81 ответов в теме

[Faydhe]

Как предварительный вариант организации, рассмотрим такой себе кооператив на 3-5 человек. Кооператив майнит что-то, перерабатывает и продает. Прибыль пилится между всеми участниками поровну и чуть-чуть откладывается на развитие кооператива.

Что будет если один из них спай и зашёл в корпу с намерением в будущем её обнести?

[Art1st]

 

В реальной жизни - президент или премьер, который прежде чем начать войну - советуется с генералами и министром обороны - это правильно и нормально.

В реальной жизни, как мне кажется, еще ни одна война не была начата президентом какой бы там не было страны. Они попросту в этом не заинтересованы. А следовательно - вряд ли это так бы происходило.

Добро пожаловать в параллельную вселенную.

Понятия не имею как скинутый тобою линк влияет на мною написанное. Уефа что, от спонсоров отказалось? Випов нет? или может семья спортсмена будет попадать на матч через "великую справедливую рандомную лотерею?"

Или Сомали, Афганистан, Мьянму, Судан

У тебя плоховатый уровень понимания положения дел в этих странах. Если ты их ставишь в один ряд с Северной Кореей. Особенно Сомали доставил своим присутствием в списке.
 

 

 

С чего вдруг? Обоснуй это свое утверждение.

Берешь выписываешь в табличку все государства где появлялся или делал попытку появления упомянутый строй. Смотришь сколько их осталось через какое кол-во времени. Далее пытаешься найти корреляцию между возрастом строя и глубиной яма технологического отставания. В качестве бонуса можешь поразглядывать Китай, который с момента приоткрытия дверей в сторону капитализма стомильными шагами начал догонять и перегонять флагманов мировой экономики, засидевшихся на стульях большой восьмерки.

Что будет если один из них спай и зашёл в корпу с намерением в будущем её обнести?

Как что? Равенство будет. У всех них будет теперь ничего.

[AAKKIS]

*много текста*

- Любой товар может быть ресурсом. Товаром он при этом быть не перестает и первично он является товаром. Я это сразу написал, но ты продолжаешь с этим спорить, лол. И именно товар всегда может быть ресурсом, а вот далеко не каждый ресурс - это товар. Демографические ресурсы очевидно не являются товаром, но являются ресурсом.

- Какое отношение российское законодательство и паранойя СБ российский банков имеют к общей экономической теории я хз.

- Деньги являются всего лишь выражением общей стоимости товаров. Напечатать их можно сколько угодно, только зачем, если они тут же обесценятся? Хотя, учитывая уже твой понятный уровень компенсаций, не удивлюсь, если ты из тех, кто считает, что США с помощью ФРС может напечатать сколько угодно долларов)
- Лежащие без дела не влияют. Но они не лежат без дела, часть бесконечно накопляемой массы денег всегда поступает в оборот и приводит к инфляции.
- Ты не очень понимаешь, что такое социальное неравенство. Это, если что, не когда каждый может стать президентом, а когда каждый МОЖЕТ ПОПРОБОВАТЬ стать президентом. Что приводит очевидным образом рано или поздно к тому, что человек, который лучше всех в мире подходит на какую-то роль не может ее занять потому что родился, например, не в дворянской семье.

- Размер имеет значение. Мы с вами играем в одну и ту же игру - в клайм альянс. Почему-то у одни клайм-альянсов тысячи активных игроков, а у других - десятки. Хотя ты говоришь, что одно и то же. Возможно, именно потому, что руководство одного из них считает себя априори лучше других и принципиально поступает наоборот от мнения большинства

[Vladimir Oldman]

Что будет если один из них спай и зашёл в корпу с намерением в будущем её обнести?

он нас обворует. от этого можно защитится только будучи одному

[AAKKIS]

*еще много текста*

- А кто войны начинает? Кто ввел войска в Ирак, кто начал войну в Афганистане, кто начал Грузинскую войну в конце то концов?

- Скоростное переобувание в воздухе? Как то, что часть билетов распределяются по ВИПам, влияет на то, что основная их масса распределяется по принципу лотереи? Но я уже понял, что ты просто этого не знал. Просто признай сей факт и свою неправоту.

- Я так понимаю, ты лично посетил и КНДР, и Сомали, и Бутан? И глубоко изучил уровень жизни населения в этих странах? Пруфанешь? Или же ты просто на Ютубе посмотрел ролик Герцена и теперь эксперт в этом вопросе?
- Достаточно включить в табличку Китай, чтобы разрушить твою стройную теория фапа на капитализм.

