107 ответов в теме

[Снуснум]

А)Джовсов Калдари встретили ПОСЛЕ войны.
Б)Трусливый мир предложили Галленте а не Калдари... Амарры и Калдари друг о друге тогда и не знали еще даж... просто галлы резко поседели когда вдруг нечайно нашли империю Амарр...

При чем тут НАША родная система?
Нам достаточно того факта что галлы подписывая трусливый мир согласились вернуть Калдари ВСЕ захваченые ими колонии...

Я бы сказал что не столько трусливые, сколько думающие о своем народе. После того, как ваш психопат-адмирал направил свой кораблик на совершенно беззащитный город - логично стал вопрос: "а стоит ли кучка колоний человеческих жизней, которые эти психи несомненно еще убьют кучу?" Решили что нет, и дали мир. Это называется "человечность"...

[Bladesinger]

При чем тут НАША родная система?
Нам достаточно того факта что галлы подписывая трусливый мир согласились вернуть Калдари ВСЕ захваченые ими колонии...

При том, что изначально калдари хотели и независимости, и Калдари Прайм. Отказ от второго без сомнения был уступкой. Глупо это отрицать.

"Федерация признала суверенитет Государства Калдари, и обе стороны возвратили друг другу прежние территории, за исключением Калдари Прайм, оставшейся под властью Федерации Галленте."(с)
http://eve-ru.com/in...4&id=365&mid=39
Слова "возвратили друг другу", думает мне, имеют несколько иной смысл, чем "согласились вернуть все захваченные колонии". Это банальный торг. Обмен. Одни окупированные территории - на другие, признание независимости - на Калдари Прайм. Война всем надоела, был найден компромис.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 05 May 2008 - 20:07

[Wyrm]

Я бы сказал что не столько трусливые, сколько думающие о своем народе. После того, как ваш психопат-адмирал направил свой кораблик на совершенно беззащитный город - логично стал вопрос: "а стоит ли кучка колоний человеческих жизней, которые эти психи несомненно еще убьют кучу?" Решили что нет, и дали мир. Это называется "человечность"...

Тогда не забудте добавить еще жуткие тормоза))
Ибо инцидент случился в САМОМ НАЧАЛЕ войны...

При том, что изначально калдари хотели и независимости, и Калдари Прайм. Отказ от второго без сомнения был уступкой. Глупо это отрицать.

"Федерация признала суверенитет Государства Калдари, и обе стороны возвратили друг другу прежние территории, за исключением Калдари Прайм, оставшейся под властью Федерации Галленте."(с)
http://eve-ru.com/in...4&id=365&mid=39
Слова "возвратили друг другу", думает мне, имеют несколько иной смысл, чем "согласились вернуть все захваченные колонии". Это банальный торг. Обмен. Одни окупированные территории - на другие, признание независимости - на Калдари Прайм. Война всем надоела, был найден компромис.

Мне сильно сомнительно что от стороны Калдари было много захваченных галленте систем... скорее наоборот, ибо логично что Калдари организовывали поначалу много колоний недалеко родной планеты, а отступая далеко к своим колониям галлы наверняка погоняя взяли поначалу очень много старых калдарских миров.

Ога, но прошло уж век... хватит отдыхать истинным воякам - Калдари... а если неженки галленте не готовы к войне - эт их проблема... пока родину не вернем - не успокоимся...

[Снуснум]

Ога, но прошло уж век... хватит отдыхать истинным воякам - Калдари... а если неженки галленте не готовы к войне - эт их проблема... пока родину не вернем - не успокоимся...

Судя по общему градусу накала, Калдари Прайм если и будет возвращена союзникам, то в лучшем случае в виде голого куска камня, непригодного для жизни вообще, а в худшем - в виде пояса астероидов...

P.S. *Про себя*: Сегодня же направить начальству рапорт с предложением срочно приступить к разработке плана вторжения в земли союзников. Ненадежны, из-за своей чертовой Калдари Прайм совмем голову потеряли...

