124 ответов в теме

[Andrew Tron]

Название темы посмотрите!

Смотрю: "мысли о том как ПвП корпы зарабатывают на обвес, новичкам для прочтения, топик поможет снять розовые очки". Такое вот название. Я отлично помню, как называется тема. Я тоже рассказываю о своем видении того, как ПвП пилоты могут зарабатывать. Причем именно профильным занятием - боями с реальными живыми пилотами. Но заработок этот не в том, чтобы снять что-то ценное с трупа. Никто из цивилизованных военных, по-моему, так не зарабатывает. Любая цивилизованная армия, на мой взгляд, снабжает бойца всем необходимым, и, в зависимости от квалификации бойца, дает доступ к технике разной сложности и ценности. Но при этом за спиной армии стоит некая страна с производством, наукой, ВПК и прочим.

Как это будет организовано - в границах одной корпорации, альянса, при помощи института гражданства или каким-то новым гениальным способом - не важно. Важно другое. Пока, насколько я понимаю, никто не доказал, что можно по-другому в рамках правил, без того, чтобы солдаты бегали и доставали еду в соседнем лесу (хант), подряжались разбираться с теми, кто местному барыге не отдает деньги (агентран) или получали средства от инопланетян (ввод реальных денег в игру).

[Andrew Tron]

Теперь представьте себе - есть группа игроков и их занятие, цель в игре - боевые вылеты ради фана. Производственного крыла нет вообще. Для таких людей зарабатывание иск - не более чем досадная необходимость, а никак не часть их основного занятия.

Daelan, я понимаю, что у вас вот такой конкретный пример. Но это как если бы в футболе все хотели играть исключительно в нападении и при этом говорили - "Мы команда нападающих. Мы честно и открыто всем сказали сказали - мы команда нападающих. И набирали мы только нападающих. Почему мы должны заниматься средней линией, защитой и воротами?!". Потому что игра такая, как мне кажется.

[Finder]

Понимаешь, Ева это такой "футбол", где в одной команде может быть 30 человек, а в другой один вратарь, но с пулеметом в руках.

[Andrew Tron]

Ты упускаешь из виду одну деталь. Игра для большинства людей - это скорее отображение некоего среза реальности, чем ее полноты. Если играют в войну, то обычно интересует только экшен и наркомовские 100 грамм, а вовсе не обед в столовой, помывка в бане, пришивание подворотничков, подъем/отбой и пр. детали военного быта.

Finder, понимаю. Но это не я выдумываю, это законы мира. Вот я играю в Team Fortress-2 с большим удовольствием. Вот там чистая PvP игра. Респавн аптечек, боеприпасов и инструментов для инженера. Прибежал к опорному пункту, открыл дверцу - полное здоровье, полный боекомплект. Слился - респавн, восстановление здоровья и боекомплекта. Что еще нужно для счастья? Какие производственники? Какие торговцы? Зачем охотиться на картонных коров за забором? Зачем вводить деньги в эту игру? Не надо этого ничего. Чистый фан от боя. Крики, красное лицо и улыбка до ушей. Такой мир. Такие законы. А это другой мир, и ты куда лучше меня знаешь все его детали. Кто-то должен создать аптечки, оружие, боеприпасы. Для этого кто-то должен накопать минералов еще. Изобрести чертежи тоже нужно. А t1 надо исследовать. Все куда сложнее. И главное - требует постоянного воспроизведения. И любому из нас приходится за это "платить", тем или иным способом. Все равно ни у кого не выходит этих самых "только экшн и наркомовские сто грамм".

[Finder]

Я тоже рассказываю о своем видении того, как ПвП пилоты могут зарабатывать. Причем именно профильным занятием - боями с реальными живыми пилотами. Но заработок этот не в том, чтобы снять что-то ценное с трупа. Никто из цивилизованных военных, по-моему, так не зарабатывает. Любая цивилизованная армия, на мой взгляд, снабжает бойца всем необходимым, и, в зависимости от квалификации бойца, дает доступ к технике разной сложности и ценности. Но при этом за спиной армии стоит некая страна с производством, наукой, ВПК и прочим.

А по-моему, ты просто витаешь в облаках. Одного видения недостаточно, надо иметь что-то осязаемое чтобы сказать и показать - вот так-то и так-то это реально работает в той-то и той-то корпорации/альянсе. Я лично не знаю ни одной, где бы система компенсаций за боевые корабли работала без сбоев и затыков.

[Andrew Tron]

Кто сказал, что пресловутый тру-пвпёр в ЕВЕ тождественен служивому регулярной армии?! К чему эти попытки запихнуть всё в чётко определённые границы? В чём подвох?

