121 ответов в теме

[dualavatara]

По сабжу: пример с Римом несостоятелен, т.к. в военном плане разрыв был совсем не такой уж большой.
Рекомендую лучше вспомнить испанцев и индейцев майя.

Что значит небольшой? В каких единицах измерять изволите?
А ындейцы были помянуты, да.

[Py4eek]

Что значит небольшой? В каких единицах измерять изволите?
А ындейцы были помянуты, да.

Это значит что между железным и бронзовым мечом разницы технически мало.
А индейцы может культурно и были боле высокоразвиты (что сомнительно), но вот технически сильно отставали. За что и поплатились.

[dualavatara]

Это значит что между железным и бронзовым мечом разницы технически мало.
А индейцы может культурно и были боле высокоразвиты (что сомнительно), но вот технически сильно отставали. За что и поплатились.

*записывает в блокнот*
ага... по этой логике между фригатами т1 и т2 разница вообще незаметная...

Если перечитать внимательно, то пример с римом и индейцами был немного о другом. А именно о том, что более древняя цивилизация не обязательно более развита (индейцы), а если и более развита, то это не гарантирует ей выживания (рим). Так что, увы...

И кстати, якобы некорректный пример с римом и индейцами - это единственное, что вас смутило?

Сообщение отредактировал dualavatara: 01 July 2008 - 20:44

[Rakocy]

Почему происходил крах огромных, скажем так, Империй (Египетская, Римская и т.д.).
Очень просто - среда обитания. Южные страны изначально находились в более выгодных условиях, нежели северные "дикари". Почва сдесь плодородная, климат приятный. А что у северных "дикарей"? Жопа ) Территорий мало, да и те не все хороши для сельского хозяйства. Постоянные войны за место под солнцем закляли северян. А если вообще брать, скажем так, викингов (Дания, Скандинавия и т.д.), то у них был простой выбор: приплыть к соседям и обобрать их, или сдохнуть. Поэтому пока на юге придумывали акведуки, на севере придумывали как быстро и больно побить врага и обобрать его. Работало простое правило "ни шагу назад", потому что за спиной жопа, а впереди благодать.
К тому же чем богаче становилась Империя, тем она больше зажиралась. Падала дисциплина, процветал разврат и прочая ерунда. И в итоге уже не способна противостоять свирепым атакам.

Кстати, интересный факт... мало относящийся к теме )
Когда Римлини захватывали Британию, а именно воевали с кельтами, то имело место следующая забавная штука. Римские солдаты боялись кельтов. Да-да, особенно друидов. Почему? Ну вот представте, что вы римский солдат, стоите плечем к плечу со своим товарищем в четком строе. На вас одет крепкий доспех (клепанная кожанка), в руках хорошее оружие. Вы обученный, квалифицированный солдат. А вон в том лесу собрались дикари, одетые в кто-во-что-горазд или вообще в одних штанах. Небритые, немытые, дикие, не знающие ни тактики, ни строя. В руках кто-что-взял-с-собой. И главное они, сцуко, не боятся. И тут выходит какой-то старикашка в смешной одежде. Размахивает своей палкой и что-то орет. И все. Эти дикари думают, что они неуязвимы. Они думаю что находятся под друидским оберегом. Да так свято думают, что невольно и сам начинаешь в это верить. И вот эта куча дикарей с безумными криками мчится на вашу шеренгу. Я бы сам обосрался )

[dualavatara]

Почему происходил крах огромных, скажем так, Империй (Египетская, Римская и т.д.).
Очень просто - среда обитания...
...
...И вот эта куча дикарей с безумными криками мчится на вашу шеренгу. Я бы сам обосрался )

Кстати, вариант изотермического фекального взрыва в результате синхронной дефекации всей команды корабля землян тоже заслуживает детального рассмотрения.

[Py4eek]

*записывает в блокнот*
ага... по этой логике между фригатами т1 и т2 разница вообще незаметная...

Не незаметная, а небольшая. Гуны, вон на треше летают и сливают Т2-шипы. Чем тебе не северные варвары?

Если перечитать внимательно, то пример с римом и индейцами был немного о другом. А именно о том, что более древняя цивилизация не обязательно более развита (индейцы), а если и более развита, то это не гарантирует ей выживания (рим). Так что, увы...

