотронов, мздоимства, вымогательства, оффтопу, срачу и ебаерства,

Нет слов Даже спорить не буду. Наверно я слеп...
У нас в U-RA каждый день лично Мастер проводит лотерею, которую традиционно никто не выигрывает. А чтобы докнуться на станцию, надо заплатить мзду офицеру корпы владельца. А на форуме не продраться сквозь горы флуда и срача. До кучи в алли-чате постоянно висят объявы типа - продам много исок за реал...
Жуть. Как же я все это терплю...

Если быть точнее, то это собственные корпорации с узким кругом интересов, профильно заточенные альты (агентские, производственные, ПВП), с хорошим набором дорогих инструментов т.е. то, что приносит фан и прибыль как именно себе, так и своим мемберам, но уж никак не х.з. кому в лагах и неведомо для чего.

Внимаем все. ЭТО пик развития в ЕВе. Все там будем видимо. Аминь.
Хотя мне неясно кое-что. Объясни, какую прибыль стремятся получить "красные крылышки и ко", принуждая (хз каким образом) тысячи своих пилотов париться в лагах и задрочках ПОСваров? Или за киллы бобов ССР уже баунти дает? )) А может чем больше процентов нулей захватит альянс, тем больший множитель на баунти за непись будет?
КАКУЮ прибыль они ищут?
...
А может дело как раз в том, что там нет никакой прибыли?

Наиболее активные группы игроков создают собственные крупные альянсы, например это произошло с корпой Yarsk Hunters, которы обладая достаточно дружным коллективом без труда слепили собственный альянс и прекрасно себе живут, никому не платя и без каких-либо "красных крылышек".

Значит Ярские "дружный коллектив" и "никому не платят", а "красные крылышки" "мздоимцы и ебаеры". Бгыг. Прости, но мне почему-то кажется, что ты несколько предвзят.
Чем один алли отличается от другого?
Впрочем, я уже понял, на что ты намекаешь. В отличие от Ярских, руководство РА вялое и безвольное. Платят за территорию наверное Гунам и в добавок поголовно приняли обет носить в петлицах " красные крылышки". Позор и порицание.
з.ы.: Кто такие Ярские, я знаю не понаслышке. Они нас разок киданули на деньги некисло. Про "дружную команду" спорить не буду и даже добавлю, что ЦЕО там превосходный ПвПер и командир, но пионЭрам в пример не поставлю никогда...

Примеров объединений игроков множество, как НФК (нуб файт клуб), позволяющий любому игроку самостоятельно и без каких либо выплат полетать и получить свою долю фану, пострелять и подержать капиталшипы, приобрести БЕСПЛАТНО опыт ПВП пилота, так и средних индустриальных корп аля ВААБ т.п., способных поднимать значительные суммы и при этом защищать свои интересы боевыми шипами в дикодорогом обвесе с прямыми руками.

Не спорю. Объединений много. Я что-то имею против них? Или может РА их как-то отвергает? Боюсь нам просто пофиг, потому что у нас разные площадки для игр и разные правила из-за механики игры.
А вот с выплатами за возможность пострелять и подержать капфлот, уже интереснее. После таких слов я начинаю невольно восхищаться "Красными крылышками". Уникальные люди
- заставляют тысячи человек париться в ПОСварах и лагах
- при этом с этих несчастных еще и бабки дерут за участие в этом принудительном безобразии
- при этом доят глупых и неразумных ситизенов так, что последние вынуждены побираться у дока станций - "подайте на клона "
- при этом имеют огромную выгоду от ПОСваров
- при этом постоянно устраивают лохотроны и мздоимствуют, все среди тех же обезображенных недосыпом из-за войн и ханта на оплату участи в этих войнах
- в заключение полученные биллионы искок ежедневно сливают в реал
- по видимому все руководство РА проживает на Канарах и играет с борта 5-ти палубной яхты.
Ладно, пофиг. Мне бы узнать, ЧЕМ они так держат людей. Наверно присылают в реале зондер-команду, которая с утюгом в руках, превращает нового пилота в винтик_машины_по_добыче_бабла.
Ужас. Ты вселил в меня восхищение этими людьми. Пускай их дело неправое, но какие профессионалы

Есть также пиратские альянсы, к примеру приватиры, объединенные для упрощения оффваров тем же редам и ура и многим другим, мемберы которых лишаются возможности летать по империи из-за угрозы оффваров и вынуждены после вступления заводить транспотрных альтов из нубкорп.

