519 ответов в теме

[RND]

хм забавно ,я так точно фитеть не буду, просто потомучто ужэ с 3 балконов пеналите ощутимое но смылл есть да ,но 4? не ну нафиг ,да и ещё 3 мультирезиста ,от двух то пеналите и то толку чуть , а уж с тремя? брр лутше тупо 2 типовых поставить имхо даже т2 для начала и то полутше будет.

Без критики. Просто с точки зрения созерцания. Если танцевать не от пенальти, а от факта, что требуется на 1 залп меньше - взгляд на многие вещи становится другим.

[Lofwyr]

Без критики. Просто с точки зрения созерцания. Если танцевать не от пенальти, а от факта, что требуется на 1 залп меньше - взгляд на многие вещи становится другим.

4ый BCS никогда не даст выигрыша в один полный залп. Конечно если не учитывать ситуаций где на предыдушем залпе непись осталась в 20%, и вы дали по ней еще один залп :Р

[Pepelatz]

Непись, родной, еще и танковать не забывает.

[Lofwyr]

Непись, родной, еще и танковать не забывает.

Торпедные CNR 3 vs 4 BCS
http://img225.images...600/3vs4vz0.jpg

Топовый миссионый гуристас БШ
http://img230.images...=usurperzv9.jpg

Считаем по пасивной тнковке.
В первом случае, 49% резистов опускают мощность нашего залпа с 6649 до 3391
Первый залп оставит узурпатора в 3359 щитов
Второй залп снимит щиты, и еще 32 повреждения по броне нанесет.
Третий зал слижет броню до 859.
4ый снесет узурпатора нафик.

Теперь считаем время, все это займет 16 секунд + время полета торпед (пусть будет максимальное 10 секунд) = 26 секунд.
У узурпатора есть шанс 5 раз отбустить щит по 355 с вероятностью 74%, предположим удачными были 4 из 5ти попыток. То есть в придачу он еще побустится на 1420.
То есть 4ый залп только снимет броню, и после слижет структуру до 2590. И независимо от того побуститься ли еще раз или нет узурпатор, 5ый залп разнесет его на кусочки.

Случай второй.
Залп подымается до 6884, а РоФ улучшается на 0.16 секунд. То бишь 5 залпов дадут нам выигрыш на 0.8 секунды, и суммарно на 235 чистого демеджа (119 с резистами) больше....
Ни горяче ни холодно... это ДАЖЕ не разница в одну торпеду...

Сообщение отредактировал Lofwyr: 18 March 2008 - 19:20

[Lofwyr]

Rachen Mysuna
75% chance for shield boost (1000hp/10sec)

тоже недурственно

Рэчен Мисуна тебе в лучшем случае будет попадаться раз в день.
Из-за нее держать постояно 4 BCS?)

[RND]

Торпедные CNR 3 vs 4 BCS
http://img225.images...600/3vs4vz0.jpg

Топовый миссионый гуристас БШ
http://img230.images...=usurperzv9.jpg

Считаем по пасивной тнковке.
В первом случае, 49% резистов опускают мощность нашего залпа с 6649 до 3391
Первый залп оставит узурпатора в 3359 щитов
Второй залп снимит щиты, и еще 32 повреждения по броне нанесет.
Третий зал слижет броню до 859.
4ый снесет узурпатора нафик.

Теперь считаем время, все это займет 16 секунд + время полета торпед (пусть будет максимальное 10 секунд) = 26 секунд.
У узурпатора есть шанс 5 раз отбустить щит по 355 с вероятностью 74%, предположим удачными были 4 из 5ти попыток. То есть в придачу он еще побустится на 1420.
То есть 4ый залп только снимет броню, и после слижет структуру до 2590. И независимо от того побуститься ли еще раз или нет узурпатор, 5ый залп разнесет его на кусочки.