[Bladesinger]

Мне сильно сомнительно что от стороны Калдари было много захваченных галленте систем... скорее наоборот, ибо логично что Калдари организовывали поначалу много колоний недалеко родной планеты, а отступая далеко к своим колониям галлы наверняка погоняя взяли поначалу очень много старых калдарских миров.

Поскольку хронки об этом умалчивают, мы можем лишь фантазировать и строить догадки, которые, понятное дело, не имеют ничего общего с реальностью.

Ога, но прошло уж век... хватит отдыхать истинным воякам - Калдари... а если неженки галленте не готовы к войне - эт их проблема... пока родину не вернем - не успокоимся...

"У французов чувство национальной чести всегда тлеет под пеплом. Достаточно лишь искры, чтобы разжечь его." Наполеон I
Валяйте. Поднесите спичку. (:

[Wyrm]

Судя по общему градусу накала, Калдари Прайм если и будет возвращена союзникам, то в лучшем случае в виде голого куска камня, непригодного для жизни вообще, а в худшем - в виде пояса астероидов...

P.S. *Про себя*: Сегодня же направить начальству рапорт с предложением срочно приступить к разработке плана вторжения в земли союзников. Ненадежны, из-за своей чертовой Калдари Прайм совмем голову потеряли...

Ничего, мы и хуже планеты терраформировали...
А ресурсы... ну "одолжим" с 3ей планеты в системе...

Поскольку хронки об этом умалчивают, мы можем лишь фантазировать и строить догадки, которые, понятное дело, не имеют ничего общего с реальностью.


"У французов чувство национальной чести всегда тлеет под пеплом. Достаточно лишь искры, чтобы разжечь его." Наполеон I
Валяйте. Поднесите спичку. (:

Особено когда они отдавали без боя Париж Гитлеру

[Bladesinger]

Особено когда они отдавали без боя Париж Гитлеру

...а так же на параде у Бранденбургских ворот в сентябре 1945 года. (:

[Shin Mao]

Галенты еще за все поплатятся, помяните мои слова. Только кровь врага может смыть пятно с оскорбленной чести и гордости нации. Ни годы не лживые обещания, не смогут заглушить гнев и нашу боль, о потере родины. Это то что свято для каждого калдари и за ее возвращение мы готовы заплатить великую жертву. Пусть планеты наших врагов превратятся в выженные пустыни и мертвые будут хоронить своих мертвецов, тотальная война до победного конца, все для войны и все для победы, свободу Калдари Прайм!

p.s.

Вот кстати в тему замечательная боевая песня от Алькор в соавторстве с Сергеем Пыхтиным:


РЕЙД

Мы к планете приближались, нас ловили на прицел. Am, E
А в наушниках смеялись: "Улетай, покуда цел!" Am
Но насмешки не спасают, есть приказ, проложен курс… A7, Dm
А исход войны решает человеческий ресурс. Am, E, Am
А исход войны решает, G, C
А исход войны решает, Dm, Am
А исход войны решает Dm, Am
Человеческий ресурс. E, Am

Стала логика жестокой, как на шахматной доске:
От колоний нету прока, если вид "на волоске".
Что вам толку от планеты, коль народ повержен в прах?!
А цена любой победы измеряется в гробах.

Мы врывались в атмосферу из заоблачной дали,
Сквозь огонь в стальную стену развернулись корабли.
А внизу горят кварталы, смотрят в небо сотни глаз…
Вам колоний было мало?! Мы идём, встречайте нас!

В кутерьме воздушной битвы - кто кого загонит в гроб:
Атмосферный истребитель развернулся прямо в лоб.
Я лечу навстречу смерти - управляемый снаряд…
Истребители, поверьте, замечательно горят!

Нашу "акцию возмездья" осудил десяток рас,
Но проклятья бесполезны, если выполнен приказ.
Говорят: "Привлечь к ответу!", а за этим - только страх…
Ведь цена любой победы измеряется в гробах.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 05 May 2008 - 21:55

[Снуснум]

Галенты еще кровью умоются, помяните мои слова. Только кровь врага может смыть пятно с оскорбленной чести и гордости нации. Ни годы не лживые обещания, не смогут заглушить наш гнев и нашу боль, о потере нашей родины. Это то что свято для каждого калдари и за ее возвращение мы готовы заплатить великую жертву. Пусть планеты наших врагов превратятся в выженные пустыни и мертвые будут хоронить своих мертвецов, тотальная война до победного конца, все для войны и все для победы, свободу Калдари Прайм!