Спасибо, что напомнил название. Именно о Приватирах я говорил в предыдущем своем посте.
По поводу ныканья и т.д. ну хз. Видимо карма у "красных крылышек" и по наследству у "ультима ратио" такая, что Приватиры и прочие пираты окружили нас со всех сторон и кидают нам вары постоянно. На другие алли они просто не обращают внимания, видимо по причине крайней занятости нами.
Почему нам должно быть стыдно делать торговых альтов и т.д., а остальным нет, расскажешь? Боюсь, тебя снова занесло в пучину предвзятости.

Производственных русских корпораций, средней величины в империи вообще навалом, альянс им пока не особенно нужен, конкорд берет оплату таймкодами, а не исками на ебай за охрану, однако при наличии существенных бонусов, включая фракционные, такие корпорации весьма вероятно эти бонусы бы использовали.

Прости. Кроме места об оплате исками на ебай за охрану ничего не понял.
Если бы были бы фракционные бонусы, то тогда бы они бы их бы использовали бы...!?!?
Какое отношение это имеет к остальному посту? Если бы у меня на фальконе выросло еще 3 медслота, я бы тоже их использовал, как и остальные. Вне зависимости от "цвета флажков и понтов". Не так ли?

Индустриальные альянсы в нулях мало что могут предложить своим корпорациям. Хантинг заметно проигрывает имперскому агентрану по прибыли, необходимы периодические взносы в чей-то карман, майнерских белтов с арком не так много и распределяются по достаточно дорогим ценам, да еще и респов надо долго ждать чтобы "поиграть-покопать" хорошую руду, хай лед растет в империи в лоусеках не хуже нулей, даже два ковра толкаются в одном созвездии (не говоря уж об остальных) в скрытых комплексах.

Мда. Ну учитывая, что ты презрительно отверг мои выкладки как ложь и провокацию, мне больше крыть нечем наверно.

Рынок в нулях характерен отвратительным спросом и мизерными оборотами, все работает только на вывоз нарытого/наханченного, большинство корп строят амуницию и шипы с фитом сами, так что масштабной торговли для трейдеров там тоже не предвидится.

Гм. Можно спросить? То, что в системе Лапапуки обороты тоже ниже, чем в любом из торговых хабов, местных жителей тоже должно угнетать? Видимо всем надо переехать в Житу на пмж. В остальных местах жизнь невозможна. Доказано Национализатором. Вперед, товарищи, к светлому будущему!
И кстати, никогда не стройте для себя. Только на продажу. В крайнем случае дайте другу бпк с минералами и попросите построить для вас нужные предметы.
Иначе ваша карма испортится, а чара забанят.

Мда...

з.ы.: И все таки, чем же тебя РА так зацепили-то?

[gobobo]

http://forum.eve-ru....ic=4349&hl=YAHU
http://forum.eve-ru....ic=3266&hl=YAHU
http://forum.eve-ru....ic=3249&hl=YAHU

Наверно всем вот этим?


ЛОЛ Просто улыбнула цитата, когда перечитывал. Вставлю себе ее в сигу, потом.

"С точно таким же успехом можно встать на ж/д путях и сетовать на то, что паровозы гоняются за тобой и мешают тебе жить.