[strannik_au]

при том, что Петя будет очень умный а Володя будет тупой и слабый, и будет тянуть Петю с Васей к общему знаменателю.

да хоть тупок и слабый.

 

ты походу не понимаешь что коммунизм это не уравниловка, а обеспечение минимальных потребностей всех членов коммуны, при том что каждый вносит посильный вклад. а вот те кто хочет больше базовых потребностей - уже могут жопу рвать.

 

и да, на случай если ты слишком молодой или прогуливал соответствующие лекции - то что было в СССР это не коммунизм. его так и не построили

если 3 из этих десяти, провели 1000 операций с успехом, а 7 провели 100, то чей опыт ценнее?.
 

в таком случае консилиум будет состоять из этих трех, если конечно те 7 не проводят какие то суперсложные операции, которые как раз имеют отношение к обсуждаемой теме. но тот кто тебе отвечал тоже ошибается. в данном случае решение принимается не голосованием, а консенсусом, которого достигают путем обсуждения вариантов, и в котором участвует и сам пациент.

много бреда

артист, как всегда, выступает в своем репертуаре.

нихрена не знает и не соображает, но мнение имеет.

 

с - стабильность.

Сообщение отредактировал strannik_au: 30 November 2019 - 16:04

[Art1st]

 

Любой товар может быть ресурсом. Товаром он при этом быть не перестает и первично он является товаром.

Я все таки настаиваю на том, что сначала нечто появляется в виде ресурса, а уже потом получает статус товара. Или не получает, если задачи другие.

 

 

- Какое отношение российское законодательство и паранойя СБ российский банков имеют к общей экономической теории я хз.

Ну во-первых, это было аругментом против твоего постулата о свободе денежных операций. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что экономическая безопасность существует только в банках РФ. Ну и в третьих, наконец. Наверняка уж у многих банков мира существуют банально лимиты на вывод средств (и на ввод тоже, только в форме звонка из СБ при значительных суммах).

если ты из тех, кто считает, что США с помощью ФРС может напечатать сколько угодно долларов)

Это давно уже потеряло всякий смысл.

- Лежащие без дела не влияют. Но они не лежат без дела, часть бесконечно накопляемой массы денег всегда поступает в оборот и приводит к инфляции.

Ну так да. Только вот если спрос-предложения влияют на цену больше, чем прирост денежной массы учавствующий в обороте - это что, инфляция по твоему?

Что приводит очевидным образом рано или поздно к тому, что человек, который лучше всех в мире подходит на какую-то роль не может ее занять потому что родился, например, не в дворянской семье.

Ну дак занять то может. И попробовать может. Но не факт что займет. Проблема в том, что сегодняшнее мироустройство не видит интереса в этом, и следовательно пока еще не создало механизм просеивания и отбора нужных претендентов для соответствующих позиций. По крайней мере открыто об этом не известно. Но тут еще дело какое, эти процессы могут быть достаточно медленными и незаметными с точки зрения человека-наблюдателя, а не организации-наблюдателя, внутри которой сменяются поколения.

Размер имеет значение. Мы с вами играем в одну и ту же игру - в клайм альянс. Почему-то у одни клайм-альянсов тысячи активных игроков, а у других - десятки. Хотя ты говоришь, что одно и то же. Возможно, именно потому, что руководство одного из них считает себя априори лучше других и принципиально поступает наоборот от мнения большинства

Ну я вроде и написал, что события, когда разница между нами и вами в части размера имеет место быть применена в дело - случаются исчезающе редко. И предложил сосчитать как много столкновений на карте евы произошло за год такой величины, которая бы имела отношение именно к организациям уровня легаси.

 

- А кто войны начинает?

Те кому это выгодно, очевидно. Как правило речь идет о бизнес элитах в этом контексте. Найти такие структуры достаточно просто. Спустя какое-то время на территории конфликта все таки наступает так или иначе мир. И стоит тут обратить внимание на то, кому на тот момент будут принадлежать ключевые экономические ресурсы на этой территории.  Знаешь ли, война значительно обесценивает активы на своей территории, как правило. Хорошее время для их приобретения целыми регионами. К тому же этот процесс способствует уменьшению раздробленности экономики целых регионов.