Chouar Lin, аналогии нужны для параллелей с другим миром. Реальный мир обладает намного более сложными законами, да, но и EVE не Counter Strike, как я написал выше. Значит, общественные образования здесь, скорее, стремяться к сложному социуму, а не к отряду с криками "Вперед, за Родину!". Впрочем, разумеется, я могу чего-то не знать и вы мне можете описать четкую схему существования тру-пвпёра в рамках игровых правил EVE. Об этом и тема, собственно.

[Daelan]

Нет, это для вас она такая, а для других - совсем другая. Ева хороша тем, что в ней нет четких, единых для всех целей, каждый выбирает цель себе по душе. Да, здесь можно играть командой нападающих, представьте себе. Неужели это так сложно понять? )

Цели могут быть какие угодно - стать главой альянса, контролировать большую территорию, производить и продавать или просто найти и убить, каждая из них имеет право на существование и каждый игрок находит свою цель и смысл игры сам.

Почему вы считаете, что ваше видение единственно правильное?

[Paul]

Вкладывание реальных денег, альты - это все, на мой взгляд, расписывание в неполноценности основного игрового персонажа. Фана от фундаментальной неуспешности немного. Другой вопрос, что очень многие люди не видят выхода и получается как в школе - "мама, так у всех же тройки". Аргументы в двух предыдущих темах.

Andrew Tron, имхо, это ты расписываешься в обственной неуспешности, когда не заводишь альта и не получаешь, соответственно, полноценного фана от игры. В каждом человеке заложено, упрощенно говоря, несколько человек, один из которых может быть торговец, другой охотник, третий, скажем, пират (или даже убийца). И реализвать все эти стремления одновременно человеку в реале мешает только ограниченность собственным телом. В этом-то как раз и заключается основное достоинство игры, что она позволяет реализовать себя одновременно во множестве (игровых) тел, а ты пытаешься нас этого преимущества лишить, лишая фана только себя самого и никого другого.

Сообщение отредактировал Paul: 03 March 2008 - 14:36

[Finder]

А это другой мир, и ты куда лучше меня знаешь все его детали. Кто-то должен создать аптечки, оружие, боеприпасы. Для этого кто-то должен накопать минералов еще. Изобрести чертежи тоже нужно. А t1 надо исследовать. Все куда сложнее. И главное - требует постоянного воспроизведения. И любому из нас приходится за это "платить", тем или иным способом. Все равно ни у кого не выходит этих самых "только экшн и наркомовские сто грамм".

Вот именно из-за такой сложности и получается, что успешно крутится здесь только тот, кто отдает игре значительную часть своей жизни. Остальным - либо вливать реал, либо искать фан в каребирстве.
На самом деле в вопросах ПвП я вижу одну большую проблему - дело в том, что в Еве значительная часть боевых действий происходит просто в порядке тренировки и поддержания квалификации. А игровой сервер - не лучшее место для тренировок и экспериментов, куда лучше для этого дела годится тестовый, таким образом можно было бы выровнять бланс на основном. Но увы, на деле это такая же утопия, т.к. хрен загонишь людей на тренажер, когда можно летать в реале. В итоге 35к онлайн на транке и 100 на сиси.

[Andrew Tron]

Вобще же, категорически не могу понять мотивацию попытки загнать всё в рамки узкой заточки и схемы.

Chouar Lin, ну что ж ты, ей богу, делаешь из меня какого-то загонщика. Я делюсь своим видением. И Finder совершенно справедливо может классифицировать мои мысли, как "витание в облаках". Потому что действительно, на сегодняшний момент, нет у меня всесторонне сбалансированной команды. Есть пятнадцать умных, ярких, интересных людей с общими взглядами. Есть взаимозависимость на уровне профессий. Есть уверенность в том, что за каждым портретом в чате - живой человек. Для меня это крайне важно. Для моего восприятия мира и жизни в нем. Но это действительно просто мое видение, только начало пути и действительно только строительство каркаса. Я его обсуждаю, в том числе и с вами. Мне реально интересно, что скажешь ты или Finder. Что скажет любой из участников дискуссии, кто готов в ней действительно участвовать, а не футболить друг друга.

Вот сейчас мне искренне непонятно, в чем приведенная тобой схема отличается от моей. Руководство. Доход от ситизенства (тут уж неважно "напугал" или наоборот - "охраняет", детали), живые производственники, создающие корабли. Шахтеры, копающие минералы. Голый и босый солдат, который без армии - никто. Где у нас расхождения-то?

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 03 March 2008 - 14:59

[deadok]

Да не слушайте вы торна, он создал свою маленькую утопию в отдельно взятой корпе и теперь проповедует свои моральные прынцыпы.
А мы почему-то не хотим обратиться в правильную веру.