Или даже получше пример: можно начать базироваться в Коноре и жаловаться, что Реды летают сюда за кучу джампов и мешают жить." (с) Xogg

Сообщение отредактировал gobobo: 12 January 2008 - 8:17

[Creepin]

А не могут ли товарищи ПВПшники пояснить, сколько стоит объявление оффвара альянсу? Я слышал - 50 лимонов за каждую корпу в альянсе, которому объявляется вар. Это правда, или дела обстоят как-то немного по-другому?

П.С. Это ничего, что я по теме топика?

Сообщение отредактировал Creepin: 12 January 2008 - 10:50

[Alco]

Тебе уже ответили. Хочу только добавить, что их целесообразность для крупных алли стремится к 0, именно из-за желающих их заплевать.

з.ы.: И все таки, чем же тебя РА так зацепили-то?

Да, я просто уверен был, что топик закончиться выяснением + и - РА. А ведь специально создавал его в "торговле", чтобы было поменьше политики и побольше цифр.

Old Pilot, не задумывался ли ты над парадоксом? Крупных алли достаточно много, но заплевывают все почему то в основном РА. Вот я, например, никогда в РА не состоял (ни мейном ни альтом), ситезеном тоже никогда не был, и вообще весь мой "альянсовый" опыт заключается в 2-х дневном нахождении в ДЕД алли. Кроме того, члены РА никогда не взравали мой шип, никогда не мешали мне торговать, и вообще, не наносили мне никакого вреда в игре. И тем не менее именно в этой игре негативное отношение у меня только к РА.
Это отношение сложилось исключительно в результате форумного общения с его членами, большинству из которых, присущи такие недостатки как высокомерие, агресивность, и шизоидная мания преследования. Практически в любом топике посвященному любому аспекту жизни в империи обязательно появляется ваш представитель с постом типа "вы все нубы, кариберы, агентдрочеры, барыги, трусы и т.д. и т.п., вы все нам завидуете", или "а нахрена все эти извраты, когда есть хант в нулях?" с последующим "вы все нубы, кариберы, агентдрчеры, барыги, трусы и т.д. и т.п., вы все нам завидуете". Я уж молчу про посты вашего начальства из серии "мы полубоги, а все остальные не играют, а только и делают, что нам завидуют". Вы вообще слышали про такие слова как вежливость, политкорректность, терпимость к инакомыслию, дипломатичность? Если нет, то не удивляйтесь почему "посторонних" людей возникает сильная неприязнь к РА.
Ни у обного алли нет такого количества форумных хамов как у РА. Собственно кроме вас, есть еще только Разор у Дичей, но он там 1 такой, остальные игроки вполне адекватны, и без большой необходимости форумных срачей не устраивают, в темах не связанных с политикой. В общем, надеюсь ты понял чем всех "цепляет" РА...

И все таки по теме.
Кто нибудь может, написать как меняется цена оффваров к корпам/алли, при обьявлении дополнительных войн?

[markel]

И все таки по теме.
Кто нибудь может, написать как меняется цена оффваров к корпам/алли, при обьявлении дополнительных войн?

+ 2m за каждую корпу
+ 50m альянс

Подробнее смотри раздел War Fees http://myeve.eve-onl...?a=blog&bid=446

[Huckster]

2 Alco

+1

[VolCh]

Old Pilot, не задумывался ли ты над парадоксом? Крупных алли достаточно много, но заплевывают все почему то в основном РА. Вот я, например, никогда в РА не состоял (ни мейном ни альтом), ситезеном тоже никогда не был, и вообще весь мой "альянсовый" опыт заключается в 2-х дневном нахождении в ДЕД алли. Кроме того, члены РА никогда не взравали мой шип, никогда не мешали мне торговать, и вообще, не наносили мне никакого вреда в игре. И тем не менее именно в этой игре негативное отношение у меня только к РА.
Это отношение сложилось исключительно в результате форумного общения с его членами, большинству из которых, присущи такие недостатки как высокомерие, агресивность, и шизоидная мания преследования. Практически в любом топике посвященному любому аспекту жизни в империи обязательно появляется ваш представитель ...

