107 ответов в теме

[markel]

Ок, пусть по кругу.
Ещё раз простые вопросы сторонникам того, что выборы проходят без нарушения и отражают реальную ситуацию:

Как ты считаешь, что кроется за словами "электронная система подсчёта голосов"?
Как ты считаешь, был бы другим результат выборов если бы поставили не Медведа, а любого другого из "обоймы"?

Что это за "демократические" процедуры с лотереями и прочей заманухой на избирательные участки?

Тем, кто хоть раз присутствовал на выборах наблюдателем. То что происходит на участках, чаще в рамках разумного. А вот кто следит за процессом дальше? Лично Вы уверены в судьбе бюлютеней, после того, как их вынесли за двери участков? На чём эта уверенность основывается? Что на кону стоит не забыли?

[Snark]

2markel когда из четверых кандидатов ("целых 4 кандидата, очень большая конкуренция" (с) С.Иванов) трое полные ахтунги, то в фальсификации нет нужды. Допустим у власти есть такая возможность, но в данном конкретном случае в этом не было никакой надобности ее использовать.

Сообщение отредактировал Snark: 03 March 2008 - 16:16

[qwerton1]

Как ты считаешь, был бы другим результат выборов если бы поставили не Медведа, а любого другого из "обоймы"?

Результат мало бы отличался. Голосовали за продолжение курса, а не за конкретного человека. Этого вроде бы никто и не скрывал. И это нормально - голосовать за программу действий, а не конкретную физиономию.

Что это за "демократические" процедуры с лотереями и прочей заманухой на избирательные участки?

Не знаю, ничего такого не видел. Денег никто не предлагал, может у меня просто рожа честная?

[zanber]

Проигравшая сторона - это ты. Точнее весь народ россиянии, дорогие россияне с рублевки будут еще 4 года перекачивать на запад народные сырьевы ресурсы, подбрасывая косточку (а может и не подбрасывая) потихоньку вымирающему народу чтобы не тявкал.

Милейший. Ну просто вынужден заметить, что страна называется Россия. А если вы думаете донести до этого самого "вымирающего народа" свою единственно верную точку зрения, то начинать это с искажения названия страны и попутных хамских сентеций по отношению к предполагаемой аудитории внемлющих - чертовски непрактично.

[Rainbow Hunter]

2markel когда из четверых кандидатов ("целых 4 кандидата, очень большая конкуренция" (с) С.Иванов) трое полные ахтунги, то в фальсификации нет нужды. Допустим у власти есть такая возможность, но в данном конкретном случае в этом не было никакой надобности ее использовать.

И кто же 1 из них не ахтунг?

[Nidellor]

...

У меня была возможность сравнить результаты по одной участковой избирательной комиссии с теми данными, что приведены на сайте ЦИК по данной комиссии (откуда у меня эта возможность, я тебе уже как-то раз в чате говорил). Как-то странно, но по моей информации там полное совпадение с протоколом. К тому же результаты голосования по данной комиссии находятся вполне в рамках федерального голосования. Ну с учетом небольшой погрешности, Богданов набрал 3.6%, Зюганов 25.83%, Медведев 59.75%, Жириновский 7.03%. Я не могу говорить о других регионах, по которым не имею данных. Но если в Москве реально показанные результаты не сильно отличаются от официальных федеральных (особенно учитывая район, в котором эта комиссия располагалась), то я склонен не доверять информации о фальсификациях. И да, действительно, переубедить меня в этом невозможно. Да, я тупой, потому что верю только реально полученной информации.

Сообщение отредактировал Nidellor: 03 March 2008 - 16:28

[Zoj]

Ок, пусть по кругу.
Ещё раз простые вопросы сторонникам того, что выборы проходят без нарушения и отражают реальную ситуацию:

выскажу свое имхо

Как ты считаешь, что кроется за словами "электронная система подсчёта голосов"?
Как ты считаешь, был бы другим результат выборов если бы поставили не Медведа, а любого другого из "обоймы"?

1. за этими словами стоит электронная система подсчета голосов А вот надежнее они или нет, это уже другой вопрос.
2. если можно перечисление всей обоймы плз, но абсолютно точно проголосовали бы так же за Иванова и еще пару лиц (не вижу в этом ничего трагичного, в любой стране мира голосуют не только за конкретного человека)

Что это за "демократические" процедуры с лотереями и прочей заманухой на избирательные участки?

а что такого не демокртачиского в лотереях и прочих заманухах? Повышен процент проголосовавших избирателей. Почему нет? т.е. чем это отличается от "приди на выборы, выбери будущее своей страны" Или у всех, кто раздавал какие то плюшки были портреты медведева или они были доступны только людям, проглосовавшим за него?