При таком подходе хоронить убитых с обеих сторон будет некому.

Хотя, как сотруднику министерства обороны Великой Империи Амарр, я не могу не порадоваться такому развитию событий. По-большому счету все, что останется сделать после этого - выслать колонизационные корабли

[Veronika]

Галенты еще кровью умоются, помяните мои слова. Только кровь врага может смыть пятно с оскорбленной чести и гордости нации. Ни годы не лживые обещания, не смогут заглушить гнев и нашу боль, о потере родины. Это то что свято для каждого калдари и за ее возвращение мы готовы заплатить великую жертву.

... так народ Калдари навсегда исчез с карты галактики...

Сообщение отредактировал Veronika: 05 May 2008 - 21:55

[Shin Mao]

... так народ Калдари навсегда исчез с карты галактики...

Выживет сильнейший, Федерация слаба и порочна и будет сметена с лица космоса, конечно если не капитулирует. К тем кто будет стоять у нас на пути снисхождения не будет, к тем кто сдасться будет проявлено милосердие, сопротивление бесполезно.
Калдари как феникс возродились из пепла после того жуткого и кровопролитного конфликта, перегрупировались и стали значительно сильнее, нашь враг же слабел погрязнув в пороках, низменном самодовольстве и самолюбовании. Мы сильны и за нами правда, нашь мир - это война до победного конца, и пусть галактика горит огнем мы победим! Если нам ради победы прийдется убить 9 из 10 галентов мы на это пойдем, без рефлексии и лицемерных сожелений, a la guerre comme a la guerre dixi...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 05 May 2008 - 22:28

[Kostya7er]

калдари много говорят и мало делают %)

[Bladesinger]

"Дрожи, тиран! Дрожите вы,
Крамольники в изгнаньи,
Изменники родной страны:
Вам будет воздаянье,
Вам будет воздаянье!
Здесь всяк солдат, чтобы вас бить!
И пусть падут герои:
Земля родит иных, чтоб мстить
В ожесточенном бое!"(с)
La Marseillaise (пер. М. И. Венюкова)

Сообщение отредактировал Bladesinger: 05 May 2008 - 22:32

[Wyrm]

... так народ Калдари навсегда исчез с карты галактики...

Было б с кем воевать
У галленте ж нынче не модно даже служить во флоте(С)

калдари много говорят и мало делают %)

Да уж куда нам до вас?)
Великая всемогучая Scope - прям таки лицо галлфедов.... только и знают что балоболят, а делать вообще ничего не делают))

Сообщение отредактировал Wyrm: 06 May 2008 - 0:12

[Kostya7er]

общаемся посредством "сам дурак"? %)

[Taraka]

Я бы сказал что не столько трусливые, сколько думающие о своем народе. После того, как ваш психопат-адмирал направил свой кораблик на совершенно беззащитный город - логично стал вопрос: "а стоит ли кучка колоний человеческих жизней, которые эти психи несомненно еще убьют кучу?" Решили что нет, и дали мир. Это называется "человечность"...

а хорошо что не Амарров нашли, isnt`it ?
1 Амарр на 1 город федофилов, ОЧЕНЬ не плохой размен, слова Императора было бы достаточно.

[DeTech]

Позвольте напомнить вам несколько исторических фактов.
Когда начиналась война межу Калдари и Галленте, у Калдари военой мощи многократно было меньше чем у Галленте.
Калдари выселили с их родной планеты, которая ясен была центром всего и вся. Да и другие ближайшие колонии Калдари были быстро захвачены Галленте в начале войны.
Итого, Калдари остались с очень небольшим (относительно флота федерации) флотом на очень-очень молодых колониях...

