155 ответов в теме

[RND]

...

Нормальная легализация нужна , именно законопослушным,благополучным гражданам - среднему класу. Их и защитить огромный милицейский аппарат не в силах и возможности сами обеспечить свою безопасность - тоже не дают...

А оно ему надо, милицейскому аппарату, кого-то там защищать? Ни разу на темной улице или в подворотне милиционера не встречал. Все в основном кучками по освещенным центральным местам ходят.

Ещё раз обращаю внимание сомневающихся. СЕЙЧАС на руках населения миллионы легальных охотничьих стволов. Где реки крови,которые вы тут предрекаете после разрешения КС ?

Я почему-то уверен, что на автодорогах России гибнет во много раз больше, чем от легальных стволов. Только что-то не видно, чтобы автомобили запрещали.

[Zaar]

МВД. ФСНК осуществляет контроль за легальным оборотом наркотиков. МВД - за легальным оборотом оружия. Или Вы свято уверены, что граждане, учитывая нашу бюрократию, пройдя семь кругов ада по сбору справок и купив вожделенный Глок первым делом бросятся стрелять друг-друга на улице?

Убугагагага... АААаа Паржал = ))
Я вам как мент в отставке говорю, в 50 % случаев это решается бутылкой коньяка, а когда я сам получал справки в нарко- и психдиспансере, на меня даже не посмотрели, хотя я был с жутчайшего похмелья, и написали: "противопоказаний к ношению огнестрельного оружия нет". Как жуликам получить стволы я описал несколькими постами ранее, найдите мне аргументы против этого?
Большинство охотников даже сейфа дома не имеют, т.к. участковому некогда перется к ним домой - других забот хватает, заяв от бабушек в каждом ящике стола по 20 штук. С такими убеждениями вам , уважаемые по грин-карте и го хоум ту юнайтед стейтс, где салажата тыренными у взрослых(и чистыми заметьте) стволами валят пачками одноклассников, что-то я у нас такого не припомню.

Сообщение отредактировал Zaar: 21 March 2008 - 1:16

[Belinenoc]

На самом деле даже если разрешить короткокоствол, то это ни чего не изменит. Просто начнется павальная легализация до того не легального оружия, что в свою очеред приведёт к росту коррупции и как итог к парочке громких арестов, и снятию пары чинов с постов (ну сэтим я наверное загнул, кто знает). А кол-во стволов на руках не намного увеличится. Вывод: Ни чего не изменится!

[RND]

Убугагагага... АААаа Паржал = ))
Я вам как мент в отставке говорю, в 50 % случаев это решается бутылкой коньяка, а когда я сам получал справки в нарко- и психдиспансере, на меня даже не посмотрели, хотя я был с жутчайшего похмелья, и написали: "противопоказаний к ношению огнестрельного оружия нет". Как жуликам получить стволы я описал несколькими постами ранее, найдите мне аргументы против этого?
Большинство охотников даже сейфа дома не имеют, т.к. участковому некогда перется к ним домой - других забот хватает, заяв от бабушек в каждом ящике стола по 20 штук. С такими убеждениями вам , уважаемые по грин-карте и го хоум ту юнайтед стейтс, где салажата тыренными (и чистыми заметьте) стволами валят пачками одноклассников, что-то я у нас такого не припомню.

А почему я должен уезжать из страны где родился, где могилы моих отца и матери, дедов и прадедов? Потому что милиционер в отставке, злоупотреблявший алкоголем так считает? На основании чего? На основании того, что я хочу жить в нормальной стране с нормальными законами, а ему это не нравится?

[Zaar]

На самом деле даже если разрешить короткокоствол, то это ни чего не изменит. Просто начнется павальная легализация до того не легального оружия, что в свою очеред приведёт к росту коррупции и как итог к парочке громких арестов, и снятию пары чинов с постов (ну сэтим я наверное загнул, кто знает). А кол-во стволов на руках не намного увеличится. Вывод: Ни чего не изменится!

Как ты сам написал - начнется легализация стволов. Будет сложнее привязывать стволы к жуликам.
Правда и сейчас есть способ безопасного (относительно) ношения любого ствола. Хотите расскажу? = )

[Belinenoc]

Как ты сам написал - начнется легализация стволов. Будет сложнее привязывать стволы к жуликам.
Правда и сейчас есть способ безопасного (относительно) ношения любого ствола. Хотите расскажу? = )

=) Спасибо за предложение конечно, но мне это не к чему. Предпочитаю надеятся на чистые руки. Даже зажигалку в кормане не ношу, как многие делают))))))

[Nidellor]

А почему я должен уезжать из страны где родился, где могилы моих отца и матери, дедов и прадедов? Потому что милиционер в отставке, злоупотреблявший алкоголем так считает? На основании чего? На основании того, что я хочу жить в нормальной стране с нормальными законами, а ему это не нравится?