А вот кто следит за процессом дальше? Лично Вы уверены в судьбе бюлютеней, после того, как их вынесли за двери участков? На чём эта уверенность основывается? Что на кону стоит не забыли?

А что не так с их дальнейшей судьбой? (просто не вижу поводов беспокоится о судьбе их, просто если вы пытаетесь намекнуть на какие то жуткие дела с ними творимые, то скажите про это поконкретнее, но скорее всего вы просто не представляете себе, что же именно с ними происходит и рисуете себе какие то кровавые картины)

[zanber]

Это какое надо иметь образование и общее понимание принципов голосования, чтобы считать нормальным такой маленький "разбег" в процентах проголосовавших за "Ведмедя" по регионам? Не бывает такого на "честных" выборах.

P.S. Посмотрите на американцев. Они хоть и не подарочек, но по данным праймериз к предстоящим выборам - ну никак у них не получались такие ровные проценты за определенного кандидата по разным штатам. Уж что-что, а я, как не имеющий отношения ни к голосованию в РФ, ни к голосованию в США - склонен считать что в США выборы проходят куда честнее и прозрачнее чем в РФ.

Готов выслушать кто из троих, по-вашему, является кандидатом, способным составить Медведеву хоть какую-либо серьёзную конкуренцию, достаточную для того, чтобы хотя-бы в трети районов страны его обогнать по голосам (если я правильно понял ваш пассаж касательно США).

[Snark]

Если объективно - наиболее здорово смотрелся и вызывал желание проголосовать кандидат от ДПР, тот который меньше 1.5% набрал.

ну это ты зря =] бОльшей и такой откровенно подставы на президентских выборах еще не было )

И кто же 1 из них не ахтунг?

Медведев. Фон у него хороший был, действительно коня можно было протащить. Бесноватый Жириновский, красный старпер Зюганов и "я никто, я ничто" Богданов.

[tuman]

Медвед, превед!
бабруйский запретят ибо это станет "оскорблением... и покушением на государственность"...
ржунимагу Вован отжогг )))

[Nidellor]

Это какое надо иметь образование и общее понимание принципов голосования, чтобы считать нормальным такой маленький "разбег" в процентах проголосовавших за "Ведмедя" по регионам? Не бывает такого на "честных" выборах.

Я что-то не понял, о чем это. Это ко мне обращение? В чем вообще проблема-то? Я имею информацию только по тому, сколько галочек было поставлено за каждого кандидата, сколько было выдано бюллетеней, знаю, что вброса или изъятия бюллетеней на одном конкретном участке не было . Т.е. по фактам фальсификации. И могу сравнить эти результаты с данными сайта ЦИК.

По каким причинам люди голосовали так, а не иначе, меня волнует мало.

P.S. Позвольте поинтересоваться, какое такое вы имеете образование, что, не будучи знакомым с организацией выборного процесса в РФ, делаете такие далеко идущие выводы? Если работаете в крупной организации, то, скорее всего, ваша организация направляет сотрудников для проведения выборов. Попросите, чтобы на следующих выборах вас включили в состав избирательной комиссии. Думаю, не откажут. Поработаете, и потом будете с полным правом рассуждать о проблеме.

[Uhu]

Если уж сравнивать ЮС с нами, то праймариз это не выборы вообще, а так, внутрипартийные мероприятия. А на собственно выборах разброс там тоже небольшой. В первом случае люди голосуют за одного из группы кандидатов от ИХ партии, тут выбор определяется в первую очередь личностными качествами, т.к. партийная программа у них все равно одна, с небольшими вариациями. Вот и получаем большой разброс в разных штатах. А на выборах люди голосуют за партию, за программу. Часто выбор делается один раз на всю жизнь, потом человек десятилетиями голосует "за своих".

[Zoj]

1. Чего тут думать - Зюганов. То что его опустили до 20% - это видно невооруженным глазом. Ну не верю чтобы в регионах со стабильно сильным про-коммунистическим электоратом - за Зюганово чтобы топово проголосовало всего 25%.

2. Медведева достаточно было поднять выше планки, которая требовала бы проведения второго тура голосования. Что и сделали. Ибо в затылок горячо дышал тот же Зюганов, который вполне бы получил во втором туре часть голосов тех, кто оказался позади.

Под "достаточно" и "что и сделали"1 Вы подразумеваете подлог всего то 20+кк голосов?

Сообщение отредактировал Zoj: 03 March 2008 - 16:52

[Mbvanu]

1. Чего тут думать - Зюганов. То что его опустили до 20% - это видно невооруженным глазом. Ну не верю чтобы в регионах со стабильно сильным про-коммунистическим электоратом - за Зюганово чтобы топово проголосовало всего 25%.