 

- Скоростное переобувание в воздухе? Как то, что часть билетов распределяются по ВИПам, влияет на то, что основная их масса распределяется по принципу лотереи? Но я уже понял, что ты просто этого не знал. Просто признай сей факт и свою неправоту.

Какое переобувание? Ты там толкал речи за справедливость, при этом рассказал за механизм распределения билетов, а я лишь указал на то, что справедливостью в этом контексте не очень пахнет. Бтв, знал, мало того буквально вчера смотрел материалы не про спортивное мероприятие, но тоже с лотерейным типом распределения билетов участникам.

Я так понимаю, ты лично посетил и КНДР, и Сомали, и Бутан? И глубоко изучил уровень жизни населения в этих странах?

Ну про Бутан, допустим, я ничего не знаю. Но тот факт что я не посещал Сомали и КНДР не помешает мне сказать что никакой Д в КНДР нет, но зато есть государственность, скажем так. Которой крайне исчезающе мало, например, в Сомали. Государственность, это когда как ты там выше писал, оно тебе может что-то запретить и не получить при этом из АК в пузо, а ты дальше пойдешь дела свои делать.

Достаточно включить в табличку Китай, чтобы разрушить твою стройную теория фапа на капитализм.

Я так понял моих слов про Китай ты не читал? Тебя не смущает немножко просматривающаяся явная корреляция между открытостью капиталу запада и экономической теории запада и, как это верно будет сказать даже не знаю, экономическим потенциалом этого самого Китая как государства (так как корреляции между экономическим весом государства и уровнем жизни в нем тут нет никакой).

[Dabragones]

Успехов автору! Может, чё получиться. В рашке не получилось, так хоть здесь мб.

[AAKKIS]

*много текста*

- Ты споришь о терминах, хотя вроде и не споришь, что деньги это и товар, и ресурс. И товар может быть одновременно ресурсом, а ресурс может быть товаром. Что именно ты хочешь доказать в этом случае?

- На счет экономической безопасности, вопрос - и чо? Тебе никто не запрещает твои тайские деньги перевести на карту банка РБ, может потребоваться дополнительная проверка, но никто тебя в этом переводе не ограничивает. Есть запрет на легализацию преступных доходов, например, а не на денежный оборот. Ты здесь путаешь мягкое и теплое. Аналогично и с выводом денег из банка. Деньги от того, что лежат на твоем банковском счету в виде байтов на сервере банка, не перестают быть деньгами. Это точно такие же деньги, как и бумажные. И никто не ограничивает использование тобою денег вообще никак. Ты опять же, путаешь теплое с мягким.

- Ты серьезно не понимаешь, что спрос и предложение, деньги и инфляция неразрывно связаны между собой? Давай для примера - вы строите по 5 титанов в месяц и все, больше по каким-то причинам не можете. При этом у вас в альянсе 100 трукрабов на мазерах, каждый из которых фармит нонстоп иски с аномалек и хочет купить один из этих титанов. Попробуй на таком логическом примере понять, как это все работает в связке и как на инфляцию влияет общий размер денежной массы.
Здесь же и подумай, почему любое государство тратит сразу все заработанные деньги, а бизнесмен - копит их на своем банковском счету.

- На счет войн. Как раз бизнесу зачастую война это последнее, что интересно. Во всяком случае, прямое в ней участие собственного государства. Вот насколько российскому бизнесу были интересны крымские события и последующие за ними санкции? При этом не стоит забывать, что президент во многих случаях это сам или прямо представитель бизнес-элиты (Трамп, Порошенко), или неразрывно с ней связан и представляет в первую очередь именно ее интересы. Но в целом все же бизнес войну не любит.

- На счет билетов. Я привел пример справедливого распределения неких благ, которые физически ограничены и могут быть недоступны каждому желающему их приобрести. Не знаю, с чем ты тут споришь? Сначала говоришь, что все билеты выкупаются перекупами, а лотерейный принцип бывает только в параллельной вселенной. Теперь утверждаешь, что и в нашей вселенной бывает, но это все равно не то.

- Про Китай твою мысль не до конца понял.