Разжевываю свою мысль. Берем твоих горячо любимых, северных варваров, завовавших Рим. Вот они, все из себя такие брутальные,мужественные, немытые и волосатые.
С другой стороны берем современную армию. Пушки, танки, самолетики... Авианосцы опять же. Военная орбитальная спутниковая система слежения для галочки.
Ну и на кого ты поставишь?
А всего навсего полторы тысячи лет разницы. А мы говорим о форе в 20 тысяч лет.

И кстати, якобы некорректный пример с римом и индейцами - это единственное, что вас смутило?

Мне этого оказалось достаточно. На одной ярости берсеркера и мечом на танк не попрешь.

Кстати, вариант изотермического фекального взрыва в результате синхронной дефекации всей команды корабля землян тоже заслуживает детального рассмотрения.

Фи, поручик.

[Oloth Teken'duis]

На примере исторических событий и при условии что "Земляне" будут технологически более развитой цивилизацией, скорее всего будет татальное уничтожение и Джовов, и Амара, и других рас. Так было практически на всех новых землях которые открывали Европейцы, Америка, Австралия, Африка. Современные более технологически развитые рассы приходили, не находили понимания с менее развитыми и тотально всех вырезали. вот и всё. мне кажется будет именно так. ни каких диалогов не будет.
а жителей Эдема вряд ли устроит появление каких то чубриков, которые начнут тут навязывать всем свой устав

[Dark Warlon]

Разжевываю свою мысль. Берем твоих горячо любимых, северных варваров, завовавших Рим. Вот они, все из себя такие брутальные,мужественные, немытые и волосатые.
С другой стороны берем современную армию. Пушки, танки, самолетики... Авианосцы опять же. Военная орбитальная спутниковая система слежения для галочки.
Ну и на кого ты поставишь?
А всего навсего полторы тысячи лет разницы. А мы говорим о форе в 20 тысяч лет.

ВО во как никрути но 20 т.лет это совсем мало )))) и за это время на Земле могла с ноля ВЫРАСТИ совсем новая цивилизация которая даже не догадывается а том что был переход и существует мир ЕВЫ. и развится не хило  
а если выжила Изначальная то даже развиваясь по спирали, она могла сделать витков 5-6, то представить трудно её тех, уровень.
- Фригат с ДПС от ДД и танком от дреда и со скоростью 10т м\с, самое малое что пришло в голову   ,
- или  облако частиц окружающий корабли и убивающий ТОЛЬКО ЯЙЦО,
- или кислота делающая  наш корабль чуть толще листка бумаги и рассыпающийся от нашего собственного чихания)))

ЗЫ Фантазия безгранична      

Сообщение отредактировал Dark Warlon: 02 July 2008 - 7:57

[dualavatara]

Не незаметная, а небольшая. Гуны, вон на треше летают и сливают Т2-шипы. Чем тебе не северные варвары?
.....

Мадам, Вы, все-таки, удивительная зануда. Майнер, осмелюсь предположить?
Хорошо, уж коли мы так всерьез разбираем мою телегу, что само по себе весьма парадоксально, давайте расставим все точки над Ё. Во-первых, вы исходите из догмы, что земляне де факто ушли в своем развитии далеко вперед и все ваши дальнейшие логические построения базируются на вере в истинность этого утверждения. Я же, напротив, утверждаю, что сие совершенно не факт, и выдвигаю контр-гипотезу, иллюстируя её примерами из земной истории. Еще раз - иллюстрация касается именно того аспекта, что ... напишу крупными буквами, может так лучше дойдет... ВОЗРАСТ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ЕЙ ПРЕИМУЩЕСТВА В СТОЛКНОВЕНИИ С БОЛЕЕ МОЛОДОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. И поскольку в логических построениях надлежит оперировать исключительно фактами, а в нашем случае их немного - данные о развитии земной цивилизации на момент Исхода, упадок после закрытия врат, временной промежуток в 20 000 лет и данные о текущем технологическом уровне EVE; совершенно нет четких оснований утверждать однозначно о гипотетическом технологическом превосходстве Изначальных.

Сообщение отредактировал dualavatara: 02 July 2008 - 9:02

[У-ух]

А почему вы не учитываете то, что у Земли изначальной тоже могут быть молодые колонии. Тоже могли идти войны. И потом всегда находятся пионеры, которые изучают фронтир. Пограничники, разведчики. Причем, скорее всего в мире EVE появится как раз эскадра разведки. Причем сбалансированная и готовая ко всему. И 20000 лет для галактической цивилизации это никак не 5-6 витков а хорошо если 0,1 витка. Слишком большое разнообразие типов людей, а может и не людей, будет составлять общность этой цивилизации. Что обеспечит ее устойчивое развитие. А основываться на опыте Земной жизни до эпохи НТР (научно-технической революции) нельзя.