Случай второй.
Залп подымается до 6884, а РоФ улучшается на 0.16 секунд. То бишь 5 залпов дадут нам выигрыш на 0.8 секунды, и суммарно на 235 чистого демеджа (119 с резистами) больше....
Ни горяче ни холодно... это ДАЖЕ не разница в одну торпеду...

кто-то еще летает на торпедных равах против красных крестиков?о_О

Кроме бш есть другие классы крестиков. А истории из 1001 ночи Шахерезады про злых равовских дронов съедающих на ура все что ниже бш лично мне не интересны.

[Lofwyr]

кто-то еще летает на торпедных равах против красных крестиков?о_О

Кроме бш есть другие классы крестиков. А истории из 1001 ночи Шахерезады про злых равовских дронов съедающих на ура все что ниже бш лично мне не интересны.

БК фракциоными торпедами под паинтерами лопаются вообще на ура. Но даже залпа джавелинов на ура хватит что б лопнуть любой миссионый БК.

Крейсера так же неплохо лопаются джавелинами под паинтеры. Быть может не так хорошо как под пушками, но все же вполне хорошо.

Фригаты и дестроеры это не забота для БШ, не важно какого ракетного или туррельного.

Сообщение отредактировал Lofwyr: 18 March 2008 - 20:32

[RND]

БК фракциоными торпедами под паинтерами лопаются вообще на ура. Но даже залпа джавелинов на ура хватит что б лопнуть любой миссионый БК.

Крейсера так же неплохо лопаются джавелинами под паинтеры. Быть может не так хорошо как под пушками, но все же вполне хорошо.

Фригаты и дестроеры это не забота для БШ, не важно какого ракетного или туррельного.

Какие жавэлины?о_О Я конечно понимаю, что каждый склонен сходить с ума по своему. Но летать в свете последних изменений и появления всяких марадеров против коестиков на торпедном КНР - без комментариев.

Лично я как-то мало интересуюсь правильным решением вопроса, кто чья забота. Если фригат лопается с одного залпа на подлете, я его лопну с одного залпа. Хоть это будет и не "правильно".

Пы.Сы. Давайте закончим. те кто летает с 4-мя ДГ балконами сделали свой выбор. очевидно на основании чего-то. Кто не хочет летать с 4-мя ДГ или КН балконами - пусть не летает.

[Lofwyr]

Какие жавэлины?о_О Я конечно понимаю, что каждый склонен сходить с ума по своему. Но летать в свете последних изменений и появления всяких марадеров против коестиков на торпедном КНР - без комментариев.

Лично я как-то мало интересуюсь правильным решением вопроса, кто чья забота. Если фригат лопается с одного залпа на подлете, я его лопну с одного залпа. Хоть это будет и не "правильно".

Пы.Сы. Давайте закончим. те кто летает с 4-мя ДГ балконами сделали свой выбор. очевидно на основании чего-то. Кто не хочет летать с 4-мя ДГ или КН балконами - пусть не летает.

Вы хотя бы посмотрели скриншоты прежде чем разглогольствовать тут.
Дальность полета 49км при 1200 ДПС.
Джавелин торпедами дальность полета и того больше, на 74км летают, при ДПС в 900.

Если пряморукость у каребира присутсвует, то ИМХО торпеды только еще лучше для ПвЕ стали.

А фригат должен лопаться не с залпа а с одного выстрела :Р
Это если по какой то мистической прчине нет возможности выпустить дронов против него...

Сообщение отредактировал Lofwyr: 19 March 2008 - 1:01

[Pepelatz]

Нет, давайте разберемся
На самом деле, в том же самом убийстве гуристасовских батлов, используя вышеприведенный торповый фит и КН торпы, 4-ый балкон дает ровно 1 залп экономии для следующих товарищей:
Pith Exterminator, Pith Obliterator, Pith Destroyer. С остальными - угу, все одинаково.
Вставка в 6-ой слот ZMT2000 даст возможность убивать Pith Destroyer с 3-мя балконами за такое же количество залпов, что и с 4-мя. Остальные два батла по-прежнему будут запиливать двери на одну активацию дольше.
*С использованием обычных т1 торпед картинка немного другая - 4е балкона обгоняют на Eradicator'e и Massacrer'e, и только при наличии zmt200 они наконец-то идут вровень с тремя балками.
Пожалуй, вопрос о 3 и 4 балконах на этом и вправду можно закрывать