На основании того, что в противном случае придется уезжать тем, кто предлагаемые законы не будет считать нормальными. Если можно, я так и не понял, каким образом свободное ношение оружия будет способствовать повышению безопасности? Сейчас, к примеру, я с достаточной вероятностью могу сказать, что на улице днем ко мне пистолет никто не приставит. Если любой сможет зайти и купить оружие, как в тех же штатах, такой уверенности не будет. ОПГ будет вооружаться куда легче, начинающие грабители будут ходить на дело не с ножами, а с огнестрельным оружием. При попытке достать вышеозначенное оружие не факт, что будет возможность его применить, зато есть большая вероятность спровоцировать нападающего. К тому же не исключены несчастные случаи и помутнения рассудка. Я о массовых расстрелах уже давно у нас что-то не слышал, а в США оно регулярно происходит. Так что упорно не понимаю, от кого меня призваны защищать эти "нормальные законы".

P.S. Личные оскорбления собеседника вас не красят. Я бы человеку, не способному контролировать эмоции, огнестрельное оружие точно не доверил бы. А то не дай бог чего, еще нагрубит ему кто, а он не одного зарежет, а всю компанию перестреляет.

[Zaar]

А почему я должен уезжать из страны где родился, где могилы моих отца и матери, дедов и прадедов? Потому что милиционер в отставке, злоупотреблявший алкоголем так считает? На основании чего? На основании того, что я хочу жить в нормальной стране с нормальными законами, а ему это не нравится?

Лирика = )
Личные нападки поскипаны за несостоятельностью.
Живите , как хотите, меня это мало интересует.
Я лишь подвожу вас к одному простому факту - вы пытаетесь изменить частные случаи общего несовершенства системы. Начинать надо с более базовых вещей, например, с переработки уголовного законодательства и начинать со статей, отвечающих за ответственность государственных служащих, чтоб выстроить более рабочую систему правоохранительных органов, которые, в последствии, и будут контролировать вас с вашими пистолетиками.

Уважаемый РНД, я так и не увидел аргументированного фактов, против указанных мной схем получения криминалитетом оружия. Я весь в ожидании = )

Сообщение отредактировал Zaar: 21 March 2008 - 1:35

[Belinenoc]

Не по теме.
А где многоуважаемая Ольга?))))))))) Не может же она такое просто мимо пропустить))))))))))))) Опять в ридонли что ли сидит?))))))))

[Zaar]

Не по теме.
А где многоуважаемая Ольга?))))))))) Не может же она такое просто мимо пропустить))))))))))))) Опять в ридонли что ли сидит?))))))))

Свят-свят-свят...
*крестится*

Не произноси это имя в суе, беду накликаешь.

[RND]

На основании того, что в противном случае придется уезжать тем, кто предлагаемые законы не будет считать нормальными. Если можно, я так и не понял, каким образом свободное ношение оружия будет способствовать повышению безопасности? Сейчас, к примеру, я с достаточной вероятностью могу сказать, что на улице днем ко мне пистолет никто не приставит. Если любой сможет зайти и купить оружие, как в тех же штатах, такой уверенности не будет. ОПГ будет вооружаться куда легче, начинающие грабители будут ходить на дело не с ножами, а с огнестрельным оружием. При попытке достать вышеозначенное оружие не факт, что будет возможность его применить, зато есть большая вероятность спровоцировать нападающего. К тому же не исключены несчастные случаи и помутнения рассудка. Я о массовых расстрелах уже давно у нас что-то не слышал, а в США оно регулярно происходит. Так что упорно не понимаю, от кого меня призваны защищать эти "нормальные законы".

P.S. Личные оскорбления собеседника вас не красят. Я бы человеку, не способному контролировать эмоции, огнестрельное оружие точно не доверил бы. А то не дай бог чего, еще нагрубит ему кто, а он не одного зарежет, а всю компанию перестреляет.

ОПГ никогда не будут вооружаться легальным оружием. То-же самое касается и грабителей. Легальный ствол - это история. Вы слышали о массов выезде преступником на место преступления с использованием автотранспорта, зарегитрированного на их имя?

Вы не слышали о "массовых расстрелах". А о поножовщине и безнаказанности слышали? О подонках, позарившихся на старенькую иномарку и вырезающих из-за этого молодую семью с ребенком слышали? А об убитых и изнасилованных группой отморозков девушках и покалеченных их спутниках слышали?

Ситуация такова, что преступники более защищены чем граждане. И гражданам не дают возможности себя защитить самостоятельно. Граждан толкают на нарушение законов.