Да-да-да. Федерация только и думала все эти годы как уничтожить калдари и воевали только против них...
Может я напомню несколько исторических фактов?

Сразу как только Калдари свалили куда то к черту на кулички - на Федерацию наехал военный каток Амаррской империи. Это намного позже Амаррская империя сильно сдаст и превратится в то что мы имеем сейчас. А тогда это была сильнейшая известная сила в галактике(если не считать джовов), которая сметала и порабощала все подряд что встретит. И именно Федерация(задолго до Джовов) первая обломала рога военной машине Амарр, положив начало ее развалу, который позже был завешен поражением от Джовов и потерей провинциальных територий(Амматар, Ханид, Республика Матар). Именно Федерация создала все предпосылки для востания Матарской Республики.
Так что ненадо тут говорить про то что Калдари развивались быстрее за счет того что типо такие крутые. Пока Калдари, подпитываемые своей ненавистью у себя в уголке растили флот и поколения солдат+рабов в тиши и покое, Федерация дралась и Калдари были не единственным ее врагом.

Безнадежно, эх??
А тем не менее, флот вырос многократно, колонии развились и укрепились. Одновременно на протяжении всей войны экономика Галленте "кровоточила", а флот медлено но неумолимо сдувался...

Факты? Насколько я помню историю, как раз к началу войны Калдари имели более грамотную и продвинутую военную доктрину чем Федерация(неудивительно, ведь у Федерации не было врагов в обозримом космосе, о том что Калдари являются пятой колонной они и не догадывались) которая полностью парализовала флот Федерации в первые годы войны. Перечитайте бекстори. Федерация была в роли догоняющих. И именно Федерация смогла перестроиться в ходе войны, разработать новую грамотную военную доктрину, внедрить принципиально новые технологии и достичь преимущества в войне. Кто знает как бы развивалась бы ситуация если бы в Третьей и последней войне не был бы заключен мир - тенденции развития на тот момент были далеко не в пользу Калдари. Другое дело что Федерация ценит мир больше чем сомнительное удовольствие втоптать кого то в грязь.

Так что...
Калдари война не просто нужна щас, а ОЧЕНЬ нужна...

Конечно, патриотизм и ненависть к Галленте(единственное что удерживает Калдари от развала) согласно последним новостям падает, приземленные ценности Федерации а-ля "условия работы", "размеры з/п" и т.д. которые Калдари с гордостью всегда отметали начинают ролять. Нехорошие тенденции. Такие надо пресечь на корню. Поэтому
"Нам нужна маленькая победоносная война" (с)

Выживет сильнейший, Федерация слаба и порочна и будет сметена с лица космоса, конечно если не капитулирует. К тем кто будет стоять у нас на пути снисхождения не будет, к тем кто сдасться будет проявлено милосердие, сопротивление бесполезно.
Калдари как феникс возродились из пепла после того жуткого и кровопролитного конфликта, перегрупировались и стали значительно сильнее, нашь враг же слабел погрязнув в пороках, низменном самодовольстве и самолюбовании. Мы сильны и за нами правда, нашь мир - это война до победного конца, и пусть галактика горит огнем мы победим! Если нам ради победы прийдется убить 9 из 10 галентов мы на это пойдем, без рефлексии и лицемерных сожелений, a la guerre comme a la guerre dixi...

Где то я уже что-то подобное слышал. Ах, да... Национал-социалистическая рабочая партия.... и "возрождение германии после пепла первой мировой", "отсутствие сожалений ради великой цели".
Хайль Тибус Хетт?

Сообщение отредактировал DeTech: 06 May 2008 - 4:08

[Nidellor]

Да-да-да. Федерация только и думала все эти годы как уничтожить калдари и воевали только против них...
Может я напомню несколько исторических фактов?

Если уж делать такой упор на факты, то стоит внести некоторые поправки)

Сразу как только Калдари свалили куда то к черту на кулички - на Федерацию наехал военный каток Амаррской империи.

К вопросу о том, что калдари куда-то свалили.