[Safe]

Развили тут теорию эффективности...
Lofwyr, с твоей точки зрения, учить спецухи на ракеты, или скажем сопутствующие скиллы типа warhead upgrades - это время зря тратить и ёмкость клона . Прибавка то мизерная...
От 4го балкона общая прибавка в ДПС всего-то ничего (лол) 5-6%... И лучше добавить никому не нужный танк или капу на ХХХL бустеры (ХХХлол). Танкисты блин, пора вылазить... вот мой прошлогодний нонстоп танк на КНР с 2мя смолл пиф бустерами и обычные т2 харды (миссия the assault против гуриков, 7 БШ по 700-900кк). Фит тот же с 4мя нэви балконами, что и выше на скрине выкладывал, только ШБА один по понятной причине.
http://dl.eve-files....l_SB_on_CNR.wmv (7мб)

Сообщение отредактировал Safe: 19 March 2008 - 4:17

[Andrey12]

Что касается создания Мега-танка: не надо вставлять дверь за 5 килобаксов в квартиру из которой могут вынести тока на 1-у. А ведь потом придется докупать сигнализацию, чтобы вашу мега-дверь не попортили вандалы и т.д. Читайте Марк Твена. Стоит уяснить для себя, что вероятность слить Наву в деадспэйс обвесе существенно ниже, чем во фракционном. Но вот вероятность слить Наву в эстамель обвесе - она будет чуть ниже, чем в дэдспэйсовом. Потеря Навы в дедспейс обвесе возможна тока в очень экстраординарных ситуациях и эстамель тут не спасет.

Ну и какой в этом смысл?
1) Вложение капитала - спорно и рискованно. Будет какой-нибудь патч, чего-нибудь подправят и все эстамэль барахло легко просядет по цене.
2) Эффективность выполнения миссий для денег? Смотри выше. Можно купить разве что круизницы. Но они стоят безумных денег и не окупятся по гроб жизни. Насколько бы они не увеличили вашу эффективность.
3) Фан от коллекционирования? Тогда вопрос некорректный и ответ на него известен. Собирай хоть пробки от бутылок. Твой фан - он только твой, и на других плевать.

Оффтопик: Лично - летаю на Големе. Изничтожение топовых миссионых БШ - 37 секунд на штуку. На мой взгляд, на миссиях надо исходить из того, за сколько вы валите неписей. Тут это уже сказали ни один раз - это в качестве моего голоса за подход. Не надо меряться ДПС, считайте время на миссию и ISK с нее.

Сообщение отредактировал Andrey12: 19 March 2008 - 18:38

[SevereMan]

Всё время задаюсь вопросом.
Предположим, убер-фит навиравы добавляет скорость прохождения в 1.5 раза по сравнению с т2 равеном (хотя, у меня в основном, время уходит, чтобы потом на дестре собрать весь лут и посальважить).
Итак, наша средняя доходность выросла с 20кк до 30кк.
Навирава в хорошем обвесе, предположим, стоит 5ккк.
Итого, 500/3=170 часов нам надо, чтобы отбить бабки на нави-пимп-машине.
500/2=250 часов на обычной т2.
Оставание в доходности грубо говоря 30%. Т.е. резонность нашей покупки станет очевидной через 3*170=510 часов фарма на нави-пимп-машине.

Насколько я знаю, в среднем в день активные агентранеры тратят не более пары-тройки часов/день (я усредняю для праздников-выходных и прочих дней).
510/2.5=200 дней. Или что-то около 6-7 месяцев.