Преступник идет на преступления будучи уверенным в своем успехе и безнаказанности. Я говорил уже об этом. Или Вы считаете, что преступник идет на преступления с единственной целью - сесть в тюрьму? Да, преступник осознает, что его предприятие опасно и его могут поймать. Но совершает преступление преступник именно тогда, когда он уверен в своем успехе. Потому нападение на 36-ти летнего 2-х метрового мужчину было в подъезде, а не на улице. И что значит "спровоцировать"? если преступник достает какое-либо оружие, значит он готов его применить. Если Вы с целью самообороны берете какое-либо оружие, значит Вы готовы его применить. Или не так? если Вы готовы применить оружие против вооруженного преступника, о каком "провоцировании" Вы говорите? Не берите оружие. Не будет и "провоцирования". Но если лично Вы не хотите защитить себя, почему Вы должны лишать этого права других?

[Belinenoc]

Если честно, то это уже смахивает на парною..... Надо срочно вооружаться, а то нас всех убьют! Ну не здорово правда......

1. Человек имеющий ствол, скорее решиться на преступление, чем имеющий нож, топор, что угодно... ИМХО.
2. Даже если у девушки с парнем будет пулемёт. На толпу отморозков они скорее всего даже не успеют отреагировать. Хотя если успеют, шанс конечно есть что они побегут или наоборот раззадорятся увидив как дрожащая рука направляет на них пистолет.... Ну люди есть люди! Что вы хотите. Не так уж просто выстрелить в человека, я так думую.
3. Про машины. Если захотят угнать, ограбить водилу, то что бы у него там не было ссобой он просто тупо не успеет этим воспользоваться. В какой то програме видел, они там тестили всё от бейзбольной биты до пистолета.

И потом не забывайте, что в данном случае вооружены уже могут быть обе стороны конфликта. А про благополучных и неблагополучных, бедных и богатых, кому давать, а кому нет - это вообще странное разделение. Первые нуждаются в защите куда больше чем вторые, а уж какой безпредел может устроить какой-нить мажорчик на папеной тачке я вообще молчу, знаю об этом не понаслышке. Были прициденты в оба конца. Моё мнение что бы защитить себя, мою семью, близких оружее нужно в последнюю очередь. Главное голову на плечах иметь.

UPD
Хотя да! Застрелить - это конечно гуманне чем зарезать или зарубить......

Сообщение отредактировал Belinenoc: 21 March 2008 - 2:44

[RND]

Лирика = )
Личные нападки поскипаны за несостоятельностью.
Живите , как хотите, меня это мало интересует.
Я лишь подвожу вас к одному простому факту - вы пытаетесь изменить частные случаи общего несовершенства системы. Начинать надо с более базовых вещей, например, с переработки уголовного законодательства и начинать со статей, отвечающих за ответственность государственных служащих, чтоб выстроить более рабочую систему правоохранительных органов, которые, в последствии, и будут контролировать вас с вашими пистолетиками.

Уважаемый РНД, я так и не увидел аргументированного фактов, против указанных мной схем получения криминалитетом оружия. Я весь в ожидании = )

Совершенных законов не существует.

Существует "Закон об оружии". Хороший и внятный закон.

Отвечать, прежде всего, человек должен перед самим собой. Общество не "зона", а граждане не заключенные, чтобы их контролировать. А начинать надо с соблюдения существующих законов. И в приоритете должна стоять защита отдельно взятого гражданина. Только так. И тогда гражданин сам будет защищать такое общество. Почему Россия сейчас имеет много криминального я отписал выше.


Для роли изменителя частного от общего, а также борьбы с ветряными мельницами и постройки высокой башни, на которой можно пить чай и слушать звон колоколов, я подхожу мало. Я всего лишь скромно соблюдаю законы и требую этого от других. Не нарушаю чьих-либо прав и не даю нарушать свои. Законными методами и способами. Без коньяка, телефонных звонков, сотрясания воздуха корочками, визитками, подмигивания и засовывания конвертов в карман. Вот и все

[Zaar]

Про ОПГ и стволы - из пальца высосано. Найти "терпилу", на которого регается ствол с последующим его "терянием" для маломальски толковой гоп-бригады - раз плюнуть. И тут, вуаля, вы получайте чистый ствол = )

[Belinenoc]

Я даже любезно подскажу, сколько именно: 35 тыс. убитых и 250 тыс. раненых.



Если один подросток стреляет в другого, значит, для этого есть причина? Вам разъяснить значение английского слова "bully", или вы сами посмотрите в словаре?

Да дело не в том, что сколько гибнет на дорогах, кто в кого стреляет тоже не так важно. Просто лично меня пугают люди которые кричат: "Дайте мне пистолет и я вас всех защитю!" или "Дайте мне пистолет я буду защищаться...", куда больше чем толпа гопников..... С этими хоть всё понятно. А такого "защитника" хрен поймёшь чего он хочет.....