"Фрегаты калдари остановили продвижение Федерации, и вновь установилась патовая ситуация. Постепенно большинство людей вернулись к нормальной жизни, а война стала чем-то вроде далёкой грозы, которая лишь изредка громыхает надо всеми. Стороны не желали говорить о мире, боясь что это воспримут как признак слабости. Подрастающее новое поколение не собиралось жертвовать собой ради неясных целей, и война постепенно выродилась в мелкие пограничные стычки и рейды".
(читай - была затяжная позиционная война и тлеющий конфликт)

К вопросу о "наезде" Империи Амарр и "обламывании рогов":

"Вопрос окончательно разрешился, когда галленты вступили в контакт с Империей Амарр, и вскоре посчитали её значительно большей угрозой, нежели калдари. Это подтолкнуло их быстро заключить мир".
(читай - галлентеане перепугались до смерти и со страху решили замириться с калдари; прямого конфликта у них не было и в помине)

http://eve-ru.com/in...4&id=365&mid=39

И именно Федерация(задолго до Джовов) первая обломала рога военной машине Амарр, положив начало ее развалу, который позже был завешен поражением от Джовов и потерей провинциальных територий(Амматар, Ханид, Республика Матар). Именно Федерация создала все предпосылки для востания Матарской Республики.
Так что ненадо тут говорить про то что Калдари развивались быстрее за счет того что типо такие крутые. Пока Калдари, подпитываемые своей ненавистью у себя в уголке растили флот и поколения солдат+рабов в тиши и покое, Федерация дралась и Калдари были не единственным ее врагом.

По поводу "предпосылок":

"Был отдан приказ собрать намного больший флот для подготовки к другому нападению на джовиан. Но оно так никогда и не состоялось.

В этот момент начался матарский бунт против амаррских поработителей. Удивительно, но матарцы оказались достаточно подготовлены и сильны духом, чтобы стать более чем достойными противниками для своих хозяев. У амаррцев, сталкивающихся с потерей власти над Минматарией, не оставалось другого выбора, кроме как перенаправить всю военную силу в тыл, чтобы разобраться с восставшими рабами. По сей день ходят слухи, что Галлентская Федерация тайно снабжала мятежников оружием, судами и оборудованием".

Т.е. предпосылками там были джовиане, а галлентеане если что и сделали - так это втихую оказали военно-техническую помощь. На большее духу не хватило. И не о каком прямом конфликте с Империей там речи и идти не могло.

http://eve-ru.com/in...4&id=539&mid=39

А вообще по факту последних новостей и "хроник" у меня складывается ощущение, что штатному писаке ССР приходится какую-то ересь высасывать из пальца, дабы подвести базу под имперскую войнушку, которая по крайней мере по духу противоречит всему, что было написано про калдари раньше. Они бы хоть описания рас поправили, что ли. Особенно в части про "лучшие условия жизни для законопослушных граждан". Бардак у них в голове. Могли бы что-то и постройнее придумать.

[Veronika]

Было б с кем воевать
У галленте ж нынче не модно даже служить во флоте(С)

Из секретного доклада Apaset Orviegnoure, CEO Federal Intelligence Office.
"… С особым удовлетворением хочется отметить полный успех двух ключевых операций по дезинформации предполагаемого противника.

По сообщениям штаба Federation Navy, из нескольких сотен кораблей, заявленных по нашему предложению как пропавшие, сформирован Резервный Флот, в настоящее время базирующийся на одной из удаленных баз. Экипажи кораблей проводят напряженные тренировки для повышения координации и слетанности боевых подразделений.

Одновременно, для компенсации количества личного состава, выведенного таким образом "за штат", нами был санкционирован сброс информации о недостатке рекрутов для Федеральных Сил. Новость была распространена через независимые СМИ и с воодушевлением подхвачена т.н. аналитиками предполагаемого противника. Согласно закрытой сводке, полученной нами от командования Federal Navy Academy, количество заявок о приеме на военную службу от патриотически настроенной молодежи увеличилось на 34% по сравнению с аналогичным периодом до публикации этой новости"

[Японский Летчик]

Валяйте. Поднесите спичку. (:

Обязательно, еще и бензинчиком полью)