Тоже не состоял/не участвовал/не замечен (хотя сейчас с РА плюсы, но было время были они минусами для меня (в другой корпе) и шипы им сливали), но, по-моему, в любом топике кто-нибудь (как правило анонимно или полуанонимно) влезает и начинает рассказывать про ебаерство верхушки РА, про бедных рядовых мемберов, и глупых ситезенов. Да какое кому дело, ведь мемберы довольны, ситезены тоже, иначе бы давно ушли куда-нибудь, в ту же империю. Уж не знаю, в чем тут дело, может корабли сбивали, а может просто зависть черная...

Насчет "а нахрена все эти извраты, когда есть хант в нулях?" тут согласен, есть такое, но не только у РА и, вероятно, что с их (рядовых бойцов) колокольни все выглядит именно так: "вкусные" системы, эффективная разведка и "антироаминг ганги" ("редкая птица долетит до середины..." Кэша ), развитая логистика (все что нужно есть в корпангарах или на ближайшей станции, а откуда все это берется не важно), и они просто не подозревают, что может быть и по другому

Сообщение отредактировал VolCh: 13 January 2008 - 14:16

[Alco]

Тоже не состоял/не участвовал/не замечен (хотя сейчас с РА плюсы, но было время были они минусами для меня (в другой корпе) и шипы им сливали), но, по-моему, в любом топике кто-нибудь (как правило анонимно или полуанонимно) влезает и начинает рассказывать про ебаерство верхушки РА, про бедных рядовых мемберов, и глупых ситезенов. Да какое кому дело, ведь мемберы довольны, ситезены тоже, иначе бы давно ушли куда-нибудь, в ту же империю. Уж не знаю, в чем тут дело, может корабли сбивали, а может просто зависть черная...

Ну вот опять. Ладно, давай попробуем рассмотреть этот вопрос с филосовской точки зрения.
Допустим, есть 2 разных стиля игры (в их идеальных вариантах):
1. Персонаж вступает в крупный алли. Начинает летать с гангом, для боевых вылетов ему дают зафиченные шипы, учат воевать, компенсируют сливы, дают возможность заработать на ханте в свободное от флитовых операций время и т.д. и т.п. В общем, видим аналог "гособеспечения", как у военных.
Правда при этом на большинство аспектов игры не связанных с ПВП накладываются некоторые ограничения: лучшие места для ханта - лучшим игрокам аллиянса (остальным места похуже), есть вероятность слить шип "на мирных занятиях, или как минимум потерять время из-за шухера в локале, торговли почти нет, достаточно высокие налоги.
2. Персонаж играет в империи соло или в небольшой корпорации. Налоги - 0%, гангвылеты в основном только дуо или трио на миссии (для более комфортного прохождения), возможность игры в режиме ЕВА - торгово-экономическая стратегия, возможность самому разбираться с аспектами игры связанными с лабами, корпами, алли и т.д., возможность летать на "бентли" (КНР в офицерском фите), и практически никаких рисков слить свой шип или потерять время из-за "тела в локале".
Однако, есть и минус. ПВП практически нет, если не считать за ПВП убийство лутовых воров, которых в последнее время развелось в избытке.

С моей точки зрения это 2 совершенно разных стиля игры, имеющих свои плюсы и минусы. И выбор каждого игрока будет базироваться на том, что ему в первую очередь интереснее ПВП или ПВЕ аспекты игры. Если бы члены РА умели бы относиться с уважением к игрокам выбравшим имперский стиль игры, не называя их агентдрчерами, бездельниками и т.д., то никакой взаимной ненависти не было бы. Но, ведь верхушка РА превыкла к власти и уважению со стороны окружающих в своих нулях. Поэтому свой "армейский" стиль общения они переносят на форум, и очень бесятся когда какое-то "ничтожество из империи" смеет с ними не соглашаться и даже спорить. А уж когда в ответ на их раздражение и высокомерие, со стороны "завистников" получают ответный ПНХ, - видимо впадают в глубокую депрессию, а все "форумные бойцы" бросаются защищать начальство... Просто поймите, что ваша иерархия для жителей империи - это пустой звук, и там где рядовой член РА смолчит из уважения к заслугам, опыту и знаниям руководства, имперский житель просто высмеет и обстебет "какого-то там божка из нулей" если тот напишет глупость.