[Zaar]

Если один подросток стреляет в другого, значит, для этого есть причина? Вам разъяснить значение английского слова "bully", или вы сами посмотрите в словаре?

Меня мало волнуют причины подтолкнувшие америкосовских тинов к игре в тир в собственной школе. Для меня факт, что там это есть, а у нас нет.
Меня больше волнует, чтоб, когда моя дочь пойдет в школу, она не схватила шальную пулю от мелкого придурка, который подтянул у папы пистоль (ружжо сложнее протащить в школу, не находите?).

Сообщение отредактировал Zaar: 21 March 2008 - 3:11

[RND]

Если честно, то это уже смахивает на парною..... Надо срочно вооружаться, а то нас всех убьют! Ну не здорово правда......

1. Человек имеющий ствол, скорее решиться на преступление, чем имеющий нож, топор, что угодно... ИМХО.
2. Даже если у девушки с парнем будет пулемёт. На толпу отморозков они скорее всего даже не успеют отреагировать. Хотя если успеют, шанс конечно есть что они побегут или наоборот раззадорятся увидив как дрожащая рука направляет на них пистолет.... Ну люди есть люди! Что вы хотите. Не так уж просто выстрелить в человека, я так думую.
3. Про машины. Если захотят угнать, ограбить водилу, то что бы у него там не было ссобой он просто тупо не успеет этим воспользоваться. В какой то програме видел, они там тестили всё от бейзбольной биты до пистолета.

И потом не забывайте, что в данном случае вооружены уже могут быть обе стороны конфликта. А про благополучных и неблагополучных, бедных и богатых, кому давать, а кому нет - это вообще странное разделение. Первые нуждаются в защите куда больше чем вторые, а уж какой безпредел может устроить какой-нить мажорчик на папеной тачке я вообще молчу, знаю об этом не понаслышке. Были прициденты в оба конца. Моё мнение что бы защитить себя, мою семью, близких оружее нужно в последнюю очередь. Главное голову на плечах иметь.

Я так-же отвечу честно и откровенно. "Назло маме отморожу уши". Почему-то именно эта поговорка пришла мне в голову после прочтения Вашего сообщения.

1. Человек легально приобретает огнестрельное оружие потому что:
а) он просто любит оружие и любит стрелять из него
б) предполагает использовать его как средство самообороны

Легально приобретенное оружие может стать орудием преступления если:
а) его похитили
б) оно было потеряно
в) неумышленное применение в результате несчастного случая
г) человек совершил преступление в состоянии аффекта и аналогичных состояний

"Пойду куплю пистолет и пойду грабить"? Сам механизм легализации делает такой подход крайне невыгодным предприятием.

2. Т.е. Вы считаете, что людям абсолютно не свойствен инстинкт самосохранения? Увидев, что предполагаемая жертва не такая уж беззащитная, преступник, сознательно подвергая свою жизнь опасности, обязательно попытается проверить, "забздит пальнуть или не забздит?". А потенциальная жертва, находясь в условиях стресса, чувствуя угрозу личной безопасности, сознательно вооружившаяся огнестрельным оружием, чтобы использовать его для самообороны, будет подвергать себя мучительным моральным экзекуциям на тему "имею ли я право? пускай они подонки, но ведь твари божьи"

3. Преступник выезжает на место преступления на личном автотраспорте, зарегистрированном на его имя. Я так понимаю, такая ситуация для Вам представляется обыденной, коли Вы предполагаете, что человек пойдет грабить используя огнестрельное оружие, приобретенное легально и зарегистрированное на его имя. Очевидно такой преступник на месте преступления обязательно оставит свою визитку. Для полноты картины. Так?

Не совсем понятно, с какой стороны здесь богатые, бедные и мажорчики на папиных тачках? Это к чему? Я так понимаю, весь криминал и поножовщина у нас исключительно от мажорчиков на папиных тачках? Богатые угнетают бедных, а разреши легально продавать оружие, так они их вообще отстреливать начнут на улицах?

[Zaar]

Омфг, про то, как жуликам "намыть" легальный ствол я вам привел уже три вполне рабочих схемы.
По опыту скажу - в 80 % случаев ограблений (или разбоев, опционально) нападение для потерпевшего неожиданно, они не то что лица жулика, а порой и сам факт нападения помнят с трудом. Не надо утрировать все до банальностей. Преступники не идиоты.

Вероятность того, что ваша дочь схватит шальную пулю в школе после легализации КС намного меньше вероятности погибнуть в маршрутном такси, которое пилотируют представители "братских народов Кавказа".

Какая-никакая вероятность, но она есть. Моя задача любыми способами свести ее к минимум. И если такие законы, как ваш, будут приниматься. Я лучше в Белорусию жить поеду.

После легализации кривая преступности пойдет вниз, можете быть уверены.

Мсье телепат?