2. Медведева достаточно было поднять выше планки, которая требовала бы проведения второго тура голосования. Что и сделали. Ибо в затылок горячо дышал тот же Зюганов, который вполне бы получил во втором туре часть голосов тех, кто оказался позади.

нужно принимать во внимание, что зюгановский электорат стабильно вымирает, поэтому ничего удивительного в снижении его процентов нет.

[Альфа]

Господа, какой смысл спорить?

Так или иначе, Медведев победил на выборах. На ближайшие 4 (ну или 5, если дума все же примет изминения к конституции) лет он будет президентом (возможны, конечно, варианты, но они уже не так вероятны). И сделать с этим мы ничего не можем.

Несколько логичнее, по-моему, подождать, посмотреть по делам. По-большому счету, он - темная лошадка, и хотя считается подконтрольным Путину, реально предсказать его шаги скажем через полгода невозможно. Лично я, хоть мне в целом ситуация и не нравится, займу выжидательную позицию на ближайшие полгода, посмотрю за реальными действиями Медведева (в частности, соответствия его реальных шагов его экономической программе, которая в целом очень и очень неплоха). А уж 31 декабря можно будет подводить первые итоги, тенденции, и т.д.

Предлагаю присоединяться.

[Snark]

2Abuser я тока про российские выборы) но видимо в сравнении действительно все отлично

за Зюганово чтобы топово проголосовало всего 25%.

не силен в цифрах, но imho это очень приличная цифра. А если сравнивать с паламентскими выборами то откровенно завышеная

[drakot]

нужно принимать во внимание, что зюгановский электорат стабильно вымирает, поэтому ничего удивительного в снижении его процентов нет.

Если не считать огромное количество новой молодежи, выбирающей красных. Хотя большая часть из нее, согласен, Зюгу тоже не любит

[Астроном]

Господа, какой смысл спорить?

Так или иначе, Медведев победил на выборах. На ближайшие 4 (ну или 5, если дума все же примет изминения к конституции) лет он будет президентом (возможны, конечно, варианты, но они уже не так вероятны). И сделать с этим мы ничего не можем.

Несколько логичнее, по-моему, подождать, посмотреть по делам. По-большому счету, он - темная лошадка, и хотя считается подконтрольным Путину, реально предсказать его шаги скажем через полгода невозможно. Лично я, хоть мне в целом ситуация и не нравится, займу выжидательную позицию на ближайшие полгода, посмотрю за реальными действиями Медведева (в частности, соответствия его реальных шагов его экономической программе, которая в целом очень и очень неплоха). А уж 31 декабря можно будет подводить первые итоги, тенденции, и т.д.

Предлагаю присоединяться.

+1 и в репу тоже

[zanber]

1. Чего тут думать - Зюганов. То что его опустили до 20% - это видно невооруженным глазом. Ну не верю чтобы в регионах со стабильно сильным про-коммунистическим электоратом - за Зюганово чтобы топово проголосовало всего 25%.

Я, пожалуй, не возьмусь бросаться цифрами без серьёзных источников на руках, но должен отметить, что немало электората в сторону Медведева от остальных кандидатов оттянули результаты восьмилетнего президентства Путина. Плюс коммунисты нынче выглядят просто клоунами на мой взгляд. Раньше у них хоть более-менее серьёзная позиция была.

Ну а самому Зюганову давно впору выдать медаль "Почётному кандидату в Президенты" или что-то вроде. За стабильность, так сказать. Что ни выборы - он в списке.

Несколько логичнее, по-моему, подождать, посмотреть по делам. По-большому счету, он - темная лошадка, и хотя считается подконтрольным Путину, реально предсказать его шаги скажем через полгода невозможно. Лично я, хоть мне в целом ситуация и не нравится, займу выжидательную позицию на ближайшие полгода, посмотрю за реальными действиями Медведева (в частности, соответствия его реальных шагов его экономической программе, которая в целом очень и очень неплоха). А уж 31 декабря можно будет подводить первые итоги, тенденции, и т.д.

Мне другое интересно. Помнится в возведении Путина "на трон" Березовский принимал весьма деятельное участие...

Сообщение отредактировал zanber: 03 March 2008 - 17:12

[Альфа]

Мне другое интересно. Помнится в возведении Путина "на трон" Березовский принимал весьма деятельное участие...

Мне эта мысля тоже пришла в голову.

Хотя там все же ситуация немного иная была.

Сообщение отредактировал Альфа: 03 March 2008 - 17:16