VolCh просмотри топик внимательно еще раз. Увидеш стандартную схему: OldPilot пришел пропогандировать стиль жизни РА, "иерархичность" и тоталитаризм, в топик, посвященный созданию алли в империи, и все опять скатилось к обсуждению РА. И в подавляющем большенстве тем, вопрос о ебае в РА возникает не на пустом месте, а только когда там появляются члены РА, и начинают доказывать, что все у них лучше.

[ChDW]

ну на самом деле стилей игры намного больше=)

но да, есть некоторые товарищи, которые считают, что только они играют "правильно"
видимо им сам хильмар петурссон рассказал как оно...правильно


зы...пмсм, пока человеку играть интересно - он играет правильно, когда становится скучно или игра превращается в работу (имеется ввиду не только ебай, а когда заходишь в игру не когда хочется, а когда "надо")- значит он что-то делает не так

Сообщение отредактировал ChDW: 13 January 2008 - 17:34

[VolCh]

...

Как минимум, еще один стиль игры, типа моего:
Вступаешь в почти что нубкорпу, но которая не довольствуется жизнью в империи, а строит планы как занять свое "место под солнцем" в тех же нулях. Сначала также гоняешь агентов, потому что толком ни на что не способны, да и нет "флиткомов", ПвП учишься по форуму, потом вылеты в лоу на ПвП на фригах и крузаках, потом робкие вылеты в нули уж и на БК, а потом и на батлах, потом вступление в али из таких же корп и уже совместное продвижение в нули, пробавали в одном месте - не смогли конкуировать, пробуем в другом - смогли. Не самые "вкусные" системы (многие, в том числе и я, предпочитают гонять агентов в хайсеках, а не хантить в нулях, чтобы заработать на ПвП), часто приходится отсиживаться на ПОСах, если ганг минусов или нейтралов пришел не в наш праймтайм, но это наши системы и наш фан, нам скучно в империи и неохота быть "винтиком" в "иерахических структурах", может тоже к ним придем, может так и останемся в полуанархическом состоянии, может вообще развалимся, если за нас кто-нить плотно примется, но пытаемся все что нам нужно сделать сами, в том числе и "гособеспечение" (которое складывается из наших же налогов). Мне кажется что этот способ органично сочетает плюсы двух первых, без их минусов У нас практически нет иеархии, можем спорить с "начальством" на форуме, полно возможностей для ПвП, налог в 10%, по-моему, тоже немного

Насчет РА спорить не буду, даже в этом топике тему РА (УРА) поднял не OldPilot, а Veronika

Сообщение отредактировал VolCh: 13 January 2008 - 17:41

[Lakefish]

Насчет РА спорить не буду, даже в этом топике тему РА (УРА) поднял не OldPilot, а Veronika

А точнее г-н Национализатор, с необосноваными обвинениями оффтопик )))
но г-н Алко предпочитает половинчатый подход, он избранно замечает и квотит только тех, кто пытается чтото отвечать на такое. Зачем ему это нужно, каждый может додумывать в силу своей испорченности )))

что касается онтутопик, присоединяюсь к мнению, что для нескольких человек достаточно и корпы, и для жизни в империи алли практически никаких бонусов не дает. Как то -
1 и главное - стендинги, ибо нормальный алли обязательно влияет своими движениями на ситуацию в еве, а это уже политика, и без стендингов тут уже вообще никак.
2. для клайма, цино, логистика и прочие атрибуты териториального контроля нужен опять же алли, в империи, ясно что эта функция не может использоваться по определению.
3. многие текущие задачи для крупного алли, обычно реализуются через военные действия.. для этого нужна более менее четка коррдинация, контроль мемберов..
т.е. дробление крупной массы народа на какието управляемые единицы, представляющие тем не меннее одно целое - конкретный алли.
Т.е. корпа в 1000 рыл это такой бардак где директор/а просто физически не смогут отлеживать кто где кому чего. Хотя вроде гунны неплохо живут с этим, но секурность у них в результате ниже нуля, все их движения контролируются бобами практически в режиме реального времени, как показала практика. Изза чего невозможны никакие засады, блицкриги и дополнительные сливы. И недоверие союзников в плане какойлибо широкой координации. ))