Окей, возьмем время до онанистических 5 ежедневных часов/день. 100 дней, 3-4 месяца без пвп-гангов, торговли и прочего, чисто нон-стоп фарм мисок.
Теперь предположим слив такого батла.. Невозможно? Танкует нон-стоп любые респы?
КБ суицидника
Тема на оффе с мувиками

Может, я дурак и как-то неправильно понимаю мечту агентранера?

Сообщение отредактировал SevereMan: 19 March 2008 - 19:27

[Wyrm]

Может, я дурак и как-то неправильно понимаю мечту агентранера?

Никогда не мечтал об офицерском фите. Это не ВоВ где новый шлем будет приколько сиять и выдавать другие спецэффекты.
Любой модуль должен работать, а офицерские вещи попросту слишком дороги нынче (все еще может изменится).

Мечта... мечты нет, есть желание перепробовать как можно больше.
Именно потому до сих пор так немного скиллов выкачаных на 5. Зато за счет этого в 5 раз (примерно) ботльше скиллов выкачаных на 4.
В общем фишка в том что б рассширить как можно больше набор "инструментов" доступных мне.
Ибо ни один найтмейр в мега-офицерском обвесе не будет летать против серпентисов (к примеру) лучше простая мега в недорогом фракционом (не-дедспейсовом) обвесе.

[RND]

....
КБ суицидника...

А где там "суицид"?

[Alco]

Всё время задаюсь вопросом.
Предположим, убер-фит навиравы добавляет скорость прохождения в 1.5 раза по сравнению с т2 равеном (хотя, у меня в основном, время уходит, чтобы потом на дестре собрать весь лут и посальважить).
Итак, наша средняя доходность выросла с 20кк до 30кк.
Навирава в хорошем обвесе, предположим, стоит 5ккк.
Итого, 500/3=170 часов нам надо, чтобы отбить бабки на нави-пимп-машине.
500/2=250 часов на обычной т2.
Оставание в доходности грубо говоря 30%. Т.е. резонность нашей покупки станет очевидной через 3*170=510 часов фарма на нави-пимп-машине.

Насколько я знаю, в среднем в день активные агентранеры тратят не более пары-тройки часов/день (я усредняю для праздников-выходных и прочих дней).
510/2.5=200 дней. Или что-то около 6-7 месяцев.

Окей, возьмем время до онанистических 5 ежедневных часов/день. 100 дней, 3-4 месяца без пвп-гангов, торговли и прочего, чисто нон-стоп фарм мисок.
Теперь предположим слив такого батла.. Невозможно? Танкует нон-стоп любые респы?
КБ суицидника
Тема на оффе с мувиками

Может, я дурак и как-то неправильно понимаю мечту агентранера?

Нави рава во фракционном фите позволяет зарабатывать примерно 30кк в час, "убер-фит" - 45кк в час.
Разница в стоимости этих фитов - 5ккк-1ккк=4ккк, 4ккк/15kk в час = 267часов или 89 дней(если раннить по 3 часа в день). Это пожалуй более точные расчеты.

Относительно выгодности этого мероприятия. На мой взгляд весма неплохое нормальное вложение стредств. Ведь по факту, вложив 45кк в день, теже самые 45кк в день дополнительной прибыли мы и будем получать через 3 месяца. Конечно непосредственно в торговле можно обернуть 4ккк за три месяца и получше, но это если сильно постараться, и если сильно повезет. В других сферах таких вариантов еще меньше... Но ведь не всем нравится те-же 3 часа в день сидеть переставлять ордера в хабах.

Короче "уберфит" для нави равы это обычное нормальное вложение средств, без ожидания суперприбылей, но стабильное, и все-же достаточно доходное. Тем более если человек и так и так раннит, то без этого фита он просто будет получать на 45кк в день меньше.

[Andrey12]

Нави рава во фракционном фите позволяет зарабатывать примерно 30кк в час, "убер-фит" - 45кк в час.
Разница в стоимости этих фитов - 5ккк-1ккк=4ккк, 4ккк/15kk в час = 267часов или 89 дней(если раннить по 3 часа в день). Это пожалуй более точные расчеты.