Но в целом, и уровень жизни в государстве, и уровень его экономического развития зависит далеко не только от эффективности экономической модели и компетентности руководства, а от исторических и географических причин в первую очередь. Ну то есть максимально эффективное государство, которое не имеет на своей территории полезных ископаемых и находится в неплодородной и труднодоступной местности, при всем желании не будет настолько же богато, как кучка бедуинов, которым повезло проживать на территории, где вдруг обнаружилась нефть и эта нефть, как оказалось, всем нужна. Бедуины могут быть совершенно неэффективными при этом.

[Anti Feminist]

главное написать громкий лозунг, как в русской идеи(fire) 2к19 =)  а потом стричь баранов =)

[Flamand]

Собственно, корпорация построенная по принципам коммунизма.

 

1. Демократия. Выборные должности. Совместные решения о дальнейшем развитии.

2. Равное распределение благ. Удовольствия от игры в том числе ("Ты копаешь, я играю" не вариант)

3. Равноправие. 

 

Ваши предложения? Поправки? Дополнения?

Как нас учит великий товарищ Маркс и его друг великий товарищ Энгельс - коммунизм может быть достигнут только при достаточно высоком уровне производственных отношений. Если по простому - когда ты сидишь в темном средневековье и у тебя кругом феодалы на крепостных скачут и вообще сплошной ДеусВульт - то никакого коммунизма ты не построишь, как не рви жопу. Нужна всеобщая электрификация и роботизация!

Применительно к Еве - всякую нудную крабоработу должны делать специально обученные боты, типа копать руду, фармить миски и прочую непись. А человеки должны работать только интеллектуальную работу.

[fxea]

Чую скоро эту тему в бар надо будет отправлять

первопост только от нее отрезать и нормас)

[SonyaZolotayaRuchka]

Нужен вождь прежде всего! Усатый ли, картавый ли, лысый, шлепающий губами, но вождь!! А где сейчас найти вождя? Правильно - нигде.

[sniper_svd]

- На счет войн. Как раз бизнесу зачастую война это последнее, что интересно. Во всяком случае, прямое в ней участие собственного государства.

Вообще-то большинство войн развязываются как раз по экономическим причинам, при прямом или не очень участии крупного бизнеса. Это раньше могли воевать по принципу ксенофобии или просто нашему царю показали фигу. А теперь всякая чушь вроде чести или веры вообще не катализатор.

[strannik_au]

Вообще-то большинство войн развязываются как раз по экономическим причинам, при прямом или не очень участии крупного бизнеса. Это раньше могли воевать по принципу ксенофобии или просто нашему царю показали фигу. А теперь всякая чушь вроде чести или веры вообще не катализатор.

еще как катализатор. войны начинаются по разным причинам, и экономичиские (в том смысле что ради бизнес выгод) далеко не на первом месте. то что бизнес на них наживается обычно, это уже другой вопрос.

[sniper_svd]

Могут использоваться как инструменты в составе идеологии и пропаганды, но причины современных войн - это прямая заинтересованность капитала.

[BlackZebra]

Коммунизм в игре возможен. В рамках своего клана в другой онлайн игре я такое организовывал. Ни у кого из участников клана не было личной собственности, и у меня естественно тоже не было. Все зарабатываемые деньги и все шмотки сдавались в клановую казну, из которой распределялись для достижения максимальной суммарной эффективности клана. То есть, лучший шмот и лучшее оружие получал самый прокачанный или самый часто играющий, и сдавал его перед длительным планируемым оффлайном. Аккумулирование средств кланом приводило к тому, что деньги и прочие ресурсы не лежали мёртвым грузом у некоторых игроков (например когда игрок оффлайн), а постоянно использовались всеми. Это оптимизировало и военную и экономическую деятельность. Клан успешно функционировал несколько лет, мог бы и дольше, но сервер игры закрыли.
Главное условие работы такой системы - полное доверие между игроками. Понятно, что это трудно достижимо. К слову, в той игре не было таких возможностей, какие есть в Еве, для получения информации об имуществе и деятельности игрока. Поэтому в Еве коммунистическую корпорацию создать даже проще. Но, повторюсь, нужно максимальное доверие. Даже личное знакомство в реале этого не может гарантировать, и попытки "кинуть" точно будут.

[UNR3al1st1c]

Собственно, корпорация построенная по принципам коммунизма.

 

1. Демократия. Выборные должности. Совместные решения о дальнейшем развитии.

2. Равное распределение благ. Удовольствия от игры в том числе ("Ты копаешь, я играю" не вариант)

3. Равноправие. 

 

Ваши предложения? Поправки? Дополнения?