[dualavatara]

А почему вы не учитываете то, что у Земли изначальной тоже могут быть молодые колонии.

Если учитывать то, что МОЖЕТ БЫТЬ и выстраивать теории на этой основе, то в предположениях можно дойти до абсурда - например, возможно земляне на самом деле уже 4 года как полностью контроллируют мир EVE. Или, не дай бог, что мир EVE на самом деле не более чем виртуальная реальность, изобретенная высокоразвитыми землянами для сублимации особо агрессивных представителей вида.

Сообщение отредактировал dualavatara: 02 July 2008 - 10:46

[Vulpinari]

мир EVE на самом деле не более чем виртуальная реальность, изобретенная высокоразвитыми землянами для сублимации особо агрессивных представителей вида.

чото мне как-то ссыкатно =)

[dualavatara]

чото мне как-то ссыкатно =)

Не бойся, друг, постоянная Планка нас спасет!

[Японский Летчик]

Походу, пора на форуме создавать еще один раздел - курилка. Или лучше укуривалка?

[У-ух]

Если учитывать то, что МОЖЕТ БЫТЬ и выстраивать теории на этой основе, то в предположениях можно дойти до абсурда - например, возможно земляне на самом деле уже 4 года как полностью контроллируют мир EVE. Или, не дай бог, что мир EVE на самом деле не более чем виртуальная реальность, изобретенная высокоразвитыми землянами для сублимации особо агрессивных представителей вида.

А эта тема изначально идет как может быть. А молодые колонии у Земли изначальной скорее всего есть или даже так должны быть обязательно! Иначе не полезли бы во врата EVE, не поняв до конца, что это такое и как ими управлять. И как в случае чего починить. А земляне не 4 года а 8 и не контролируют а проводят здесь свои выходные. Экзотика и варварство. Красота!!

[Rakocy]

про виртуалку читайте на пред. странице мой пост )

[Py4eek]

Мадам, Вы, все-таки, удивительная зануда. Майнер, осмелюсь предположить?

Месье, Вы... А ладно, не буду продолжать.
Не, не майнер. Агентран+ПВП.

Хорошо, уж коли мы так всерьез разбираем мою телегу, что само по себе весьма парадоксально, давайте расставим все точки над Ё. Во-первых, вы исходите из догмы, что земляне де факто ушли в своем развитии далеко вперед и все ваши дальнейшие логические построения базируются на вере в истинность этого утверждения.

Пролог (Официальный, прошу заметить)
А теперь объясни мне какие основания считать, что земляне, уже освоившие джамп и варп приводы (причем, даже в системы, где ворот изначально нет. Такого в Еве до сих пор нету) и основавшие сотни колоний должны вдруг впасть в детство? Это довольно маловероятно.
Закрытие Врат для землян было событием очень и очень досадным, но совершенно не смертельным.

ВОЗРАСТ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ЕЙ ПРЕИМУЩЕСТВА В СТОЛКНОВЕНИИ С БОЛЕЕ МОЛОДОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.

Хорошо, я тоже напишу крупными буквами:
ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ РАЗРЫВА НЕ ДАЮТ ЖИТЕЛЯМ EVE НИКАКИХ ШАНСОВ.

На Земле до сих пор существуют примитивные племена. До которых всем (кроме долбаннутых на всю голову ученых и путешественников) совершенно нет дела. Вот такой резервацией, совершенно не интересной землянам, я и вижу вселенную Ева. Поэтому при столковении землян и евовцев не будет НИЧЕГО. Земляне просто полетят по своим делам дальше.

ЗЫ рекомендую прочитать рассказ "Воробьи галактики"

[Pepelatz]

Вообще это мне напоминает противостояние кланов и сферы. Потомки Керенского конечно молодцы, и мехи у них зверские, но подлые сфероиды способны на всякие пакости, так что в случае землян и нового эдема тут бабушка еще, знаете ли, на двое гадала

[У-ух]

Вообще это мне напоминает противостояние кланов и сферы. Потомки Керенского конечно молодцы, и мехи у них зверские, но подлые сфероиды способны на всякие пакости, так что в случае землян и нового эдема тут бабушка еще, знаете ли, на двое гадала

Ну там все таки не было такого временного и технологического разрыва. У кланов мехи просто были Т2

[Rakocy]

У кланеров по дефолту были технологии круче сфероидов.
В то время как у евовцев был тотальный вайп )