Рекомендую посмотреть, сколько стоит одна "Убер-фит" стрелялка от "Эстамель и Ко", а потом писать про 5ккк. А так как танковка не дает ускорения прохождения миссий, то, чтобы получить это самое ускорение, придется покупать именно стрелялки. Но и от них ждать прироста производительности в полтора раза - не стоит. Во-первых, врод как у них реальная скорострелность не в полтора раза чаще фракционных. Во-вторых, вы не все время стреляете по неписям. Все эти "полетел до агента, взять миссию, варп на миссию" и т.п. занимают прилично времени. И все это время убер-фит - балласт, тока очень дорогой. К тому же делающий из вас мечту суицид-ганкеров(жить придется в системах не ниже 0.7).
Да и 30кк в час все-таки это миссии типа Гури Ганзы, Гоне Берсерк и т.п. Не все время удается их делать, даже имея 3-х агентов рядом, при фарме даже они дают меньше 30кк(их надо доделывать, чтобы был полный выхлоп).

Сообщение отредактировал Andrey12: 21 March 2008 - 10:52

[Alco]

Рекомендую посмотреть, сколько стоит одна "Убер-фит" стрелялка от "Эстамель и Ко", а потом писать про 5ккк. А так как танковка не дает ускорения прохождения миссий, то, чтобы получить это самое ускорение, придется покупать именно стрелялки. Но и от них ждать прироста производительности в полтора раза - не стоит. Во-первых, врод как у них реальная скорострелность не в полтора раза чаще фракционных. Во-вторых, вы не все время стреляете по неписям. Все эти "полетел до агента, взять миссию, варп на миссию" и т.п. занимают прилично времени. И все это время убер-фит - балласт, тока очень дорогой. К тому же делающий из вас мечту суицид-ганкеров(жить придется в системах не ниже 0.7).
Да и 30кк в час все-таки это миссии типа Гури Ганзы, Гоне Берсерк и т.п. Не все время удается их делать, даже имея 3-х агентов рядом, при фарме даже они дают меньше 30кк(их надо доделывать, чтобы был полный выхлоп).

1. Танковка ускоряет прохождение миссий, и весьма серьезно. Об этом уже 100 раз писали (возможность отстрела неписи с короткой дистанции - нейтрализует дефендеры, агра всего кармана - возможность более эффективно мочить мелоч только дронами, а что покрупнее - круизками/торпами, упрощается навигация между далеко расположеными гейтами).
2. 1 или 2 альта, и несколько агентов расположенных рядом значительно сокращают время на полеты на станцию, разговоры, перефит и т.д. Так же неплохо поможет обьединение усилий с сокорпами. Я непример сейчас редко беру миссии самим раннером, обычно только если сильно не везет с миссиями сальважному и производственному альту. А так обычно делаю по 3-4 миссии за 1 заход просто варпаясь между миссионными плексами по их прохождению... Собственно, оперируя альтами добится того, чтобы одновременно висело 4-5 ганз в соседних системах - вполне реально, хотя я предпочитаю фармить WC (серповский карман), Recon и т.д. т.е. мисски где батлы с баунти в районе 1кк (в ганзе баллы довольно дешевые).
3. Насчет 5ккк не я назвал цифру, понятно что нет пределов совершенству, но в фите за 5ккк, можно летать в системах от 0.7 и выше, если фит будет дороже 5ккк, то опять возникает опастность суицидников, даже в 1.0.

[ChDW]

1. Танковка ускоряет прохождение миссий, и весьма серьезно. Об этом уже 100 раз писали

до определенного уровня, то есть надо определенное количество танка, а больше уже - это излишнее
и разные тактики, разные миссии и разные нпс-противники требуют разного танка - бывает что совсем немного
тоже 100 раз писали

Сообщение отредактировал ChDW: 21 March 2008 - 13:19

[Andrey12]

Эхх, ввели бы аннулирование страховки при гибели от Конкорда. Вот тогда можно было бы о фитах думать . Мечты.