 

(Дорогие ФУНАХОИ и КОММУНИЗЛОИ, считайте что уже высказали свое "фи" и проходите мимо)

 

Для модераторов:

если я нарушаю что-то, сообщите об этом плиз

Ты мне взорвал мозг, демократия и коммунизм  одно целое ?

Сообщение отредактировал UNR3al1st1c: 02 December 2019 - 18:19

[Flamand]

Ты мне взорвал мозг, демократия и коммунизм  одно целое ?

А что не таг? Демократия - форма правления, коммунизм - общественно-политическая формация. Это как красное и тяжелое, вещи не сравнимые.

[Bes TEMHIbN]

А что не таг? Демократия - форма правления, коммунизм - общественно-экономическая формация. Это как красное и тяжелое, вещи не сравнимые.

поправил.

лирическое отступление

Если же по теме то тут надо "член" на "многочлен" разложить.

По Марксизму, исторически, общество развеиваться через переход от одной к другой форме организации труда.
от первобытно общинного к капиталистическому и далее в коммунизм.

В процессе этих переходов возникают социальные отношения построенные вокруг принадлежности средств производства и способа принуждения\управления\отъема результатов труда. 

Соответственно согласно этим отношениям выстраивается классификация периодов исторических и основных экономических формаций которые господствовали в тот или иной период.

При рассмотрении формации выделяются классы которые в данной формации реакционные или прогрессивные. 
Прогрессивный класс стремиться перевести общество в новую экономическую формацию и внутренне заинтересован в ней, реакционный хочет оставить все как есть.

Подход с точки рения классовой теории обычно рассматривает классы антагонисты (реакционный и прогрессивный) через классификацию этих классов относительно способа принадлежности средств производства, а сами классы в разные периоды истории могут быть прогрессивными или реакционными.
Феодалы в период рабовладения это прогрессивный класс, в период позднего средневековья уже реакционный.

Соответственно рассматривая общество через классовую теорию можно вскрыть фундаментальные интересы классов и указать на них, осуществив выборку относительно исторического периода кто из классов ведет общество к более прогрессивной экономической формации.

А разложив общество на классы антагонисты относительно принадлежности средств производства мы получим четкие критерии этих классов и понимание их побудительных мотивов.

Ева и коммунизм.

Теперь возвращаясь к еве.

Коммунизм тут не возможен (в полном смысле этого слова) так как нет классовой борьбы и нет классов так же как нет инструментов угнетения и реализации (игровой инструментарий не позволяет).
каждый капсулир является сам себе производственным комплексом (через инструменты выданные игрой) он и владелец средств производства и сам же на них работает.

С точки зрения классового подхода капсулир это мелкий буржуа в реальных терминах. 

С точки зрения игровой механики иногда возникает необходимость во взаимодействии нескольких капсулиров для достижения каких то целей.
Могут ли они объединяться на коллективных общественных началах?
- могут
будет ли это коммунизмом ?
- нет
это будет артель, коммунальная система распределения ресурсов внутри группы активистов.

Чем это отличается от коммунизма?
- тем что коммунизм это экономическая формация которая возникнет в результате развития средств производства и классовой борьбы.
В игре нет научно технического прогресса, нет развития средств производства, не заложенных разрабами, и главное нет классов существующих в реально жизни.
Все капсулиры одинаковые могут перемещаться из коллектива в коллектив без ограничений, могут ставить себе задачи какие захотят и выполнять их.

Так что с этой точки зрения появляться интересная "весч".
Коммунизма в еве нет и быть не может ибо это игра, но из за особенности игровой вселенной и текущего инструментария следы его есть в равных возможностях имеющихся у каждого капсулира (без учета рмт, задротства и т.д.).

А вот артели могут быть.
И даже есть большая часть объединений если пристально посмотреть работает по принципу артели. 
Бенефициантом самых больших кусков пирога зачастую выступают человеки которые и больше всех вкалывают (фк, менеджеры, управленцы) обычная "пехота" получает согласно своим же вложениям.
Анамальки и фан (пусть у каждого свой). Хочешь получать больше у тебя для этого есть все возможности, стань офицером, организуй свой коллектив и т.д.
Предположу, что предприятия не на артельном принципе в еве в целом крайне хреново функциклируют.

Сообщение отредактировал Bes TEMHIbN: 03 December 2019 - 11:33