а так, большая корпа вполне себе тоже может жить себе,(вон РАТ же жил года два и в ус не дул ) но в нулях это физически напряжно без оформления алли.

зы. а еще нужен перс с прокачаным лидершипом ))) %P, хотя для нескольких десятков человек может и не нужен, хватит и самого прокачаного цео из всех корп

Сообщение отредактировал Lakefish: 13 January 2008 - 19:28

[Alco]

Ну, Вероника всего лишь привела РА как пример рисков, а Old Pilot все-таки первым написал свою провокационную фразу "Забавно. Я как раз считал алли верхней точкой развития иерархических структур в ЕВе."
Думаю, не надо было обладать экстасенсорными способностями, чтобы предположить дальнейшее развитие этой фразы...
Кроме-того, Национализатор никому не советует как жить, просто помимо плюсов жизни в нулях, он не забывает и о минусах. За что лично я например ему даже благодарен, не было бы его постов, скорее всего купился бы на пропагаду РА, попытался бы вступить, и либо бы вообще разочаровался бы в ЕВЕ, либо так же как вы озлобился бы и начал бы ненавидеть "всех кто не снами". А так нашел свою ЕВУ, чем доволен, и чего каждому желаю.

[Old Pilot]

Ну, Вероника всего лишь привела РА как пример рисков, а Old Pilot все-таки первым написал свою провокационную фразу "Забавно. Я как раз считал алли верхней точкой развития иерархических структур в ЕВе."

Народ. Я уже 4-е страницы въехать не могу. Может вам не понятно, что такое "иерархическая структура" или "иерархическая система управления"?
Погуглите тогда что ли.
В жизни максималный уровень развития ИСУ это гос-во.
В ЕВе это алли.
Это обусловлено МЕХАНИКОЙ игры.
Ганги/флоты/корпы/алли - это примеры иерархических структур в полном соответствии значению термина. Есть лидер, есть помощники и есть все остальные. Вертикаль власти. Подчинение сверху вниз.
Это есть ИЕРАРХИЯ.
Такая ненавистная некоторыми, но при этом неизбежная, так как человечество (да и природа кстати) за всю историю не смогли придумать какой-то другой системы управления. Не смотря на очевидные минусы.

Думаю, не надо было обладать экстасенсорными способностями, чтобы предположить дальнейшее развитие этой фразы...

Дальнейшее продолжение фразы можешь дописать? Очень буду признателен если потрудишься.

У меня нет экстрасенсорных способностей, поэтому не могу дополнить другим смыслом, кроме того который закладывал - подначка ChDW(да и Алко заодно) с его стремлением создать торгово/производственный алли и при этом активным неприятием какой бы то ни было иерархии.
Следим за мыслью - "алли да" и при этом "иерархия нет".
Все. Лопата. Можно смеяться.

з.ы.: А вообще пора вводить диагноз "красная паранойя".
Анамнез - при виде постов пилота состоящего в RA/U-RA, возникает навязчивое чувство, что это агитация.

Добавлено:

Кроме-того, Национализатор никому не советует как жить, просто помимо плюсов жизни в нулях, он не забывает и о минусах.

Еще потрудись плз, указать места где я советую как НАДО жить!?
Или это самый первый пост, где я согласился с Вероникой и указал на высокую вероятность варов, учитывая свой опыт жизни в алли!?

Сообщение отредактировал Old Pilot: 14 January 2008 - 0:41