[Andrew Tron]

В этом-то как раз и заключается основное достоинство игры, что она позволяет реализовать себя одновременно во множестве (игровых) тел, а ты пытаешься нас этого преимущества лишить, лишая фана только себя самого и никого другого.

Прекрасно, Paul, если альты - это соль того фана, который вы получаете, а не вынужденный инструментарий, тогда не вопрос. Тогда вы получаете свой фан.

[Andrew Tron]

А мы почему-то не хотим обратиться в правильную веру.

Да не вопрос, deadok. Расскажите, как вы зарабатываете на PvP.

Вцелом нигде, только почему ты не хочешь позволить голому да босому в свободное от КТА время прибарахлиться понаряднее и жмудь прикрыть, неприлично торчащую из прохудившихся портов? В армии и свободное время имеется, открою тебе страшную тайну

Снова не вижу противоречий, Chouar Lin. Где ж я говорил о том, что не может? Я говорил о том, что зачастую "вынужден". Что это повинность такая - хантить, мучать агентов или зевая чего-то там мирное делать альтом. И что как единственная альтернатива этому зачастую рассматривается ввод реальных денег, для того, чтобы убрать эту досадную рутину, от которой, как я понимаю, справедливо тошно многим бойцам. А ежели что для души - так это ж тот самый чистый фан. Вроде, никто тут против него не выступал.

P.S. Фух. Все. Сеанс блиц-ответов закончился в виду истечения свободного времени. Дальше только по возможности. И так выходит, что я тут спорю со всеми.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 03 March 2008 - 15:14

[LazaruS]

почему корпа должна компенсировать БШ игроку у которого руки из Ж растут?

покажи мне майнера который будет с радостью отдавать добычу своему али за спасибо,
при этом оплачивать подписку.

Покажи производственника который будет покупать на рынке миники за 100кк а продавать шип за 80кк, при этом в любой момет времени он может продать этот же шип за 140кк?

Сообщение отредактировал LazaruS: 03 March 2008 - 15:21

[Andrew Tron]

Ай, и совсем уж напоследок:

Вкладывание реальных денег, альты - это все, на мой взгляд, расписывание в неполноценности основного игрового персонажа.

В каждом человеке заложено, упрощенно говоря, несколько человек, один из которых может быть торговец, другой охотник, третий, скажем, пират (или даже убийца). И реализвать все эти стремления одновременно человеку в реале мешает только ограниченность собственным телом.

У меня вопрос, Paul. Почему вы считаете, что мы спорим друг с другом?

[PapaRed]

Вариантов заработать на шипы обвес масса. Чем более "профессиональной" является ПВП корпа, тем дальше уходят на второй план "миски" и "майнинг". Зарубы в лоу и нулях, выполнение заказов на наемничество, гопание гистованных агентраннеров и фрейтеров в импе, офвары трейдерам - тут важно качество, а не количество ганга, навыки флиткома и личное участие каждого мембера.

[alcel]

Мне позиция Трона ближе. Наличие альтов и ввод реала в игру убивает интерес. У меня есть игровой персонаж, который как то взаимодействует с другими. Это часть игры и довольно интересная. Взаимодействие не всегда означает боевой контакт. Если мне (если взять крайности) нах никто не нужен, то зачем играть в онлайн игру? Написать небольшую програмку, которая тупо рулит кораблями и стреляет по ассисту, а самому сесть в один из них и задавать таргеты не является сколько нибудь сложной проблемой, но зачем тогда играть? Чтобы выкладывать линки на свою кб и демонстрировать длинну своего хвоста?
Цикл "тру пвпшника" : купил шип за реал - подрался - слил - купил следующий , имхо, напоминает задротство сильней чем любой агентран, например. А вот слив родного корабля, в который вложены твой(или твоей корпы) пот и кровь и слив которого будет означать что твой чар будет выключен из пвп на неопределённое количество времени заставляет решать интересные проблемы. Кстати, с позиции приобретённого опыта, подобный слив тоже намного ценней.
Игра это контакт. Самое простое - сказать, что я солист, мне никто не нужен и пусть все идут нах, но это будет другая игра. Мне она неинтересна. Именно множественность вариантов делают эту игру, убить, обмануть, договориться, купить, уговорить. Это всё разные аспекты игры. Убирая из игры тот или иной аспект вы её обедняете, имхо.
Если ты не можешь построить корабль, найди того кто может, укради, займи, а не придумывай "бога из машины". Если продолжать появившуюся тут аналогию с командой аткующих игроков и вратарём с пулемётом с другой стороны, то можно закончить так. Он то конечно их убьёт, но во первых матч он не выиграет, а во вторых, в чём смысл такого убийства? Фан?